Budapest – Gyurcsány Ferenc udvarias, de világos levélben tette helyre Márfi Gyula veszprémi érsek hírhedt nyílt levelét, amelyben még az evangéliumi normákra is figyelmeztette a katolikus egyház egyik főpapját, arról ugyan megfeledkezve, hogy a katolikus vallás nem keresztény vallás, a bibliai keresztény hithez csak annyiban van köze, hogy az abban foglaltaknak éppen az ellenkezőjét állítja. Gyurcsány levele arra utal, hogy tisztában van a katolikus métellyel, amit a Vatikán terjeszt, és talán még a katolikus egyháznak a magyar jobboldal gyűlölködő ideológiájában játszott szerepével is. A Demokratikus Koalíció a millások zaklatása miatt kiadott sajtóközleményében “elmebetegnek” nevezi Orbánt, ami szintén kivételes tisztánlátásra és kellő határozottságra utal.
Gyurcsány Ferenc nyílt levélben válaszolt Márfinak a katolikus egyház szellemi sötétségét bemutató nyílt levelére. A levél ugyan nem említi, de vélelmezhető, hogy a volt miniszterelnök felismerte, hogy az Orbán-rendszer mögött, ahogyan a Horthy-rendszer mögött is, a politikai katolicizmus és a Vatikán világhatalmi törekvései állnak. A magyar társadalmat a katolikus egyház megosztó, gyűlölködő, az államhatalmat maga alá gyűrni szándékozó törekvése osztotta ketté, fordított egymással szemben családokat, és gerjeszti a zsidó-világösszeesküvésről szóló náci tanokat, ami ellen a pártja által teljes joggal “elmebetegnek” nevezett Orbán vívja “szabadságharcát”. A levél első lépésnek tekinthető a klerikálfasiszta diktatúra felszámolása felé tett úton.
Az Amerika Népszava üdvözli ezt a lépést, és továbbra is hangsúlyozza, hogy Magyarországon akkor lesz szabadság, akkor lesz nyugalom és béke, amikor a katolikus egyháznak az írmagját is kiirtják az államhatalomból, és valamennyi más egyházzal és vallással egyenlő rangon kezelve a civil szférába utalják a vallásgyakorlásukat, megfosztva az adófizetőktől elrabolt milliárdoktól. Magyarországon azé lesz a következő demokratikus hatalom, aki ezt tisztán látja, aki “eltiporja a gyalázatost”, aki visszaállítja a felvilágosodás polgári győzelmét a középkori feudalizmussal, a Vatikán szellemi elnyomásával és idológiai rabságával szemben.
Demokratikus forradalom akkor lesz Magyarországon, amikor a nép megérti, hogy megint a papok csapták be, fosztották ki, és akarták felhasználni aljas világuralmi céljaikra az országot. Aki ezt megérti, és ennek élére áll, az vívja meg Magyarország szabadságharcát, és az lesz a Magyar Köztársaság, a demokrácia és a jogállam helyreállítója. Minden más forgatókönyv tévútra, rosszabb esetben pusztulásba visz.
Az alábbiakban közöljük Gyurcsány Ferenc Márfinak írt levelét, amelyben gyakorlatilag megtérésre szólítja fel a keresztény bibliai hit alapján a pedofilokat termelő hamis vallás egyik főpapját. Utána pedig közöljük a Demokratikus Koalíció nyilatkozatát, amelyben a Fidesz ügynöktörvényben játszott szerepe kapcsán is “elmebetegnek” nevezik Orbánt. Olyannak, akin “egyre inkább az elmebetegség tünetei” jelennek meg. Akin az elmebetegség tünetei jelennek meg, az elmebeteg. Ez azt jelenti.
“Márfi Gyula érsek úrnak
Veszprém
Főtisztelendő érsek úr!
David Baer amerikai teológia- és filozófiaprofesszornak a magyar egyházakban lévő barátaihoz intézett levelére Ön hosszú nyílt levélben válaszolt. E válaszlevélhez fűznék néhány megjegyzést.
Ön válaszában azt állítja, hogy az alaptörvény nem sérti a lelkiismereti és vallásszabadságot, mert az egyes egyházak elismerésének és nyilvántartásba vételének csak az egyházak anyagi természetű, állami támogatásával kapcsolatban van jelentősége. Ön téved. Az egyszerűség kedvéért hadd utaljak az Alkotmánybíróság 4/1993-as határozatára, amely kimondta: a lelkiismereti és vallásszabadsághoz hozzátartozik a jog a világnézetileg elkötelezett nevelésre. Ha tehát az állam megtagadja valamely egyház nyilvántartásba vételét, és az így kieső támogatás miatt az adott egyház által fenntartott iskola nem tud működni, akkor az adott vallási közösséghez tartozók vallásszabadsága csorbul az egyházként elismert közösség tagjaiéhoz képest.
Ön válaszában érthetőnek nevezi, hogy a Magyar Állam azokat a közösségeket részesíti előnyben, amelyek hazánk zivataros története folyamán jelentős mértékben hozzájárultak az ország fennmaradásához. Ezek szerint valamely vallási közösség mai státuszában a történelmi érdemeknek kell tükröződnie. Valami hasonlót gondolhatott az egykori magyar nemesség is, amely elődeik által a haza fegyveres védelmében hozott áldozatokra tekintettel követelte meg és évszázadokon keresztül élvezte az adómentesség kedvezményét. Ugyanakkor emlékeztetnem kell Önt arra, ezt a szemléletet és az ebből fakadó gyakorlatot az 1848-as polgári forradalom végérvényesen elsöpörte.
Ön válaszában azt állítja, hogy az állam azokat a vallási közösségeket is előnyben részesíti, és egyháznak ismeri el, amelyek tevékenysége társadalmilag kiemelten hasznos, például iskolákat, egészségügyi intézményeket tartanak fenn és karitatív tevékenységet folytatnak. Ha ez valóban így volna, akkor nem maradt volna el immár másodízben a Magyarországi Evangéliumi Testvérközösség egyházi nyilvántartásba vétele.
Ön válaszában azt állítja, hogy a független magyar igazságszolgáltatásban még ma is számos olyan ember dolgozik, aki a kommunista rendszer idején elkötelezett kiszolgálója volt a pártállami diktatúrának és tevékenyen részt vett egyházellenes, ún. koncepciós perekben. Halkan és alázattal jegyzem meg, hogy a pártállami diktatúra elkötelezett kiszolgálóinak ostorozása visszatetsző egy olyan egyházi méltóság részéről, akinek egyháza semmit nem tett annak érdekében, hogy feltárja a pártállami diktatúrával való együttműködés mai napig titkolt, leplezett világát, amely egyház nem kívánt szembe nézni azzal a ténnyel, hogy soraiban az egykori állambiztonsági rendszer által beszervezett, vele együttműködő ügynökök sora szolgált.
Ön válaszában azt állítja, hogy Iványi Gábor metodista lelkészt nálunk mindenki ismeri, sokkal inkább nagyhangú politikusként, mint igehirdetőként. Ha jól értem, Ön e mondatával arra utal, hogy aki Isten igéjét hirdeti, az tartózkodjék a napi politikai állásfoglalásoktól. Egykoron egyébként ezt Orbán Viktor is így gondolta, aki pártja pécsi kongresszusán az egyházakról szólva figyelmeztetett: „Amennyiben a politikai élet egyes szereplői közül egyeseket ellenségeknek, másokat meg szövetségesnek minősítenek, maguk is politikai szereplővé válnak. Márpedig ha valaki erre a porondra lép, akkor rá is érvényesek lesznek a politika gyakorta kegyetlen törvényei. Ezért mondjuk, hogy hibát követnek el, ha azok szolgálatába szegődnek, akik ideológiai átnevelőtábort akarnak csinálni Magyarországból” De hát éppen Ön politizál hivatkozott levelével: hűséget és szövetséget fogad a jelenlegi kormányerőknek, azok szolgálatába szegődik, akik ideológiai átnevelőtábort akarnak csinálni Magyarországból. Ha jól értem, Ön szerint Orbán Viktor politikájának egyházi támogatása Isten számára kedves tett, kritikája viszont ördögtől való cselekedet, ezért megbélyegzésért, talán még kiátkozásért is kiált.
Ön válaszában azt állítja, hogy Iványi Gábor közösségét a metodista világegyház sem ismeri el. Iványi Gábor közössége a világon létező számos, egymástól független metodista egyház egyikéből vált ki; ugyan miért ismernék el a metodista egyházak a Magyarországi Evangéliumi Testvérközösséget, és mi szüksége volna annak az elhagyott egyház elismerésére? Szíveskedjék csak visszaemlékezni, hogyan viselkedett a katolikus egyház a belőle kiszakadt vallási közösségekkel! Elismerte-e vajon a bogumilokat, az albigenseket, a huszitákat? Milyen sorsot kellett vállalniuk a lutheránusoknak és a kálvinistáknak, míg a katolikus egyház fogcsikorgatva kénytelen nem lett megtűrni létezésüket? Nem kellett-e több mint kilenc évszázadnak eltelnie, hogy VI. Pál pápa visszavonja az ortodoxok 1054-ben történt kiátkozását?
Ön válaszában azt állítja, hogy Európának túladagolják a szabadságot, amely – a túladagolt gyógyszerhez hasonlóan – már nem gyógyít, hanem mérgez. Gondolom, Ön saját magát és egyháza vezetőit tartja mérvadónak annak meghatározására, mennyi a helyes, és mennyi a túlzott adag a szabadságból. Európa népei azonban nem az Ön, hanem Pál apostol tanítását tartják mértékadónak a szabadságot illetően: „a szabadságban, melyre minket Krisztus megszabadított, álljatok meg, és ne kötelezzétek meg ismét magatokat szolgaságnak igájával.” (Gal 5,1)
Ön válaszában kárhoztatja az abortusz engedélyezését és a szabad szerelem tudomásul vételét. Ugyan milyen jogon várja el Ön, hogy a katolikus erkölcsi tanítás azon normáit, amelyeknek egyháza saját hívei körében sem képes maradéktalanul érvényt szerezni, az állam a törvény erejével kényszerítse rá minden polgárra? Kárhoztatja a leszbikusok és homoszexuálisok házasságának elismerését, holott a katolikus egyházat senki nem próbálja rákényszeríteni, hogy azonos neműek házasságát megáldja. Milyen jogon akarja akkor Ön megtiltani, hogy az állam a leszbikus és homoszexuális párok jogait a polgári házasságban élők jogaival azonosnak ismerje el? Kárhoztatja továbbá a gender-ideológia hirdetését, ami arról tanúskodik, hogy Ön úgy képzeli: a nők társadalomban elfoglalt helye a XXI. században is a háztartás, a gyermeknevelés és a templomjárás háromszögén belül jelölhető ki.
Ön válaszában azt állítja, hogy a világ legnagyobb diktátorának (Mao-Ce-tungnak) hívei oktatták az Európai Parlamentben a demokráciát. Ön föltételezhetően Jose Manuel Barrosora, az Európai Bizottság elnökére céloz, aki a Salazar-diktatúrát megdöntő portugál forradalom idején, 18 évesen egy maoista ifjúsági szervezet vezetője lett, ám tíz évvel később már a konzervatív portugál PDS, illetve az Európai Néppárt tagja volt. Ön szemlátomást nem tartja hitelesnek ezt a fordulatot, amihez természetesen joga van, de nehezen érthető, hogy akkor miként tarthatja hitelesnek a húsz éve még a parlamentben fölszólaló KDNP-s képviselőket (Andrásfalvy miniszter úr szíves közlése szerint) rendszeresen „Imához!” felkiáltással fogadó Orbán Viktor strasbourgi önvallomását, miszerint ő hívő keresztény.
Ön válaszában azt állítja, hogy egy közismert pedofil tanította móresre Orbán Viktort. Ebben a kijelentésben nem is az a legmeghökkentőbb, hogy azt a Daniel Cohn-Benditet vádolja a pedofília undorító bűnével, akiről már százszorosan bebizonyosodott, hogy ez az alantas rágalom minden alapot nélkülöz, hanem az, hogy ezt egy olyan egyház főpapjaként teszi, amelyet az elmúlt évtizedben gyökeréig ráztak meg papjainak kirobbant pedofil-botrányai. Hozzáteszem: nincs tudomásom arról, hogy Ön akár egyetlen egy alkalommal bánatát, sajnálatát, megrendülését fejezte volna ki a megalázott, zaklatott, tönkretett gyermekek ügyében, elismerte volna egyházának felelősségét e szégyenteljes bűn elkövetésében, eltusolásában, mentegetésében.
Ön válaszában megbélyegzésként használja a „kozmopolita” jelzőt. Teszi ezt egy olyan egyház főpapjaként, amely Pál apostol óta nemzetek fölötti volt, amely nevében hordozza a „katolikus” (azaz katholikosz, vagyis egyetemes) megjelölést, és amelynek apostolait Jézus föltámadása után arra szólította: „Nékem adatott minden hatalom mennyen és földön. Elmenvén azért, tegyetek tanítványokká minden népeket, megkeresztelvén őket az Atyának, a Fiúnak és a Szent Léleknek nevében, tanítván őket, hogy megtartsák mindazt, a mit én parancsoltam néktek.” (Mt. 28,18-20)
Ön válaszában azzal vádolja az említett kozmopolitákat, hogy megpróbálják befolyásolni a szabad választásokat. Illő tisztelettel érdeklődöm: vajon mi egyebet tesznek Krisztus egyházának azok a papjai, akik a választási kampány idején a Fidesz mellett prédikálnak, a szószékről kárhozattal fenyegetve azokat a híveket, akik baloldali vagy liberális pártokra kívánnak szavazni?
Ön válaszában szóvá teszi, közönséges diktatúrának nevezi, hogy a nemzetek felett álló Valutaalap magyarországi birtokai mindenféle ellenőrzés és szabályozás felett állnak. Elárulná, hogy az ugyancsak nemzetek fölött álló Római Katolikus Anyaszentegyház magyarországi birtokai fölött milyen ellenőrzést és szabályozást gyakorol a magyar állam? És ha netán semmilyet, akkor ez vajon miféle diktatúra?!
Főtisztelendő érsek úr!
Bizonyára emlékszik, mit mondott Jézus a gazdag ifjúnak: “Ha tökéletes akarsz lenni, eredj, add el vagyonodat, és oszd ki a szegényeknek; és kincsed lesz mennyben; és jer és kövess engem.” (Mt 19,21). Ez persze politikai programnak meglehetősen naiv lenne, tudta ezt Jézus nagyon jól, amint Pilátushoz intézett szavai is mutatják: “Az én országom nem e világból való.” (Jn 18,36). Nem is politikai programnak szánta, sokkal inkább olyan morális mércének, amelyhez a cselekedeteket mérni lehet.
Ha tehát Főtisztelendőséged állást kíván foglalni a két politikai oldal vitájában, akkor miért nem a fenti mércével méri a politikai erőket és programjaikat? Ha nem is felelhet meg neki maradéktalanul egyik sem, ugyan melyik áll hozzá közelebb? Az-e, amelyik az adójóváírás kivezetésével és az egykulcsos adóval kifosztja a szegényeket, hogy többet hagyhasson meg a jómódúaknál, vagy amelyik progresszív adórendszert sürget? Az-e, amelyik a családtámogatási rendszert az adókedvezményekre építi, kizárva a támogatásból az adót nem fizető legelesettebbeket, vagy az, amelyik a gyermekek számának megfelelően emelkedő családi pótlékra? Az-e, amelyik 23 ezer, vagy az, amelyik 28 ezer forinttal támogatja havonta az elhelyezkedni nem tudókat? Az-e amelyik a minimálbér felével kívánja honorálni a közmunkában résztvevőket, vagy amelyik legalább minimálbért fizet nekik? Az-e, amely hagyta a legjobban és legrosszabbul élő 10 százalék jövedelmi arányát 8,1 szeresre nőni, vagy az, amelyik kormányzása során ezt az arányt 6,5-re mérsékelte? Vajon melyik áll közelebb Jézus idézett tanításához?
Végezetül engedje meg, hogy levelének gyűlölettől áthatott hangnemét megjegyzés nélkül hagyva emlékezetébe idézzem Pál apostol halhatatlan sorait: „Ha embereknek vagy angyaloknak nyelvén szólok is, szeretet pedig nincsen én bennem, olyanná lettem, mint a zengő ércz vagy pengő czimbalom.
És ha jövendőt tudok is mondani, és minden titkot és minden tudományt ismerek is; és ha egész hitem van is, úgyannyira, hogy hegyeket mozdíthatok ki helyökről, szeretet pedig nincsen én bennem, semmi vagyok. És ha vagyonomat mind felétetem is, és ha testemet tűzre adom is, szeretet pedig nincsen én bennem, semmi hasznom abból.” (1Kor 13, 1-3)
Budapest, 2012. március 2.
Gyurcsány Ferenc”
A Demokratikus Koalíció sajtóirodájának közleménye, amely kitér Orbán elmeállapotára is:
“A Demokratikus Koalíció mélységesen felháborodott azon, hogy az orbáni hatalom úgy próbálja meg ellehetetleníteni az ellenzéki csoportok egyikét, hogy adóvizsgálatnak vetik őket alá, ráadásul alig pár nappal az általuk szervezett tüntetés előtt.
A kommunista ügynököket védelmező bóvlikormány hasonló módszerekkel él, mint amelyek miatt az ország 1989 előtt rendszerváltást akart. Orbán és csapata fenyegeti, zsarolja, vegzálja politikai ellenfeleit. Ha úgy gondolja, pöttyös múltú pribékeket nevez ki “elszámoltatásra”, ha úgy gondolja, elviteti az ellenzéki képviselőket a Kossuth térről. Az egyre inkább az elmebetegség tüneteit mutató kormányfőnek és környezetének immár semmi sem számít.
A DK kiáll a Milla-csoport mellett, és sok sikert kíván nekik a március 15-ei demonstrációjukhoz.”
Bocsánat! ellenség= ellenzék
Makákó: “mindig” nem volt az AN-nek baja Gyurcsánnyal, csak néha. Ez azonban nem ok arra, hogy egy ilyen briliáns levelet ne hozzon le. Az AN nem Magyar Nemzet vagy Magyar Hirlap, hogy a fideszeseknek kötelezően nyaljon, a szocikat és a liberálisokat pedig kötelezően mocskolja. Az AN a negatív megnyilvánulásokat negatívan, a pozitívakat pedig pozitívan igyekszik értékelni. Ezúttal Gyurcsánynak vitathatatlanul pirospont jár.
Nemértem miért lenne bűn katolikus egyházellenesnek lenni.
Nincsabban semmi. hogy valaki nem ismeri el azokat a -kereszténységtől eltérő- elveket és módszereket amiket alkalmaznak.
Remélem Gyurcsány tartja ezt a vonalat, és innen akkor nincs megállás.
Aggódom a Trulla által írtak végett…Tud valaki többet?
Túlavasúti
2012. március 3. szombat
22:59
A demokrácia fogalmának is jóformán annyi jelentése van, ahányan használják.
Az eredeti antik jelentését hagyjuk is békén.
Ma kb. annyit jelentene, hogy abban az országban, szervezetben van demokrácia, ahol a népesség, tagság többségének szigorúan periodikus rendszerben, garantáltan befolyásolástól mentes lehetősége nyílik arról dönteni, hogy a hivatalban levő vezetését megtartja-e, vagy egy másik ajánlkozót bíz meg. Ahol ez teljesül, ott legalábbis a lehetőség megvan arra, hogy ott a demokratikus értékek többé-kevésbé megvalósuljanak. Sok múlik a közösség értékrendjén, hagyományain, kulturáltságán, de a fő kritérium az, hogy a „nép” szigorúan előre lefektetett rendben, mindenféle egzisztenciális, jogi, stb. kockázattól mentesen megkapja-e a „megtartunk-vagy –lecserélünk” kérdésben a döntés jogát. Aztán egy demokrácia sokféleképpen működhet, közvetlenül vagy képviselet útján, sokféleképpen alakulhatnak a döntési jogok és szintek, az egyéni vagy testületi funkciók. Ezzel szemben a demokrácia fogalmán ma divat egyszerűen valami olyasmit érteni, hogy „ahol végül is mindenkinek meglehet a maga kis igaza, ha nem csinál vele kárt” és „a bennünk levő ösztönös igazságérzet úgy nagyjából elvan”.
A római katolikus egyház szerveződéséről nem sokat tudok, ebben segíthetne egy képben levő valaki, de azt hiszem, hogy ott sok az élethossziglan érvényes kinevezés, és a kinevezők keze nincs megkötve olyan módon, hogy a kinevezőre nézve kockázatos volna az, hogy a kinevezettjével esetleg elégedetlenek lesznek az alárendeltjei. Szóval itt a demokráciának írmagja se lehet, ez valószínűleg egy nagyon masszív önérvényesítő hierarchia. Ettől még lehetne etikus, emberbarát működésű és felfogású. (Nem az.)
Paskai László mivel indokolta meg, hogy az egyháza nem demokratikus, vannak még emlékeid?
Gyuuurcsány!!!!!
Ui.
Ma már azt is bele kell venni, hogy a nép ne csak megkapja a választás lehetőségét, hanem azt is, hogy a hatalom erőszakos, és minden riválist kiszorító agymosásától mentesen jusson el oda.
Gratulálok Gyurcsánynak az írásához, de egyetértek Admin rá vonatkozó megjegyzéséivel is. A szinpadias “mórikálás” , vontatott, sokszor “nyökögő” beszéde miatt sokan nem kedvelik, és időnként tényleg meggondolatlanul, sokszor feleslegesen beszél, szerepel.
A kérdésre itt a válasz, Kertész Ákos Kanadába emigrált:
http://nepszava.com/2012/03/magyarorszag/kertesz-akos-kanadaba-emigralt.html
Admin
Ha Gyurcsánynak lenne fogalma erről az egészről, és nem csak diktálták volna neki a levelet (amelynek a tartalma egyébként korrekt), akkor nem szólította volna “főtisztelendőnek” az érseket, mivel Gyurcsány nem tagja a katolikus egyháznak.
Egy így egy öntökönlövés, sajnos.
Bohém
“A szép és hatásos levelek írásával fel kellene hagyni!
Az elégedetlen tömegeket egy irányba kell állítani!”
.
Mégis, akkor hogyan, ha nem valamilyen megszólítással? A nyilvánosan publikált válaszlevél ennek egyik formája. Valamivel el kell kezdeni, nem? A teológiailag korrekt érvelés ennek egyik rendkívül hatékony módja. Csak így tovább!
admin
Köszönöm.
Végtelenül szomorú vagyok, mert ez gyalázat!Semmi percemberek mondanak ítéletet,és keltenek hangulatot.
Hát mivé lett ez az ország?
A katolikus egyházat lehet szidni, de en bloc antikereszténynek tartani enyhe túlzás. Magyarországon megítélésem szerint az Opus Dei habzik túl, amely egy szekta az egyházon belül, terület nélküli egyházkerület.
Latin-Amerikában például ugyanennek az egyháznak a tagjai és főpapjai sokkal-sokkal pozitívabb szerepet játszanak mint Magyarországon, egészen tisztelhető emberek vannak köztük. Itt nincs szerecsenmosdatás, amikor disznóságokon kapnak egy papot, akármilyen befolyásos és népszerű is. Nem söpörték szőnyeg alá a Krisztus Legionáriusai alapítójának ügyeit sem.
A “nem tetszik”-ezőket kérdezem: nektek, kedves olvtársak, tetszik, hogy Gyurcsány egyházon belüli megszólítással (“főtisztelendő úr”) mintegy térdet hajt az érsek előtt? Mert engem nagyon bosszant. Olyan, mintha mondjuk, Fidel Castro-t az érsek “Castro elvtársnak” titulálná.
A levél kitűnő és frappáns válasz a főpap gyűlölködésére és aljas hazugságaira. Sajnos van egy nagy hibája is, illetve nem a levél hibája, hanem – megkockáztatom – többek között Gyurcsány hibája is , hogy nagyon kevesen olvassák. mert ugye nem mindenki netezik ( a templomjáró idős emberek pláne nem), aztán meg a netezők közül sem mindenki olvasgatja a facebook-on, meg a Galamusban megjelenő cikkeket. Régi vesszőparipám, hogy csak megfelelő kommunikációval lehet eljutni “a zemberek” tudatáig, úgy mint az OVisék csinálják. Sajna az ellenzék kommunikációja köszönő viszonyban sincs az OVisékéval. Az idő megy, és a lehengerlő ellenzéki kommunikációnak nyomát sem lelni = így pedig esélye sincs az OVisék majdani leváltására.
Bartus úr! Köszönöm a gyors választ, igaz nagyon szomorúan tett. Természetesen megértem öt , és csak azt tudom kívánni neki, hogy békében, nyugalom éljen és írjon meg nekünk sokat. Bizonyára kapcsolatban van vele, azért azt kérem öntől, hogy adja át neki jokivansagaimat az uj hazajaban. Mondja meg, hogy attol a hölgytől, aki a Radnóti meneten, a Pozsonyi úton átadta őszi kertje utolsó sárga rózsajat neki. Köszönöm.
Aha, szóval Gyurcsányt nem érheti kritika. Már itt sem vagyok!
Jav. Szomoruva tett
épészmérnök
Vannak itt “hivatásos” élvezeti mínuszolók, de ne aggódj, mert vannak mások is.
Ne vegyél zokon semmit.
Gyurcsány levelét nem analizálhatom, hisz – nagy meglepetésre eddigi téves véleményétől – tökéletes zsinórmértéknek tartom az új Orbán mentes politikához. Kísértetiesen azonos véleménye van a katolikus klérus, bomlasztó, kártékony munkájáról Magyarországon, mint ami Bartus László cikkeiben található, bibliai idézetekkel alátámasztva. Nagy tömeget megmozdító remek írás. Ez az, amit régóta vártam/vártunk Gyurcsányi Ferenctől!
.
Gratulálok a reményt keltő, buzdító írásokhoz.
A “nem tetszik”-ezőket kérdezem: nektek, kedves olvtársak, tetszik, hogy Gyurcsány egyházon belüli megszólítással (“főtisztelendő úr”) mintegy térdet hajt az érsek előtt? Mert engem nagyon bosszant. Olyan, mintha mondjuk, Fidel Castro-t az érsek “Castro elvtársnak” titulálná.
SZERINTEM EZ INKABB GUNYOS VOLT.
A katolikus egyházat lehet szidni, de en bloc antikereszténynek tartani enyhe túlzás. Magyarországon megítélésem szerint az Opus Dei habzik túl, amely egy szekta az egyházon belül, terület nélküli egyházkerület.
Latin-Amerikában például ugyanennek az egyháznak a tagjai és főpapjai sokkal-sokkal pozitívabb szerepet játszanak mint Magyarországon, egészen tisztelhető emberek vannak köztük. Itt nincs szerecsenmosdatás, amikor disznóságokon kapnak egy papot, akármilyen befolyásos és népszerű is. Nem söpörték szőnyeg alá a Krisztus Legionáriusai alapítójának ügyeit sem.
JA, ES AZ USA-BAN MEG EUROPABAN A KISGYEREKEKET KI EROSZAKOLJA MEG. AZ OPUS DEI? DEHOGYIS, AZ OSSZES HOMOKOS PAP.
Makákó: “mindig” nem volt az AN-nek baja Gyurcsánnyal, csak néha. Ez azonban nem ok arra, hogy egy ilyen briliáns levelet ne hozzon le. Az AN nem Magyar Nemzet vagy Magyar Hirlap, hogy a fideszeseknek kötelezően nyaljon, a szocikat és a liberálisokat pedig kötelezően mocskolja. Az AN a negatív megnyilvánulásokat negatívan, a pozitívakat pedig pozitívan igyekszik értékelni. Ezúttal Gyurcsánynak vitathatatlanul pirospont jár.
/
NEM CSAK NEHA, HANEM AZ ESETEK TULNYOMO TOBBSEGEBEN. Persze sok kritika jogos, szerintem is Gyurcsany kormanypolitikajanak es emlekezetes beszedenek nagy resze van a mostani fasiszta rendszer letrejotteben. Ugyanakkor o egy liberalis, bator, szokimond, es messze az atlag feletti intelligenciaval biro ember. A naci papot jol helyretette, amikor kellett, tehat reagalt adekvat modon a levelre. ezzel szemben az AN megallas nelkul a papokrol beszel, mintha az lenne a legnagyobb gond. Ez azert baj, mert a legnagyobb gond a FIDESZ hatalomehsege es antidemokratizmusa. A papok mindig is ugyanilyen antiszemitak es feudalisak voltak, a jobboldal viszont korabban nem epitette le a demokraciat.
épészmérnök:
“A katolikus egyházat lehet szidni, de en bloc antikereszténynek tartani enyhe túlzás.”
…
Válasz: ez nem azon múlik, hogy valahol “egészen tisztelhető emberek vannak köztük.” Ez teológiai kérdés. A katolicizmus nem keresztény vallás. Ez ténykérdés. Külön erre a célra létrehoztak maguknak egy saját bibliát, átírták a tízparancsolatot, hozzácsapták saját hagyományaikat és teológiájukat. Szinte minden ízében tagadják a kereszténység és a Biblia eredeti üzenetét. Ez egy anti.keresztény vallás. A Bibliában hívő igazi keresztényeket a történelem során mindig üldözték és átkozták. De ez az ő bajuk, lehet egy ilyen egyház is, a vallásszabadságba belefér. A baj, amiért itt kritika éri őket, hogy egész tanításuk az államhatalom megszerzését tűzi ki célul, ami elnyomáshoz, esetenként üldözésekhez, gyilkolásokhoz vezet. Mellesleg ez a törekvés is szöges ellentétben áll a Biblia és a kereszténység tanításával. A magyar politikai helyzet szempontjából pedig azért foglalkozunk ennyit ezzel, mert a magyar jobboldal ideológiája a politikai katolicizmussal azonos, és most ennek szellemében és ennek érdekében számolták fel Magyarországon a köztársaságot. Az igazi ellenfél a katolikus egyház, mert Orbán ma van és holnap nincs, de ők ugyanezzel az elnyomó ideológiával maradnak, fertőzik a jobboldalt, és mindig találnak maguknak egy másik Orbánt. Strukturálisan kell őket kizárni a hatalomból, ahogyan azt a felvilágosodás meghirdette és a liberális demokráciákban meg is valósította.
Üdvözlettel, Bartus László
Luther Márton ötszáz évvel ezelőtt valami színtársulatnak nevezte a római katolikusokat és a pápát, ezek főbohócának. Most, amikor ilyen levél megjelenik, és látjuk a háttérben a valóságot is, ne csodálkozzunk, ha a katolicizmus hegemóniára tör. Anyagi bázisa van (jóvoltunkból) is hozzá, miért ne tenné? Még egy pár ezer évre bebetonozza dagonyáját, melyben Európa összes disznaja hempereg.
Érdekes leakadni egy megszólításon, két kérdést nyilván indokol:
1./ Hogyan szólíthatná másképp? Elvtársnak? Az egyházon belüli ranghoz tartozik egy megszólítás, ő ezt használta, és ennyi. Nem szólíthatja pld. Vezénylő Tábornoknak, – Orbán sosem visel csíkos nadrágot, nincs ilyen katonai beosztása, mégsem akad meg ezen senki, hogy a Munkásőr c. lap főszerkesztője ezzel nyalizik csontig felhatolva pártállamban edzett nyelvecskéjével.
2./ Horthy ellentengernagy, meg kormányzó, meg ilyen hazugságokat gyűjtő címvadász összes hadi sikere az volt, hogy az egy darab olasz mini-torpedóvető tengeralattjáró elsüllyesztette Szent István hajó elvesztése után a reá bízott flottával bemenekült Slano öblébe; feladva a Brindisinél kiépített olasz blokád áttörésének parancsát. Igazán vitézi, sőt nagybányai tett. Senki meg nem akad máig, hogy egy király nélküli királyságban ő kormányzó.
De azért az is ide tartozik, hogy az ő, vagy fia királyi rangját ez a katolikus egyház bizony azzal akadályozta meg, hogy a Horthy család református. Nemek ezerszer több bajom van az ő királyi címével, de a katolikus egyháznak ennyi is elég volt az indokláshoz.
Egyébként itt, Mo-n, ha bármilyen politikai erő bevállalná a vatikáni egyezmény anyagi következményeinek a felmondását, az +10 % szavazatot nyerne minimum. Gyurcsány ezt jól csinálja. Akár ő írta e levelet, akár egy ilyen intellektuális teljesítményre képes csapatot épített, mindenképp elismerésre méltó a teljesítménye a Miniszterelnök Úrnak.
Függetlenül attól, hogy én a Jobbikra szavaztam legutóbb.
Bocs, de az igazi nagy kérdésem lemaradt: honnan lehet azt tudni, hogy Gyurcsány katolikus-e, vagy nem? Listázgatunk?
Vagy csak kisegít a Kubatov katolikus?
S egyáltalán: felmerülhet egy ilyen kérdés kultúrállamban?
Ezt még Brezsnyev se vizsgálgatta.
Azon eltémázgatni, miként szólítja Gyurcsány Ferenc a hivatalára méltatlan érseket, teljesen értelmetlen dolog. Tényleg,minek kéne szólítani? Márffi úrnak?A Dalai Láma megszólítása az egész világon:Őszentsége. Én is így írok, beszélek róla, pedig nem vagyok buddhista. És tibeti sem.
szépen helyretette ,igaz hogy egy katolikus pap nem nagy szellemi kihívás
Gyurcsány a szívemből szólt. Én még emlékszem arra, hogy 44-ben a leventéket búcsúztatták a háborúba induláskor. Mindenki tudta, mert tudnia kellett, hogy veszve van Hitler oldalán harcolni. A16-18 éves fiatalokat a katolikus papok gyönyörű ornátusban szentelt viz hintéssel és gyönyörű buzdító beszéddel búcsúztatták. A “tisztelendő” urak elfelejtettek tiltakozni a fiatalokat a vágóhídra küldő ország-vezetőknél. A XII. Pius pápa is jól elvolt a Vatikánban. Ezt a gyalázatot a katolikus egyház soha nem moshatja le magáról.Én azóta utálom a sumák egyházat. Csak a pénz számít nekik, mi meg hagyjuk!
A magyar katolikus KLÉRUS egyik “jeles képviselőjének” adott válasz tulajdonképpen ez egész klérusnak ÜZEN!!! Hiszen Márfi, (mint cseppben a tenger) megjelenítette a klérus többségének politikai alapállását! És ezért ÍGY IS KELLETT leleplezni ŐKET!!! Remélhetőleg nem az egész egyház ellen, hanem CSAKIS a klérus ellen használható ez!(én ugyan ateista vagyok és nem tisztem védeni magát az egyházat, vagy a vallásosokat!)
Nem az a lényeg, hogy az írásokat ki szülte, hanem az, hogy KI MIHEZ ADJA A NEVÉT?
Márfy érsek sem biztosan annyira hülye, mint az “írásából” látszik, de mégis adta hozzá a nevét!!! :)
Érdekes, hogy olyasmi bűnöket kérnek számon a világon, amelyekben ők a legbűnösebbek. Csak a világ nem hivatkozik közben Istenre. Most pedig idézném az első Pápa Őszentsége szavait:
Apcsel 15/10
“Mit kísértitek az Istent, hogy a tanítványok nyakába oly igát tegyetek, melyet sem a mi atyáink, sem mi el nem hordozhattunk?”
.
AZt csak zárójelben tenném hozzá, hogy akiknek a nyakába ezeket a terheket akarják pakolni mostanság, azok ráadásul nem is tanítványok.
Erkölcsi felelősség és nemzeti számvetés
„Ha a magyar nemzet valóban egy tisztán jobbágyszellemű, nyájszerű, a felelősség kérdését uraira és megszállóira toló társadalom, akkor nem érdemes a felelősségvállalásról beszélnünk, s ha felvetjük, el fogja utasítani. De én nem hiszem, hogy a magyarság a nyájszerűségnek s az elnyomottságnak ezen a mélypontján állott volna s állana. (…) Aki tehát újból megpróbál e kérdésben a magyar nemzet, a magyar társadalom nevében valami magvasat és igazat nyilatkozni, könnyen szembe fogja magát újból találni azzal az ingerült kérdéssel, hogy: ki bízta meg ezzel? Ebben a helyzetben egyet lehet csinálni: megállapítani és elvállalni a felelősség reánk eső, személyes részét. (…) Szükséges, hogy mindenki megcsinálja magának ezt a mérleget, s a hangsúlyt ne arra helyezze, hogy mik az érdemei vagy a mentségei, s ezek hogyan egyenlítik ki a vétkeit vagy a mulasztásait; hanem egyszerűen csak arra, hogy mi mindenért felelős, vagy mi mindennek a felelősségében részes. Így talán utóbb mégis kialakul egy tisztább, bátrabb és a felelősséggel inkább szembenéző, együttes nemzeti számvetés is.
Bibó István 1948
(hangsúly az erkölcsi felelősségen még ma is, vagy még inkább)
Gyurcsány levele nagyon jó. Tiszteletteljes, mert nem legorombítani, maga ellen uszítani akar, hanem vitatkozni.
Ami a “főtiszteletű” megszólítást illeti, azzal sincs baj, ez az érseki címnek szól. Ha azzal kezdi, hogy “te kétszínű bitang”, akkor nem is lenne értelme a válaszának. Kultúrember számára a bunkósbot nem lehet a válasz eszköze.
Ami pedig a katolikus egyházat és a Fidesz vezérkarát illeti: ők nem jobb-, vagy baloldaliak, hanem karrieristák. Egy iker-istenben hisznek, melynek neve hatalom és vagyon.
makákó!
Komolyan gondolod, hogy “a jobboldal korábban nem építette le a demokráciát” ?
Ez tényleg vicc, de nagyon rossz. A jobboldalnak éppen melyik ágára gondolsz?
A Horthy félére, avagy a Gömbös-Szálasi típusú “irányzatra”, mert bármelyiket nézzük, az totálisan antidemokratikus.
Más lapra tartozik az, hogy a Horthy éra – különösen az elején – gondosan ügyelt a látszat parlamentarizmus betartására, és így a kormányzót is a “parlament” állította piedesztálra, sőt az összes antidemokratikus törvényt, zsidó törvényeket, statáriális törvényt, stb. a ház jóváhagyásával hozta meg…
Ma pedig, a rendszerváltás óta a magát konzervatívnak nevező jobboldal mást se tesz, mint a Horthy rehabilitáció és a mára megvalósult alkotmánybontó “nemzeti megegyezés” kötelező totalitárius rendszerénak kiépítésén fáradozik – sikerrel.
“Ugyan milyen jogon várja el Ön, hogy a katolikus erkölcsi tanítás azon normáit, amelyeknek egyháza saját hívei körében sem képes maradéktalanul érvényt szerezni, az állam a törvény erejével kényszerítse rá minden polgárra? ” Nagyon nagyon köszönöm GYurcsány Ferencnek az egész levelet, a zseniális végét, és ezt a mondatot különösen, amit idéztem.
Engedelmével sokat fogom idézni!
ui.
-
A Horthy rendszer megmaradása függött attól, hogy ezt a látszatot megtartsa, különös tekintettel a Nemzetközi Ellenőrző Bizottság rábólintó jóváhagyása kedvéért.
Ha a jobboldal ideológiája,a kereszténység ideológiája,ha a kereszténység ideológiájából fakad az az elnyomó technika,amely adóelvonásokkal nyomorítja meg a legvédtelenebbeket és termeli ki a tehetős “elnyomó “felső réteget,akkor más dimenziót kap ez az írás!Bár az én puzlémban benne volt az országot átívelő templomok,mint a frencsájz zseniális lehetősége az Orbáni ige hirdetésére,mégsem jutott eszembe a valamit valamiért! Szerintem sokaknak nem!Ettől válik még félelmetesebbé az Orbáni rendszer!Innentől kezdve örülnünk kell Márfi Gyula levelének,mert a helyére teszi a dolgokat,azokat a dolgokat,ami ellen nem csak az embertelensége miatt kell küzdeni,hanem anakronizmusa miatt is.
Admin:
“A katolicizmus nem keresztény vallás. Ez ténykérdés. ”
Ne haragudj, Admin, nem akarom a vallásodat bántani, de a ténykérdés az, hogy a katolikusok százszor közelebb állnak a kereszténységhez, mint ti, protestánsok. Lutherék és követői egy emberi klubbá degradálták Isten egyházát. Persze egy klub lehet jó is, ezt nem tagadom, de semmiképpen sem egyház. Nem folytatom, mert tudom, hogy az AN protestáns lap, szóval nem akarok visszaélni a vendégszeretettel.
Pár megjegyzésem van az egészhez.
1. Gyurcsány még mindig nem tanult meg röviden, tömören fogalmazni. Amíg az nem sikerül, szavai nem fognak eljutni az átlagember tudatáig.
2. Rá abszolút jellemzőnek tartom, hogy az amúgy református, de még 1993-ban is ateista Orbán pusztán hatalmi számításból hirtelen a katolikus egyházzal, sőt egyenesen a Vatikánnal és magával a pápával köt szövetséget céljai elérése érdekében.
3. Egy 2003-as felmérés szerint Magyarország lakosságának 8,6 %-a vallja magát vallásosnak. Tehát gyalázatos méltánytalanság, hogy a 91.4 % adóforintjaiból is egyházakat támogatnak. Térjünk vissza Kossuth elveihez, az államot és az egyházakat teljesen külön kell választani és a hívek tartsák el adományaikkal az egyházakat.
4. Hidak, utak, autópályák átadási ceremóniáiból száműzzék a papokat füstölőikkel és uszító propagandaszövegeikkel egyetemben.
Ymre!
Nagyon jó, amit ír, de a történeti hűség kedvéért: a Szt.Istvánt nem tengeralattjáró, hanem egy csónak – tehát fedélzet nélküli vízijármű – torpedója süllyesztette el. A csónak motorját éppen kijavították, és azt kipróbálni mentek ki a tengerre, amikor meglátták az ellenséges hajót. A Szt. István sietett, ezért torpedóláncait – melyek még a hajótesthez érkezés előtt felrobbanthatták volna a torpedót – behúzta. A csónak kilőtte a torpedót, amely olyan szerencsés – avagy szerencsétlen – helyen találta el a csatahajót, hogy az rövidesen elsüllyedt. A csónak valamelyik olasz múzeumban ma is megtekinthető.
Visszakézből
.
Egy vitairat kritikája minimálisan olyan szintű kell, hogy legyen, mint a vitairat – ez pedig többnyire nem az átlag ember színvonala. :)
Imádom,amikor a lényeget azzal mossák szét,hogy a téma szempontjából érdektelen kritikákat sorolnak fel,ezzel ellehetetlenítve egy mindannyiunk számára fontos témát!De persze mindenkinek igaza van!Így tudott az asztalra csapni és 2/3-al nyerni Orbán!
Nem értem, hogy miért probléma a megszólítás.
Hogyan kellett volna megszólítani?
“Hé maga!”, vagy ” Na Idefigyelj faszikám!” vagy ????.
Nem ellenségként fordult hozzá, hanem vitapartnerként és megadta a kellő tiszteletet.
Egyébként tényleg profi levél. (és nem hiszem, hogy valaki “diktálta” Gyurcsány Ferencnek.
Gyurcsány nem ékeskedik mások tollával. Egy reálisan látó, tiszta szívű és elméjű ember. Azt szeretném már látni végre, hogy az egyházak is adóalanyok legyenek, a kormány ne támogassa a sok semmittevőt a mi pénzünkből.
Az a pénz, amit összeszednek a tempblomokban, – többségében szerencsétlen, nyomorgó, hitbuzgó emberektől- a papok kötelezően elszámolnak Vatikánnal és utalják oda a pénzünket. A Vatikánnal kötött szerződést is felül kellene vizsgálni. Ebben a válságos időben szüneteltetni kellene az egyház támogatását, vagy megszüntetni. Csak élősködnek rajtunk. Nem ártott egy kicsit kinyitni a szemünket.
Gyurcsány saját pályán verte le Márfit!
Marcus Aurelius 2012. március 3. szombat 23:55
Köszönöm a megtisztelést
A “demokrácia” fogalommal kapcsolatosan több felfogást volt szerencsénk
átélni. Kezdődött a háború végén, amikor az ország keleti fele már Tildi elnök
úr irányitása alatt fokozatosan kibontakozó médiavilágból vált láthatóvá. Majd
a rendszerváltozásig átment a “soha nem volt ilyen erős” korszakon. Amiben
valóban volt fejlődés is, mert a Rákosi rendszer és a Kádár rendszer végét
összehasonlitjuk vitathatatlan. De ez az un “szocialista demokrácia” volt.
Vagyis minta demokrácia, vagyis csak olyan mint a demokrácia. De hát ez volt egy olyan megszállt országban ahol még az ENSZ nagykövet is lehetett Konduktorov, akinek vajmi köze volt az országhoz.
A rendszerváltozás után elkezdődött az újraértelmezés, melynek hatását
jelenleg is módunk van magunkon tanulmányozni.
.
Paskai László indokai – emlékeim szerint – abban csúcsosodtak ki, hogy a
demokratikus viszonyok között nem lehet vezetni, mert liberális formában
mindenki beleszólhat a vezetésbe, ami nem megengedhető. Kiemelte azt,
hogy csak az arra hivattottak alkalmasak a vezetésre, célozva az akkori
állapotokra. Egyebekben álláspontja összecsengett a KDNP akkori
irányvonalával, ami – szerintem – lényegében változatlan.
Ugyanis 2011. 06. havában az ATV egyik Juszt László által vezetett müsorában
szerepelt egy politikus, aki Antall József tanácsadója volt. Nevére nem
emlékszem, lemarad műsorrögzitési hiba miatt. Ő Paskaihoz hasonló
gondolatvilágát bővebben kifejtette a műsorban. Mint a tanácsadó szavaiból
kitünt, kapcsolatot biztositott a kormány, az egyház és az akkori német
vezetés között. Talán a rögzitett műsor megtalálható. Az többet monndhat
emlékeimnél.
Maradok tisztelettel
Elegánsan, ráadásul a saját fegyverével győzte le az elefántcsonttoronyban élő, a valóságról legföljebb csak halvány sejtelmekkel rendelkező, mégis nagyhangú érseket a volt miniszterelnök.
Mindenképp becsülendő Gyurcsányban, hogy képes a koherens gondolkodásra, szemben a mostani miniszterelnökkel, aki zavaros gondolatait áldakota álközmondásokkal igyekszik leplezni.
Két “mélymagyar” és nagyon Isten-félő lény amortizálta Gyurcsány Ferencet, nagyon-nagyon sikeresen!
Azt hallhatjuk azóta is, hogy “de a Gyurcsány hazudott”!
Akkor mostanában
miért is nem hallani, hogy Orbán elmondta újságíróknak ne arra figyeljenek, amit mond, hanem arra, amit tesz!
Fideszről-magyarra fordítva: vakítja a beájult híveit!
Vagy más: annyira “demokrata”, pláne Isten-félő, hogy gondolkodás nélkül megölné ellenfelét!
A térdre csuhások imára – a pápai kézcsókig, hát ilyenekből áll a nagyon igaz hívők tábora!
Az igazi hívők nem is szeretnének ezen köpönyegforgatók közé tartozni!