Ezzel az önironikus mozgalmár jelszóval fordulunk újra olvasóinkhoz, hogy lehetőségeikhez képest támogassák az Amerikai Népszava online működését. Hamarosan véget ér a nyári szünet, és szeretnénk újraindítani a korábbi mérsékelt hírszolgáltatást. Az Amerikai Népszava nemcsak egy médium a többi között, hanem az egyetlen, amely következetes ellenállást hirdet Orbán rendszerével szemben. Az Amerikai Népszava egyedüliként hirdeti, hogy a NENYI az alkotmányos rend megdöntésének bejelentése, a “forradalomnak” nevezett hazugság államcsíny, puccs. Magyarország jelenlegi alaptörvénye illegitim, nem érvényes, ahogyan az abból levezetett további törvények sem, mert az Orbán-rendszer államellenes bűncselekmény útján jött létre. Ezért azt valljuk, hogy az utolsó érvényben levő Alkotmány alapján Orbánt és bűnszervezetét azonnal le kell tartóztatni, az alkotmányos rend erőszakos megváltoztatása miatt bíróság elé kell állítani. Az általuk létrehozott rendszer egészét bojkottálni kell, a legitimitását el kell utasítani, az általuk kiírt csaló választásokon – sem pártként, sem képviselőjelöltként, sem választóként – nem szabad részt venni. A bűncselekmény által létrehozott antidemokratikus rendszert nem szabad legitimálni. Az Amerikai Népszava az igazi ellenzékiség képviselője, amely tiszta demokratikus és jogállami elveket képvisel, ellenzéke a kollaboráns ellenzéknek is, amely hazugságokkal eteti a demokratákat. Hazugság, hogy demokratikus úton le tudják váltani Orbán antidemokratikus rendszerét, önkéntes távozásra késztethetik a bűnszervezetét. Hazugság, hogy egy év múlva már más kormányzás lesz, hazugság, hogy vissza tudják állítani a demokráciát, hazugság a sok demagóg és populista választási ígérgetés. Egy év múlva ezek az ellenzéki pártvezetők nem tudnak jót állni a mostani hazugságaikért, a hazug propagandáért.
Ezért úgy gondoljuk, szükség van az Amerikai Népszavára, amely felmutat egy világos demokratikus és jogállami értékrendet, amely nem köt semmiféle hazug kompromisszumot, sem a klerikálfasiszta rendszerrel, sem az álellenzékével, hanem a magyar közélet valamennyi szereplőjét szembesíti egy olyan értékrenddel, amelyet nem az egzisztenciális érdekek, paktumok és a gyávaság alakít. Az Amerikai Népszava sehonnan semmiféle támogatást nem kap. Kizárólag olvasói támogatására számíthat. Azok nagylelkű támogatását kéri, akik ezt a közös értékrendet vallják, és fontosnak tartják, hogy ezek a gondolatok megmaradjanak, jelen legyenek és eljussanak sok emberhez. Ez nem lehet egyetlen ember magánügye és terhe. Ha az marad, akkor ennek a gondolkodásmódnak nincsenek támogatói, és nincsen létjogosultsága. Az anyagi támogatás kifejezi azt is, hogy mekkora a valóságos támogatottsága egy világnézetnek, esetünkben az alkotmányos szabadság megalkuvás nélküli követelésének. Az Orbán-rendszer elutasításának egyik kifejezési módja az, hogy az ember támogatja azokat az orgánumokat, amelyek annak valódi ellenzékei.
Az Amerikai Népszavának a csökkentett hírszolgáltatása mellett is naponta 10 ezer egyedi látogatója volt a szünet előtt, ez felment 35 ezer olvasóig is, ha fontosabb írás jelent meg. Számításaink szerint a napi tízezres törzsközönségből 600 olyan olvasóra lenne szükség, aki havi 7 dollárt (vagy 1400 forintot) fizet a Kohányi Társaság tagsági díjaként ahhoz, hogy az Amerikai Népszava igazi önálló online hírújságként működhessen. A felére lenne szükség, hogy helyre állíthassuk az amerikai és a világhírek szolgáltatását a magyar hírek mellett, ennek harmadára van szükségünk ahhoz, hogy a szünet előtti minimum hírszolgáltatást és a website fenntartási költségeit fedezni tudjuk. Tízezerből kevesebb, mint száz embernek kellene havi 7 dollár támogatást vállalni ahhoz, hogy a szünet előtti szolgáltatás mellett önellátó legyen az online változat. Az állandó olvasók kevesebb, mint 1 százalékának támogatására lenne szükség ehhez.
Tudjuk, hogy Magyarországon nincsenek hagyományai az önfenntartás, a felelősségvállalás, az adományozás különböző formáinak, az emberek hozzászoktak, hogy valaki fizet helyettük, minden ingyen van. Kedvüket vette az a tapasztalat, hogy még az adóforintjaikat sem arra használják fel, amire kellene, hanem azokat rendszeresen és biztosan ellopják. Ezért senki nem szeret fizetni semmiért. Ez a szemlélet és gyakorlat azonban, amelyet az elmúlt húsz év rossz tapasztalatai csak erősítettek, megakadályozza, hogy Magyarország szabad, független és demokratikus ország legyen, amelyben erős polgári és civil társadalom, a pártoktól és a közpénzek rablásától, a hatalomtól független szabad média alakuljon ki, amely képes megvédeni az országot, a jogállamot és a szabadságot. Ez a mentalitás a melegágya a fasiszta rendszernek és a mai álellenzék demagóg és hazug ígérgetéseinek is. Ez soha nem vezet el egy demokratikus és szabad Magyarországhoz. A demokrácia hívei akkor maradnak szabadok, ha megteremtik önerőből a civil fórumaikat, majd ezt a rendszert hozzák létre jogállami keretek között.
Nincs ingyen kenyér. Valahol, valakinek mindig meg kell fizetni az árat. Jogállamban mindig az fizet, aki a szolgáltatást igénybe veszi. Egy ilyen lap költségeit azoknak kellene fedezni, akik olvassák. A nyomtatott lapokat sem lehet ingyen olvasni, fizetni kell érte az újságosnál. Az ingyenes tartalomszolgáltatás bevezetése a kezdet kezdetén nagy hiba volt, ezért nem könnyű az átállás. Az Amerikai Népszava nem kíván egyelőre áttérni a fizetős rendszerre, mert nem akarjuk korlátozni gondolataink terjedését, és tudjuk, hogy ez is egy tanulási folyamat. Ha biztosak lennénk abban, hogy a szükség rákényszeríti az olvasót a fizetésre, és fizetne is, akkor azért magasabb színvonalú szolgáltatást is nyújtanánk, magam akár naponta is írnék kis jegyzeteket a teljes hírszolgáltatás és nagyobb tanulmányok mellett, másoktól is rendelnénk írásokat, amelyekért fizetni tudnánk. De nem vagyunk biztosak abban, hogy a fizetős online megélne, ez még néhány világlapnak sem sikerült. Ezért inkább az ügy iránti elkötelezettségre, az önnevelésre és a közösségépítésre építenénk. Az áldozatvállalás ugyanis sok mindent kifejez: üresek a szavak, az egyetértés, a demokrácia akarása, ha azért minimális áldozatra sem vagyunk hajlandók, és nem járulunk hozzá a közös költségekhez.
Szeretném megköszönni azoknak a kedves olvasóinknak a példamutató és nagylelkű támogatását, akik kezdettől fogva támogatnak bennünket, akik minden hónapban átutalják a havi 7 dollárt. Úgy fizetik ezt az összeget minden hónapban, mint a villanyszámlát. De ők nem hatszázan vannak, hanem nagyjából hatan. Azoknak is hálás köszönettel tartozunk, akik időnként egy összegben küldik el a Kohányi Társaság féléves vagy egy éves tagdíját, de ők sem százan vannak, hanem ennek töredéke. Talán azért is, mert az Amerikai Népszava viszonylag ritkán tesz közzé felhívást a fizetésre - nem gyötörjük ezzel az olvasókat -, mégis bízunk abban, hogy a közösségi érzés, a felelősségvállalás megindítja azokat, akik akik tájékozódási szükségletként szívesen olvassák és értékelik portálunk tartalmát. De ha valaki komolyan ellenzéki mozgalmat akar, ahhoz nagyobb céltudatosságra van szükség.
Azt szeretném elmondani, hogy a végtelenségig nem tudom és nem is szeretném több mint havi százezer forinttal támogatni azt, hogy olyan embereket szórakoztassak, akik nem vállalnak semmilyen részt ezekből a terhekből, akik a demokratikus és szabad sajtó e fórumára, a sajtószabadságra és a diktatúra elleni harcra nem szánnak havi 7 dollárt vagy 1400 forintot. Egy “élcsapat”, egy igazi ellenzék akkor alakulhat ki, ha létrejön egy összetartás, a közös teherviselésben és kötelezettségvállalásban is megnyilvánuló céltudatosság és közös akarat. Annak van értéke, amiért áldozatot is hozunk. Az Amerikai Népszava nemcsak saját működése és fenntartása érdekében, hanem az alapvető szemléletváltás érdekében is szeretne a magyar viszonyoktól eltérő mentalitású közösséget létrehozni. Ha erre nincs fogadókészség, az azt jelenti, hogy a demokratikus gondolkodás nincs jelen, ebben az esetben minden itt elhangzó szó a pusztába kiált, és semmi értelme nincs. Sajnos, a magyar emberek nem ismerik és nem is hiszik, hogy a pénzzel való gazdálkodásnak törvényei vannak. Aki a pénze egy részét a szabadság fenntartására, az általa igénybe vett szolgáltatások megfizetésére költi, ha anyagilag viszonozza azok munkáját, akik szellemi javakat nyújtanak neki, akkor nem kevesebb lesz a pénze, hanem több. Amit megfog, visszatart, azzal nem több pénze lesz, hanem egyre kevesebb.
Az Amerikai Népszava szolgáltatása, színvonala attól függ, mekkora bevétellel támogatják az olvasói. Ez kifejezi az Orbán-rendszerrel szembeni ellenállás mértékét és őszinteségét is. A jelenlegi támogatás még annak az egy kollégának a tiszteletdíját sem fedezi, aki a szünet előtt napi három belföldi hírt felhelyezett. Ha ehhez vissza akarunk térni, akkor vagy én vállalom ennek további költségeit, vagy az olvasók szemlélete és felelősségvállalása változik, és magukra vállalnak egy minimális anyagi terhet. Tudom, hogy magyarok esetében nem mérhető ezen az erkölcsi támogatás, de huszonhárom évvel a kommunizmus bukása után fel kellene nőni, felnőtté kellene válni, hogy nincs ingyen sör, nincs ingyen kenyér, valakinek fizetnie kell azok helyett, akik nem fizetnek. A szabadság nincs ingyen, a szabadságnak is ára van. Ez a gondolkodásmód az előfeltétele annak, hogy Magyarország szabad és demokratikus ország legyen. Nem elég elítélni a vizitdíj elleni populista népszavazást szavakban. A fasizmust csak a vizitdíj elleni szavazás népének lehet bevezetni. S ha a demokraták saját médiájukat nem képesek megteremteni, eltartani, akkor azzal azt nyilvánítják ki, hogy nincs igazi igényük a szabadságra. Még havi 7 dollárt sem ér nekik a szabadság.
Ez viszont elgondolkodtatja azokat, leginkább engem, akik fenntartják ezt a lapot. Ez az oka annak is, hogy még mindig nem döntöttem el, hogy teljes erővel bevessem magam a demokráciáért és szabadságért folytatandó küzdelembe, vagy teljesen kivonuljak belőle. Látnom kellene, hogy van értelme, az álellenzéki pártok által pótcselekvésre és önfeladásra ítéltek mellett vannak igazi ellenzékiek és demokraták is, akik tudják, mit akarnak. Szabad kapitalista országot jobbágyok, alattvalók, valakitől függeni akarók soha nem fognak építeni. Márpedig, aki nem akar fizetni semmiért, az soha nem lesz szabad ember. A Polgári Radikális Párt megalakítását is attól teszem függővé, hogy van-e egy áldozatvállaló közösség, amely ezt igényli. Ha nincs, akkor jobb dolgom is van annál, hogy unatkozó embereket szórakoztassak saját pénzemen. Senkit nem akarok megbántani. Tudom, hogy sokan ezt sem engedhetik meg maguknak, és hálás vagyok azoknak, akik támogatóink. De ezt a tevékenységet nem azért csinálom, mert keresni akarok rajta, vagy mániákus vagyok, aki nem tud mással foglalkozni. Egy ügyet szolgálok, de ha mások nem érzik ezt az ügyet magukénak és elég fontosnak, ha nem vállalnak érte felelősséget, az kifejezi azt, hogy ennek az ügynek jelenleg nincs elkötelezett közönsége, és nem érdemes rá sem időt, sem pénzt pazarolni. Majd eljön az idő, amikor ez megváltozik, de addig nincs értelme erre költeni és szórakoztatóipari tevékenységet folytatni. Ez nem profilja az Amerikai Népszavának, amely elsősorban az amerikai magyarok nyomtatott hetilapját jelenti.
Önmagának tartozik az, akinek fontosak közös céljaink, hogy kivegye belőle a részét. Neki van nagyobb szüksége arra, hogy felelősségteljes polgárrá váljon, mint nekünk az ő pénzére. De azokért, akik semmilyen áldozatot nem vállalnak, nem hoz senki szívesen áldozatot. Akikért ezt az áldozatot hozzuk, alkalmatlanok arra, hogy megmentsék őket. Minden Önökön múlik. Ha akarnak valamit, akkor az Amerikai Népszava felnőhet és betöltheti egy Szabad Európa Rádió vagy Amerika Hangja szerepét, de maradhat a vegetálás állapotában is, vagy eljuthat a csendes kivonulás gondolatáig is. Sokan csodálkoznak, hogy a demokrácia megfelelő tőkével rendelkező magyar hívei miért nem áldoznak a szabadságra, a szabad médiára. Azért, mert ők tudják, hogy ahol nincs egy kritikus tömeg, egy maradék, egy bázis, amely képes áldozatokra is, ott nem érdemes befektetni, mert kidobott pénz az ablakon.
Szeptembertől szeretnénk újraindítani a szünet előtti kapacitással az online szolgáltatását. Ezúton kérjük azokat, akik megtehetik, akiknek fontos az Amerikai Népszava által képviselt értékrend, hogy támogassák ezt. Tudom, hogy sokan vannak, akik alkalmanként elolvasnak egy cikket, vagy akár naponta benéznek, de nem akarnak részt vállalni az online fenntartásából. A magyar lakosság moziból nézi azt, ami körülveszi, bottal piszkálja, és kívül marad mindenen, ami az életét meghatározná. De kell lennie egy magnak, amely megőrzi, megtartja, tovább viszi az igét, az igazságot, a hitet, a reménységet, amely meg akarja őrizni magát, lelki egészségét, és tükröt akar állítani a valóságnak. Rájuk számítunk, és várjuk támogatásukat, befizetéseiket a Kohányi Társaság számláira. Bízunk abban, hogy létezik egy olyan mag, amely képes hordozni ezeket a terheket saját magáért is és másokért is.
Köszönjük olvasóink értékes, nagylelkű és önfeláldozó adományait, támogatását!
No comment!
…nem veszek részt semmilyen formában államellenes bűncselekményben, és az általam támogatott ellenzéki párttól sem követelek ilyesmit.
…elképzelem magam, amint az AN-ról kinyomtatott cikke alapján mondjuk feljelentem Orbánt államcsíny elkövetése miatt. Nem akarok én a bolondokházában kikötni, onnan ugyanis már végképp semmit se tehetek.
Liza!
A polgárháború, nekem sem opció, de az MSZP és Együtt… sarokba szorítása igen!
Úgy remegnek a székeikért, meg a történelmi szerepért, mint annak a rendje.
Félreértés ne essék, ennek a történetnek ( történelemnek ) mi is részesei vagyunk.
Közünk van ahhoz, hogy mi fog bekövetkezni, mert rajtunk csattan az ostor!
Kinek, mi az ötlete?
Melyik civil szerveződés vállalja fel nevünkben, hogy tárgyaljon az Bajnaival és Mesterházival, hogy Gyurcsánnyal együtt tegyünk saját jövőnkért?
Na! Én mentem!!!
bumburi
Külső “segitség” nélkül esély sincs. Hidd el ,van az a csepp,ame lyik már kicsordul.
Többen is értjük amit Telekissel együtt mondtok. Bár csak igazatok lenne, de őszintén mondd meg: Most kivel? Mari néni meg Józsi bácsi még nem jönne velünk.
Szerinted Liza önellentmondásba keveredett. Semmi gond ,ezt te igy látod mi meg páran úgy gondoljuk,hogy nagyon is jól látja a dolgokat és főleg a
lehetőségeket. Üdv. és jó hét elejét Barry1
http://www.hirhatar.hu/hir/gyurcsany-ferenc-a-dk-nem-unnepel-egyutt-ezzel-a-kormannyal
Kedves bumburi!
Úgy látom, nem voltam világos. Akkor megpróbálom pontokba szedni.
1. Jómagam a választáson való indulást támogatom, azért, mert bár VÉLEMÉNYEM (!!!) megegyezik Bartus úréval és a tieddel, a jelen JOGI (!!!) helyzet az, hogy a jelen kormány meg az ő választási törvénye sajnos legitim.
2. Abban a minutumban, hogy erre FELJOGOSÍTOTT (!!!) bel -vagy külföldi akárki ennek ellenkezőjét kijelenti, a bojkott mellé fogok állni, mert lesz rá JOGALAPOM.
(Egyébként a Tavares-jelentés utolsó oldala már majdnem kimondja a kormány illegitimitását – ezért bízom abban, hogy a választásokig meglesz ez egyértelműen is.)
Barry1!
A megjön a “külső segítség”, akkor ugyan mit fog mondani az ellenzék?
.
Talán:
De jó, hogy itt vagytok, nem kell tovább legitimálnunk Orbán-rendszerét?
De jó, hogy nem kell tovább a parlamentjében ücsörögnünk?
De jó, hogy a jövőben nem az általa létrehozott választásicsalás törvényei szerint lesznek az országgyűlési választások?
De jó, hogy tanulhatnak a fiatalok?
De jó, most már tudunk alternatívát adni az orvosoknak?
De jó, nem lesz több lopás és mutyi?
stb…
.
Hogy a klasszikust idézzem: Hát egy nagy lószart Mama!
Liza
2013. augusztus 19. hétfő
17:52
Jómagam a választáson való indulást támogatom, azért, mert bár VÉLEMÉNYEM (!!!) megegyezik Bartus úréval és a tieddel, a jelen JOGI (!!!) helyzet az, hogy a jelen kormány meg az ő választási törvénye sajnos legitim.
.
Újra bemásolom:
KORDON BLUED
2013. augusztus 19. hétfő 13:11*
Németországban nem volt diktatúra, és Hitlert is demokratikusan választották vezérükké és kancellárukká. Bizony ! Ennyi az egész. Ettől függ, hogy tényleg demokrácia van, vagy diktatúra. Így aztán ott demokrácia volt – írd és mondd – 1 napig.
Gyöngyi Péter!
Melyik civil szerveződés? Nem tudom, van -e ilyen, de ha a DK támogatottsága nem nő látványosan, akkor valószínűleg mindegy is.
Gets betett az előbb egy linket, láttad? Én bízom a pasiban.
Liza
Tudom hogy úgy tűnik, mintha más csapatban játszanék, de hidd el, hogy nem.
Reményeid szerint össze lehet terelni az ellenzéket egy jó ügy érdekében. Kiábrándítalak! Nem lehet!
Addig, amíg az mszp elnöke kielégítőnek tartja a Népszavában hetente megjelenő kinyilatkoztatásait, és addig amíg a Bajnaiék sunnyogása meg nem szűnik, addig remélni sem lehet.
Kiábrándítalak másból is. Lehet hogy nevetsz rajtam, de ez “a jelen JOGI (!!!) helyzet az, hogy a jelen kormány meg az ő választási törvénye sajnos legitim.”
ez sem legitim.Az elkészítés módja, meg a bevezetésé,illegitimmé tette,így egy fideszes NER született meg, és nem az országé.
Az unió gyávaságból, (mert nem akar konfrontálódni) nem nevezi nevén a gyereket, mert nem teremtették meg idejében a jogi helyzetet, hogy a renitens államokat helyre tudják tenni a demokratikus játékszabályok megszegését illetően.
Félő a helyzet, hogy erre nem is lesz lehetőségük az idő előrehaladtával.
Barry1
Kösz a megértésedet.
Szélmalomharc, amit mi telekissel csinálunk.
Majd 4 éve hagyták a Mari néniket, és Józsi bácsikat magukra,semmi tájékoztatással.
Majd 4 éve helyezkednek,a pávatáncos táncpartnereként.
gets berakott egy linket, amivel tökéletesen egyetértek.
Az a baj, hogy nincs meg az emberek (politikusok fejében) a hogyan tovább, választások nélkül.
Viszik az országot a falnak, úgy a kormány, mint az ellenzék.
Liza!
Mi, állampolgárok.
Mindannyian tudunk írni, de Bartus Laci, igazán!
Teremtsünk hírt szóróanyagokkal.
Figyelemfelkeltő szövegekkel.
Csak felkarolja valaki a kezdeményezésünket.
Bumburi!
És Barry1 szavával élve, én voltam a legmesszebb menőkig borúlátó?
Liza, nagyon sok mindenben egyetértek Veled, de jesszusmária! Schiffer? Akinek a kedvéért szeptemberben módosítják a házszabályt, hogy hetedmagával is alakíthasson frakciót? Ez nemcsak több pénzt jelent, hanem több megszólalási lehetőséget is. A tv-ek vitájánál állíthat vezérszónokot, interpellálhat, megszólalhat napirend előtt. A független képviselő nem, az egész független csapat pl. egy legutóbbi törvény vitájában 3 (három!) percet kapott. És ott van a DK-sok mellett még SZili, Ángyán és nem tudom még pontosan kik. Sokan nem tudják ezt, csak hajtogatják, hogy ez meg az – például Gyurcsány Ferenc miért nem szól a parlamentben? Ezért, mert a DK-nak 12 taggal sem lehet frakciója. Miért? Kövér azt mondta, azért, mert a választók nem szavaztak a DK-ra.
Mellesleg tegnap voltam kitelepülésen – nagyon sokan szimpatizáltak velünk. Igaz, ez a főváros egyik melós kerülete.
Igazad van bumburi!
.
Lizának az előbb másoltam be egy videót, ahol Orbán sajtótájékoztatón minősítgeti az EU-t, ellenében “jogászkodik” is egyet …
.
Valóban, az EU jószándékú demokratikus államok szövetsége, eddig fel sem merült, hogy lehet olyan tagországa, amelyik a közös akarattal létrejött és elfogadott jogokkal/játékszabályokkal visszaél/visszaélhet majd.
Teljesen természetesnek látom azt, hogy ilyen pofátlansággal szemben eddig nem voltak felkészülve, így most kénytelenek az ilyen lehetőségekkel is foglalkozni.
.
Szintén jogi nonszensz, de Viktor egyből kilép a közösségből, ha nem kapja meg az uniós támogatásokat. Nincs könnyű helyzetben Európa, ezért nem csak ő segíthet nekünk, hanem a mi drágajó ellenzékünk is segíthetne nekik azzal, hogy nevén neveznék a mai hatalmat és szépen elhatárolódnának tőle.
.
De hát mint Liza is mondja: a törvények nem betartása, államellenes bűn…
Gyöngyi Péter
Egy idő után aki veszi magának a fáradságot hogy gondolkodjon, az rájön sok mindenre.Lehet hogy a véleményének a kicsengése borúlátó, de a háttérben ott van a kiút keresés is.
Csak sajnos nagy a lila köd, amiből egyenlőre semmi nem bontakozik ki.
Gyöngyi Péter! egyetértek, de akkor add meg az e-mail címedet, mert ezek az oldalak nem pártprogramok népszerűsítésére valók. Van ötletem is az elsőre (Te írtál a Szabó Zoltán blog alá a hirhatár.hu-n).
telekis
+++++++++++++
Kedves gets!
Megnéztem a linket: akkor ez már bojkott-féle?
Nem bánnám…
telekis!
Szerintem a kormány letartóztatása az államellenes bűn (erről írtam) – a mai hatalom nevén nevezése és az elhatárolódás teljesen jogos lenne. De várjuk ki a végét – a tényleges kampány még el se kezdődött. GyF már kijelentette, hogy a DK nem ünnepel a kormánnyal, az MSZP és az E14 meg, ha van esze, követi. Meglátjuk.
bumburi 18.08
Egy csapatban játszunk, bumburi, csak a stratégián vitatkozunk.
:)
Hát nem éppen Liza.
Te legitimálnád Orbánt, bumburi pedig nem…
Gyöngyi Péter 18.20
Agyaltunk kicsit a párommal, és van egy javaslatunk.
Kérjük meg Bartus urat, hogy nyisson itt egy fórumot, ami nem a legkülönfélébb nézetek, konkrét témák, hírek megvitatásáról szólna. Egyetlen célja lenne, hogy mindazokat a progresszív ötleteinket, javaslatainkat vitassuk meg itt, amivel hozzá tudnánk járulni ennek a bagázsnak az eltakarításához: konkrét információk, PR anyagok, szlogenek, stb. Hátha kisül belőle valami használható.
telekis
Tényszerű a megállapításod.Kösz.
Kedves telekis,
Legitimálná a nehézség. Sajnálom, ha neked ez jött le – beérem annyival, hogy vannak, akik értik azt a nyelvet, amit használok.
telekis
2013. augusztus 19. hétfő
18:34
Ha figyelted a DK “frakció” munkáját, akkor láthattad, hogy a szerény létszámukhoz képest és kevés eszközeikkel a bojkottot megalakulás óta néha a létszámuknál hatásosabban is tudták és akarták is gyakorolni, a választás bojkottjához kell egy rakás feltételnek teljesülni, különben “a hajunkra kenhetjük” (Barry1) a hatását.
:(((((
Talalom. Aha!
Kedves Liza
2013. augusztus 19. hétfő
19:11
A stratégia, sőt a taktika is akkor lesz elég hatásos, ha meglepetésszerű. Na már most, ha az AN ilyen jellegű fórumnak ad helyet akkor elveszi a meglepetés erejét, mert a médiagestapo rendszeresen figyeli és hamarabb tud ellenintézkedéseket kezdeményezni. :((((((((((((
gets
Igazságod van, sajnos…
((((:
Nehéz ügy ez.
Most kapcsolódom a vitába, visszaolvastam. Ha a választásokon való részvétel azon döl el, hogy az Orbán kormány legitim-e, akkor erre könnyü válaszolni. Benne van az alkotmányban, hogy amely kormány a hatalom kizárólagos megragadására törekszik, az elveszíti megbízását, és minden állampolgár felelös a leváltásáért. -
-
Márpedig OV már elöre megmondta, hogy egy centrális eröteret kiván berendezni, ahonnan jól lehet kormányozni úgy 20-30 évig. -
-
Ha tehát valaki esetleg nem ismerné azokat a lépéseket, melyekkel orbán fasizmussá változtatta a demokratikus berendezkedést, elég fenti kijelentését ismerni, hogy tudja, legitím-e ez a kormány vagy sem.
-
Fasiszta kormány által kiírt választásokon résztvenni? Soha.
telekis
Megnyugtatlak, lopás és mutyi mindig és mindenhol lesz . Még Skandináviában is! sajnos. orbán maximum a (felemás) gumicsizmából tudna kilépni, és nem az eu -ból. Némi lóvét is vissza kellene fizetni.
Kevés ő ahhoz.
liza
Semmilyen” agytorna ” nem lehet nyilvános. Akkor annak annyi.
Gyöngyi Péter
Nem boruátót irtam ,hanem aggódót ,aggályosat ( jó értelemben)
bumburi
” viszik az országot a falnak, úgy a kormány ,mint az ellenzék” (?????)
ugyanúgy??? viszi DE, nem ugyanúgy!!!!
zsuzsenkám.
Engem egy dolog érdekel, hogy ezek takarodjanak, ,ha bojkottal ,azzal ,ha szavazással, akkor azzal, minden más századrangú. ha ezek még négy évig maradnak ,akkor már nem is lesz mit “visszafoglalni”Nem vagyok finnyás.
Nagyon örülök az éles viták ellenére is nyugodt hangú,higgadt,normális hangnemnek.Jó volt ma vitázni. Jó éjszakát mindenkinek! Barry1
Barry1
Jó éjt!
Azért van egy kérdésem. Ha mindkettő a falnak viszi az országot, akkor nem mindegy hogy hogyan csapódunk neki?A végkimenetek ugyanaz. Szerintem.
bumburi
már elköszöntem ,de csak a te kedvedért.
Bajnait és Mesterházyt kevesen szidják többet mint én,de ez akkor sem UGYANAZ. Irtózatosan rossz amit és ahogy csinálnak ( azért ebben az emberek is ludasok ám ,közöttük mi is) Mindezek ellenére szerintem ,és hangsúlyozom ,hogy SZERNTEM óriási hiba a hordát bárkivel ,bármiben, bármikor összehasonlitani!!! Akkor lesz az ,hogy Juli néni és Józsi bácsi
azt fogja mondani: Na ugye? egyik kutya, másik eb. Évek óta ismételgetem ( imamalom szerűen) ,hogy bármilyen összemosás ,bagatelizálás, relativizálás a lehető legnagyobb hiba,és orbánék egyik fő fegyvere. Szidd az ellenzéket orrba-szájba( én is sokszor azt teszem),DE SOHA NE HASONLTSD ÖSSZE EZEKKEl. Illetve nyugodtan ,de nekem ez a véleményem . Remélem ,valamennyire sikerült meggyőznöm téged. Na tényleg szia, Barry1
Kösz, a választ. Jó éjt!
Hát, szerintem nem mindegy. Neki lehet annak a falnak csapódni úgy is, hogy szétloccsan az agyunk, meg úgy is, hogy felszisszenünk, és megyünk egy másik irányba. Közel sem ugyanaz a végkimenetel, szerintem.
Bumburi
Ja, és még egy mondat. A horda viszi falnak az országot (egyedül)
Az ellenzék bénázik, totálisan balfék ,felelőtlen ,béna, idegesitő, de a falnak orbánék viszik az országot.
zsuzsenkám
Egyetértünk.
Barry, Liza
Várjuk ki a végét!
Barry1
Úgy szeretném elfogadni, amit mondasz, de képtelen vagyok rá, mert azt amit Mesterházi és Bajnai csinál, azt aljasnak tartom. Erre nincs mentség, és a számomra erre akkor sincs mentségük, ha ők nem bontották le az államrendet, és nem tették tönkre az országot saját önös meggazdagodásuk érdekében.
Én az utolsó leheletemmel is küzdeni fogok azért, hogy a DK, megkerülhetetlen tényező legyen Bajnainak és Mesterházinak, mert az egyetemes érték, akkor is érték, ha vannak akik bizsunak tartják, és ezt mindenkinek el kell számolnia önmagával. Legalább annyira, hogy egymás szemébe nézzenek.
Talalom!
Gyere rá Szabó Zoltánra és klikkelj rám, és megerősítelek
Gyöngyi Péter
A DK-ról engem nem kell meggyőznöd, azt hiszem teljesen egy oldalon állunk.
Az amit Mesterházy és Bajnai csinál az valami irtózatosan buta, kicsinyes,pitlák,káros, elfogadhatatlan ,amatőr, felelőtlen és még sorolhatnám a végtelenségig. Az aljas nem jó szó erre(szerintem) ,az abban az esetben lenne megfelelő, ha tudnánk bizonyitani ,hogy szándékos vagy tudatos összejátszás a fidesszel . Bár nagyon mérges vagyok rájuk ezt azért még nem gondolom, bár juhászpéternél rezeg a léc!
Kedves Barry1
Juhász Péternél, nekem nemcsak rezeg a léc, hanem az a bizonyos léc, leesőben van. Van egy olyan érzésem, hogy ugyanolyan státuszú, mint Schiffer Péter, aki pártja nevének megválasztásával, egy egész országot tévesztett meg. Mind e mellett a pozitív névválasztás mellett, pár hónappal a választások előtt megalakulva, sikerüljön bejutni a parlamentbe, az azért több mint gyanús.
Gondolj bele a milla, első megmozdulásánál történt NAV vizsgálatra ( persze véletlenül ) és az utána napjainkig következetes antigyurcsányista megszólalásaira és hangulatkeltéseire. Szerinted véletlen?
Ha Bajnai és Mesterházi ezt nem méri fel, akkor alkalmatlanok arra, hogy az életemet rájuk bízzam, és ezen még az sem változtat, hogy lehet vagy nem lehet őket a Fidesszel összehasonlítani.
Gyöngyi Péter
2013. augusztus 20. kedd
09:42
Bizonyára Schiffer Andrásra gondoltál – nekem is hasonló a véleményem mindkét személlyel kapcsolatban.
Etus,kösz a kiigazítást! Igen!
Gyöngyi Péter
2013. augusztus 20. kedd 09:42
Nagyon nem vagyok LMP hívő és Schiffert nagyon megélhetési politikusnak tartom, aki megtalálja a lehetőséget a túlélésre, de a párttá alakulásának lehetősége az a DK alkotmánybírósághoz fordulásának a következménye.
Azok állapították meg, hogy amelyik párt bejutott a parlamentbe, annak joga van frakcióhoz.
Persze az már kérdéses lehet, hogy ez a döntés a Fidesszel történt egyeztetés alapján született vagy az önkéntes seg’gnyalás eredménye. A kétharmados döntési lehetőségekért a Fidesz nyilván szívesebben egyeztetne velük, mint a szélsőjobb képviselőivel. Hiszen nagyon fontos a demokrácia látszatának fenntartása a szélsőjobbtól való elhatárolódás mellett.
Igazából a Fidesz a LÁTSZATOK kormánya.
Ajánlom figyelmetekbe!
[colorado] [2013.aug.19. 22:09]
lacimadár
“Ezeknek semmi nem számít, az sem, hogy pont most tesznek utcára a Dunaferrtől ezerötszáz embert. Nem, ez az idiótáknak nem gond. Csak az a gondjuk, hogy hol van a beigért egymillió munkahely. Az nem gond nekik, hogy leáll egy mamutgyár, csak azt tudják a sok hülye álszakember liberós közgazdász után vonyítani, hogy nem nő a gazdaság. Addig nem ér fel az agyuk, hogy úgy tud nőni a gazdaság, ha működnek a cégek, van termelés, eladható holmit gyártanaknak. Ezeknek a senkiknek csak egyetlen gondjuk van, ami egyedüli összetartó erő a baloldalon, a polgári oldal gyűlölete. Különösen Orbán gyűlölete. Ezekben nincsen szolidaritás, pedig azt harsogják teli torokból, hogy ők a demokratikus baloldal. Én meg a szemét seggnyalonc jobber, kifizetem a tranzakciós díjat, meg szó nélkül a 27% áfát, mert tudom, hogy kell ahhoz, hogy az ország talpon tudjon maradni. Az az ország, amit az ő mocskos kalandor politikusaik és a sleppjük a pöcegödörbe akart belelökni. Tényleg két ország van ma Magyarországon. Az egyik aki tenni akar és kész tenni és tesz is, a másik meg az ellendrukker aki egyfolytában demokráciáért meg szabad sajtóért kiált, gyalázkodik, kötekedik, játssza a sértődöttet, lefasisztáz, le rasszistáz le jobberez, de tenni semmit nem akar és nem is tesz, inkább ahol tud betart. Én ezekkel nem akarok együtt élni. Előre mondom nekik, hogy én maradok. Ha annyira sz.r itt nekik, akkor fel is út, le is út. Menjenek Isten hírével, senki egyetlen könnyet nem fog utánuk ejteni. Bár már az utolsónak a hátát látnám.”
http://www.nepszava.hu/articles/comment.php?forum_topics_id=215812&database_id=670928&forum_forbidden=0&no_results_total=69&lstresults=7
.
Ez az “ember” net-et használ.
Akkor mit várunk a Mari néniktől, meg a Józsi bácsiktól, ha senki nem áll melléjük idestova 4 éve??
Szenzor!
Egyet kifelejtettél, hogy a DK párttá alakulásának időpontjában, az akkori törvények szerint, frakcióvá alakulhattak volna, Ezt a Fidesz akadályozta meg.
Arra hogy frakció legyen az LMP, arra szeptemberben kell törvényt alkotni.
Barry1
Az hogy ez így történhetett a DK-val, ahhoz bizony Mesterházinak is köze volt. Nem vagyok biztos benne, hogy nem egyeztetett a Fidesszel ez ügyben, mert a Fidesz, pont az MSZP ez irányú intézkedésére hivatkozott.
Az MSZP – Mesterházi – ezt ráadásul úgy tette meg, hogy a Gyurcsánnyal történt előzetes megegyezése ellenére, hátba szúrta.
bumburi
Atyaúristen.!!!Na ez az a tipikus Papp Lajos rajongó, szivcsakrás, totálisan agymosott,gondolkodásra képtelen elmebeteg , akik még mindig a bazist alkotják. A legeslegelemibb összefüggések felismerésére is képtelenek. Ezek azok akik szerint ,csak akarni kell és harcolni. Legszivesebben adnék nekik egy megyét (légmentesen). és ott mutassák meg ,hogyan is mukodik ez. Borzalom. Agyrém. És mind azt hiszi magáról ,hogy atomfizikus vagy agysebész Hol találtad ezt a véglényt?
Szerintem is elkeserítő! Tudomásul kell vennünk, hogy az ország fele (?) ilyen nézetet vall.
http://www.nepszava.hu/articles/comment.php?forum_topics_id=215812&database_id=670928&forum_forbidden=0&no_results_total=69&lstresults=6