Budapest – Nem vonul a börtönbe Dániel Péter, annak ellenére, hogy a Magyar Nemzet szerkesztősége aggódik, hogy mikor kezdi meg büntetése letöltését.
Mint ismeretes, a kaszinótojásos akciójáról elhíresült ügyvédet a Kaposvári Törvényszk pénzbüntetésre ítélte a Kerekiben felállított Horthy-szobor leöntése miatt. Az ügyvéd a büntetést nem volt hajlandó kifizetni, s úgy tűnt, börtönbe kell vonulnia, ám az ügy időközben másképp alakult.
Dániel Péter a Facebookon ezt írta egy bejegyzésében: „Tegnap felhívott a (mély)Magyar Nemzet egyik újságírója és azt kérdezte, hogy mikor vonulok börtönbe a kereki Horthy-szobor leöntése miatt. Nos van egy rossz hírem a számára és minden ellenségem számára is. Időközben egy neve elhallgatását kérő magánszemély kifizette helyettem a büntetést, így nem megyek börtönbe. Én tudom, hogy ki ez az általam korábban is nagyra tartott személy, de természetesen tiszteletben tartom a kérését és nem árulom el a nevét. Viszont ezúton is köszönöm Neki!”
ptg
2013. január 11. péntek
19:56
Előlem futamodott meg, miután a horthy-korszakot párhuzamosítottam az orbán-rezsimmel…
telekis
2013. január 11. péntek
19:42
Ne bántsuk, Volt itt valaki, próbáltunk vitatkozni, meggyőzni. Nem sok sikerrel, az igaz.
De mintha erről beszélgetnénk ezeken az oldalakon. Miről is, hogy vitatkozzunk, beszélgessünk, próbáljuk meggyőzni az embereket a másik oldalon.. Ez történt.
lehet, hogy bolond vagyok, de nem kellene sértegetnünk senkit.
Mi is elfogultak vagyunk, pedig mindenkinek a saját sebe jobban fáj.
szun-ce írta (2013. január 11. péntek 16:40):
“Ki vette be, h bevonul? Ha kérdez is hazudik. Csak egy kicsit sajnáltatta magát. Tegnap az utcámban is fogtak egy graffitist. Az legalább nem akarta a hőst játszani.”
.
(1) Dániel Péter nem “hőst játszott”, hanem megtette azt — kétszer –, amit sokan másoknak is meg kellett volna tenniük. Nem kis bátorság kellett hozzá.
.
(2) A vitát kiváltó üzeneted elejétől a végéig minősítgetés és vélelmezés. Ha tényleg történész vagy, eléggé unortodox történész lehetsz.
.
(3) Ha történelemről akarsz vitatkozni, eltévesztetted a fórumot. Célszerűbb lenne, ha más történészeket próbálnál meggyőzni a véleményedről, hogy “Horthy sokat tett a nácik ellen”, és hogy “Horthy inkább pozitív”.
A saját bevallása szerint is antiszemita Horthy felelőssége a magyar zsidóság nagy részének haláltáborokba küldése, a nácik kiszolgálása, a II. magyar hadsereg pusztulása. Ennyi nekem elég ahhoz, hogy “inkább negatívnak” tartsam, és tudnék pontosabban is fogalmazni.
.
(4) Ha az a célod, hogy itt meggyőzz embereket a saját igazadról, akkor erre nem sok az esély, továbbá lásd (3).
Ha a cél az, hogy itt értelmetlen vitát gerjessz, az sikerült, most már abbahagyhatod. Amit csinálsz, az az angolszász szaknyelv szerint “trolling”.
.
(5) A többi fórumtársnak: szerintem nem érdemes táplálni a trollt további válaszokkal.
szolid 2o13.o1.11
ego 2o13.o1.11.
A “trolling” angolszász eredetű lenne?
Szenzor
Nem érdekelt ez a topic. Csak szemezgettem a vélemények közt. Megakadt a szemem a tiéden.
Csak saját magamról van jogom kifejezni véleményemet.
Elfogult lennék? Bizony az ha a meggyőződést annak lehet nevezni.Nem kellene sértegetni senkit. Igaz, de néha felmegy bennem is a pumpa. Gyarló vagyok.
Dániel Péternek helye van a következő kormányban, kerekasztalnál.
anonyme
-:)
Szun-ce nem azonos véletlenül Tőkéczki Lászlóval?
Szun-ce, nem vagy azonos véletlenül a nevezettel?
A “Magyar Nemzet nevű papíripari termék” (azt hiszem, e meghatározást a Hócipőben olvastam – ha valaki tudja Közületek a pontos forrást, kérem, írja meg) szerkesztőségében nagyszerű cikket kanyarítanának abból, hogy Dániel Péter börtönbe vonul. Minthogy valaki kifizette pénzbüntetését, nem vonul börtönbe, és ettől kezdve büntetlen előéletű a ma hatályos törvény szerint.
Az ügyvédi kamarának helyre kell(ene) állítania kamarai tagságát.
szolid (2013. január 11. péntek 21:01)
en.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Miért vonulna börtönbe? Vonuljon Orbán és a slepje, akik az országot ellopták.
Annak kéne börtönbe vonulnia aki több százezer magyar haláláért felelős horhynak emlékműveket állít és ismét hasonlóan elnyomó rendszer kiépítésén munkálkodik és ezzel megnyitja Mo. előtt a sötétségbe visszavezető utat.
Dániel nem ” hőst játszik ” hanem egy valódi hős. Ebben a legyávult országban !
Gondolom a Dániel Péterrel szembeni ellenérzések e hasábokon többnyire csak lelkiismeret furdalásból fakadnak…
Kieg.: Előbbi megjegyzésem Tőkéczky alteregójára nem vonatkozik. Ő csak gonosz.
A budapesti német követség 1944.augusztus 19.-én kelt távirata a német Külügyi Hivatalnak (külügyminisztériumnak):
“A magyar belügyminiszter közölte Eichmann SS-Obersturmbannführerrel, hogy a magyar kormány, a kormányzó hozzájárulásával, f. hó 25-én megkezdi a zsidók kitelepítését Budapestről. Bár a kormányzó csak korlátozott számú zsidó kitelepítéséhez járult hozzá, a kormány mégis elhatározta, hogy minden zsidót kitelepít, kivéve az 1941. január 1-je előtt kikeresztelkedett és már elkülönített, valamint egyéb kikeresztelkedetteket, így pl. azt a háromezer főből álló csoportot, amelynek kivételezettségét (Ausnahmebehandlung) a kormányzó személyesen rendelte el. A terv szerint koncentrálásuk augusztus 25-én kezdődik, három táborba. A hat vonatból álló első szállítmány 20 ezer
zsidóval augusztus 27-én indul, azt követően napi 3 vonat szállít 9 000 zsidót. A koncentrálást kizárólag a külön erre a célra összevont magyar csendőrség végzi.”
A dologból azonban semmi sem lett. Augusztus 23.-án ugyanis történt egy “apróság”: Románia átállt, és ezzel megnyílt az út a Vörös Hadsereg előtt Budapest felé.
Edmund Veesenmayer távirata Joachim Ribbentropnak, 1944. augusztus 25.-én:
“Winkelmann SS Obergruppenführer most közli távbeszélőn, hogy ma éjjel három órakor géptávíró útján kapta meg az SS birodalmi vezető parancsát, amely azonnali hatállyal legszigorúbban megtiltja magyar zsidók bárminő deportálását a birodalomba. Arra a kérdésemre, hogy hivatalos-e a parancs, és én azt felhasználhatom-e, Winkelmann igennel felelt.”
Hogy ez a szun-ce hogy’ felvillanyozta ezt az áporodtott rovatot:
a Horthy Istvánka úgy elfutott a fajvédő fájától, hogy meg sem állt egy exotikus feleségig és undorral beszél kik környékezik meg Magyarországról hajmeresztő tervekkel. Itt él tőlünk nem messze az angliai Lewes-ban.
http://www.mythicjourneys.org/guest_horthy.html
.
Jellemző hogyan menekülnek a nácik leszámozattjai a “fájuktól” :
Kinder der Bösen pl. a Göringek beteges módon kiheréltették illetve a huga sterilizáltatta magát: Was bedeutet es, von Himmler oder Göring abzustammen? … oder weniger bewusst“ sterilisieren lassen, „um keine weiteren Görings mehr zu produzieren“
Szenzor, én is csatlakozom: semmi értelme szun-ce-t a háta mögött elemezni. Meglehetősen hosszan igyekezett tartani a frontját, de az álláspontok nem kerültek közelebb egymáshoz. Ha visszajön, folytathatjuk, de nélküle(?!), róla(?!), hát szóval ne ereszkedjünk annyira alá.
Szun-ce:
Hogy reálisan értékeljünk egy korszakot, érdemes a tényekre támaszkodni, azokból kiindulni. Nézzük röviden Horthy „lényegét”:
.
Visszaszerezendő a Trianon előtti területeket beléptette Magyarországot a második világháborúba. A háború során közel egymillió honfitársunk pusztult el – lényegében megsemmisült a II. Honi Hadsereg (200.000 fő), továbbá ne feledkezzünk meg a deportált és elpusztított zsidóságról, valamint a Magyarországon átvonuló háború személyi veszteségeiről, végül a háború után az országból eltávozottakról sem. A háború megsemmisítette a nemzeti vagyon több mint 30 százalékát (Németországba elhurcolt ipar, háborús károk), ráadásul olyan szerencsétlen módon, hogy a károk mértéke jelentősebb volt a számszerű 30 százaléknál.
.
Horthy alatt a magyar gazdaság igen szolidan fejlődött. Nem változott a nagybirtok rendszer, az ipar és kereskedelem pedig kifejezetten csak a győri program után – a háborús kereslet hatására – lendült fel. Magyarország agrár ország maradt, annak ellenére, hogy bizonyos iparágak fejlődtek (a 19 századhoz képest – de koránt sem nemzetközi viszonylatban).
.
Horthy alatt a magyar társadalom rétegződése nem változott. Valóban 3 millió koldus országa volt (OK, ennél Orbán sikeresebb a maga 4 milliójával), nagyon szűk polgári réteggel – és egy rémesen konzervatív arisztokráciával. Horthy a társadalom átstrukturálását a zsidó vagyonból kívánta megoldani (más forrás ugyanis nem állt rendelkezésére). Ennek folyományaként léptek életbe a zsidó-törvények, elsőként Európában (numerus clausus). A folyamat tragédiába torkollott. Horthy adminisztrációja először kifosztotta a zsidókat, utána rabszolgává tette őket, majd eladta a zsidókat Hitlernek. Horthy még fizetett is a zsidók elszállításáért (lásd MÁV irattár)!
Horthy pontosan tudta, mi lesz a deportált zsidók sorsa. Még 1944 márciusában megkapta az un. Auschwitz Jegyzőkönyvet – ezt éppen menye, ifj. Horthy István özvegye révén juttatták el hozzá. Módja lett volna a folyamatot leállítani, de nem tette. A budapesti zsidók csak az orosz előrenyomulásnak és a szövetségesek partraszállásának köszönhették megmenekülésüket.
Ennyi Horthy eredményeiről. Érdeklődéssel várom érvelésedet, hogy ezekkel szemben mik azok a tettei és „eredményei”, amik halhatatlanná teszik a nevét. Mitől olyan nagy ász Horthy Miklós?
szun-ce !
*
Az, hogy “1944. március 19-én lett vége a dalnak”, ahogy írja hamis, pontosabban hazug beállítás. Ezt a hazugságát önnek, itt a vita során senki nem cáfolta a legeklatánsabb példával Kamenyec-Podolszk, a Horthy rendszerre nézvést hatalmas tehertételével. 1941-ben – tehát pont három évvel korábban – még s z ó . s e m . v o l t . n é m e t . m e g s z á l l á s r ó l . és a magyar kormány, Horthy tudtával úgy látta jónak, hogy itt az ideje, hogy azoknak a fránya zsidó-törvényeknek végre valahára valami gyakorlati hasznát is kellene venni. E logikából kiindulva a kormányzatnak és a hivataloknak, azaz a hatalomnak egyelőre megfeleltek az “idegen állampolgárságú és hontalan” egyének, akik többégében tulajdonképpen lengyel menekültek – Bayer sturmbanführer szavaival élve – holmi galíciai jöttmentként tartózkodtak Magyarországon. E szerencsétlenek, úgy körülbelül 20′000 körüli létszámú kis csapatát “egy szép napon” a hatóságok egy szép napon a Magyar Államvasutak addig marha szállításra specializált vagonjaiba zsuppolták be, és kitűnő magyar 424-es gőzmozdonyokkal vontatott szerelvényekbe rendezve egyenesen a fönt nevezett ukrajnai hadműveleti területre fuvarozták, hogy kiszolgáltassák az ott szorgalmasan tevékenykedő – erre specializált – SS halálbrigádoknak, akik annak rendje és módja szerint a szolgálati szabályzat előírásainak megfelelően gödrökbe lőtték. Szemtanúk szerint a halmok egyes helyeken napok múlva is meg-meg mozdultak… Úgy mellékesen, az ön – és a náci védencei logikáját követve ezek az emberek önként vállalták a halált hisz sajátmaguk ásták meg a tömegsírjaikat, evidens nemde?
*
.,.És akkor még annyit erről a gyalázatos tettről, hogy Horthy-Magyarország mindezt “önként”, m i n d e n . n é m e t . n y o m á s . n é l k ü l ., ahogy mondani szokás “és dalolva” tette, a . s a j á t . b e l á t á s a . s z e r i n t.
*
Szun-ce úr, ha ön – ahogy mondja történész – ezt a kis nüanszot a Horthy-hystory-ból nem ismerte volna vagy, hát istenem, emberek vagyunk alapon kifelejtette volna a tények közé sorolni – mindkét esetben köpnivaló a tudománya és kezdje újra az iskoláit elölről. – Na meg, az állítólagos “tudományára hivatkozva, ne hazudozzon többé egyetlen egyetemen, de még egy vitafórumon se !!!
*
Szenzor!!!
*
Morfondírozásod a sértegetésről meg, hogy mindenkinek a saját igaza…stb. maga a . r e l a t i v i z á l á s . alapvetése.
Márpedig Auscwitz, Gettó, Dunaparti cipők, stb. n e m r e l a t í v – az ott elpusztított . m a g y a r . százezreknek és a véletlenül megmaradt családtagjaiknak és leszármazottaiknak [az emiatt meg sem születettekről már nem is beszélve] nagyon is . a b s z o l ú t….
*
Az ő kontójukra te ne légy má annyira gyöngeszívű nyúl !
*
Vagy ha ez nem gyöngeszívűség akkor még rosszabb, akkor nálad tudatos relatívizálásról beszélhetünk, amelyhez már kijár a bűnös szó is…
*
Mert egyet jegyezz meg, n á c i n a k . l e n n i . n e m . n .é .z .e .t , h a n e m . az örök emberi erkölcsbe ütköző . b .ű .n .
*
A 8,14-es bejegyzésem konklúziója:
*
“K A M E N Y E C – P O D O L S Z K” MÁRA MÁR AZÉRT KAPOTT KÜLÖNÖS POLITIKAI TÖLTETET, MERT A FID-SS “TÖBBSÉG” KÉPES VOLT AZ ÁLTALUK KREÁLT ALAPTÁKOLMÁNY PREAMBULUMÁBA BEVÉSNI, HOGY MAGYARORSZÁG 1944. MÁRCIUS 19.TŐL, A NÉMET MEGSZÁLLÁS PILLANATÁTÓL NINCS ÖNRENDELKEZÉSI JOGA, AMI VISZONT FELÉR EGYFAJTA BEISMERÉSSEL.
VAGYIS, HOGY A FENTI TÖMEGGYILKOSSÁGOT – amely még az újvidéki mészárláson is jóval túltesz – A MAGYAR HATÓSÁGOK (HORTHYÉK) A TELJES SZABADSÁGUK ÉS SZUVERENITÁSUK TUDATÁBAN HAJTOTTÁK VÉGRE.
*
Azt nem értem, hogy mi ez a történelem-magyarázósdi zsákutcába masírozás, amivel szun-ce sikeresen elnavigálta a témát.
Eredetileg arról van szó. hogy Dániel Péter mégsem vonul börtönbe, mert ugyan arra ítélték, mivel annyira igazságtalannak tartotta az egész eljárást, hogy inkább úgy döntött, pénzbüntetését inkább börtönben csücsüléssel váltsa meg (hátha felébred sok magyar honfitársa lelkiismerete, és lépnek az ügyben), de mert vannak tisztességes emberek, legalábbis egy, a bíróság, meg az egész jelenlegi magyar államvezetési agyátmosás, úgy ahogy van, eheti a kefét, mert igazából mégsem sikerült megbüntetni azt, aki egyedüliként vállalta fel névvel annak gyakorlati jelzését, hogy nagyon is rossz irányba mennek a dolgok.
Most ahelyett, hogy arról szólnánk, ami a téma, elvisznek benneteket azt vitatni, hogy igaza van-e a történelem megmagyarázásában egy Dánielt rágalmazónak, vagy sem.
Nem arról kellene disputálni, hogy vajon miért csak egyetlen tisztességes ember volt, aki igyekezett mentesíteni Dánielt a büntetés alól, hiszen értünk szólt, nekünk mutatott példát. Miért nem kezdeményezett senki gyűjtést azért, hogy a jelenlegi legtisztességesebb embert kimentse abból a bajból, amibe az álságos és szavakkal ki nem fejezhetően aljas magyar közvélekedést tematizálók belekergették.
MI vitatkozni való van azon, hogy több-százezer egykori honfitársunk halála szárad az egykori magyar államvezetés lelkén? Mi vitatkozni való van azon, hogy azt a kort példaként tiszteletre visszaemlékeztetni ocsmányság, hiszen az áldozat százezrek hozzátartozóit akarják tisztelegtetni nemzetközi egyezményekben rögzített megállapodások szerinti háborús bűnösök előtt.
Sun-ce-t a történelemfelfogásának megváltoztatására fölösleges rávenni.
Még csak teret is fölösleges adni neki tanainak terjesztésére. Mert ezzel a vele való vitával semmi más nem történik: zavartalanul terjeszti a múltat meghazudtolást, itt meg asszisztálás történik a terjesztéshez…
Szerintem térjünk vissza az alaptémához: amit Dániel elkövetett, azt bünteti a törvény. De ami miatt elkövette, azt meg olyan mértékben lenne kötelessége büntetnie a törvénynek, hogy nemzetközi megállapodások rögzítik a megbüntetési kötelezettséget. Vajon miért alkalmazhatja saját belátása szerint a jelenlegi hatalom úgy a törvényi kötelezettségeit, ahogyan kedve tartja, és miért nem a nemzetközi megállapodások szerint jár el?
Ez ennek a vitaindítónak az igazi kérdése, és nem az, hogy mi a véleményünk a Horthy – korszakról.
A legelső hsz-m ehhez a a témához az volt, hogy ilyenekkel nem szoktunk vitázni…tényleg? Woody Allen intése miatt, erre a “történelemtanári” szintre nem szabad lemenni, mert ilyeneket nem lehet más belátásra bírni.
A következő hsz-ben azt írtam, hogy Admin nem engedi kibontakozni az ilyen szellemiséget terjesztőt…
Ez a hittérítő már egyszer járt itt, persze más néven, már nem emlékszem a névre, csak a stílusára, akkor is ilyen nagy arccal, mint “történelemtanár” szórta az igét – aztán kitiltásra került.
Amit nekem írt Dániel Péterről, na azt csak szeretné, de csak álmodik a
“lelki púpos” (H. Á.)….
Szun-ce!
*
“nyugaton nem szüntették meg a nemességet.”
Ami azt illeti, hát volt ahol legrosszabb esetben – és pontosan a vérségi alapon, “de genere” jogaik és jussuk iránti bármilyen igény benyújtását megelőzendő – gillotin alá fektették a színe javát…
Leninék is csak ezt tették, de csak a cárral és családjával. Ott nem is tért vissza a cári család…
*
Egyébként Noszty Feri nagyon is jellemző volt rájuk.
Visszaolvastam a hozzászólásokat és azt látom; Végre egy rendes vita AN oldalán. Elvileg egy vitafórumnak így kellene kinézni…
.
Hogy állást is foglaljak a témában hozzátenném, hogy Horthy megítélése legalább annyira vitatott mint mondjuk Kádáré a történelemben. Viszont a fasizmus és a kommunizmus abszolút elítélendő szerintem. (sokak szerint a két eszme nagyon is közel áll egymáshoz!)
KORDON BLUED
Ezek szerint nem azt írtam, amit szerettem volna.
Jelezte, hogy befejezte, elköszönt, úgy gondoltam hogy felesleges továbbra is neki célozni az üzeneteket.
És igen észrevettem hogy mindenkinek a múltja, származása határozza meg jelenlegi álláspontját. Nagyon ritka a kivétel, bár ismerek ilyet, egy valakit.
És ezzel nem érzem, hogy igazat adok neki, messze nem, csak elfogadom, tudomásul veszem, hogy nem egy véleményen vagyunk. És próbálni kell meggyőzni, ami a lehetetlennel egyenlő, tudom.
És nem relativizálok, és nem teszek egyenlőséget tragédiák között. Az én őseim nagy része is meghalatott azokban az időkben
Valamint a véleményt ki lehet kulturáltan is fejezni, bár lehet, hogy ezt a gondoloaomat nem volt túl szerencsés pont most közölnöm.
Viszont a sok-sok információért köszönet mindenkinek.
Üdvözlettel nyuszika
Vitázni kell, mert a fórum a nézet kicserélése érdekében van, de miért kell letérni az eredeti témáról?
Hazugnak, hiteltelennek nevezte Dánielt az ügyre: Dániel cselekményének arra az alakulására hivatkozva, amilyen pályát a szobor leöntése – bírósági ítélet – büntetés alóli mentesülés során Dániel kényszerpályára állítottan végig járt. Ezen a pályán az égvilágon semmi hiteltelenséget előbányászni nem lenne képes senki, hiszen végig felvállalta saját nevét, a cselekményt előre bejelentette, végrehajtotta, előadta, nem tagadta, hogy mi miatt tette.
Hazudozásról, hiteltelenségről szó sincsen tehát. Még akkor se lenne, ha történesen ugyanígy lebonyolítva a másik oldalról pont ennek a történéssornak a tükörképeként követné el bárki. (Mondjuk felvállalt névvel, előre közölve és összerondítva a felszabadulási emlékművet, bíróság útján elítélve és végül valamilyen jótétlélek pénzének megváltásával mentesülve a büntetés alól, semmiféle hiteltelen, meg hazug jelzőket ráaggatni az elkövetőre nem lenne lehetséges.)
Lehet ugyan vitatkozni azon, hogy megértőek legyünk -e az elkövetővel, megalapozottnak tartjuk-e a cselekményét, amivel elindította a lavinát, de úgy beállítani, hogy eleve hazug (ebben a dologban legfeljebb akkor kaphatnák rajta hazugságon, ha kiderülne, hogy a hivatkozása: a rokonai áldozatok voltak, az valótlanság lenne) ember lenne, azt nem lehet vita tárgyává tenni. Márpedig szun-ce ezt tette, amire nem az a helyes válasz, hogy Dániel a Horthy rendszerben elkövetett bűnökért állt most bosszút a szobrán, mert ez is tévút.
Dániel azért öntötte le a szobrot, mert a jelenlegi hatalom rákényszerítette arra, hogy nem volt semmilyen más választása eredményesen tiltakozni. Ha lett volna módja másként kifejezni tiltakozását neki, meg mindazoknak, akik személyesen is érintettek, akkor választhatott volna, de mert a törvény nem ad neki jelenleg ilyesmire lehetőséget, a kormánynak az alattvalóira kényszerített gyakorlata miatt került ebbe a helyzetbe.
Egészen röviden és pontosan: a kormány rákényszerítette a cselekmény elkövetésére, és megbüntette, amiért a kényszernek engedett.
Kedves Miuszoló Barátom, nagyon örülök egyetértésednek, nekem se tetszik egyáltalán, hogy az Orbán kormány a kész tények elé állítást nemzeti konzultációnak hazudja.
A közrádióban tálalják a Don kanyar tragédiáját, emígyen:
“1943. jan. 12-én kezdődött a II.vh.ban a Vörös Hadsereg támadása a 2. magyar hadtest ellen, melyben napok alatt megsemmisült a 200 ezer fős sereg.”
Másik tálalás:
“Országszerte megemlékezést tartanak a 70 éve történt doni katasztrófáról, az elesettekről, akik a hazát védték…” ja, ott, 1000 km-rel távolabb.
A mostani, ezzel kapcsolatos történések szintén a nemzet tragédiája és kár, hogy sokan ezt nem akarják felfogni!
Ilyen szövegek után megy tárgyalni Putyinhoz…..akit gondolom a nagykövet pontosan tájékoztat, hiszen éberen figyeli a történéseket.
Örülök, hogy nem csak fasiszták, hanem becsületes magyar emberek is vannak a honban, és önzetlenül segítenek, ha kell. Köszönjük.
Kedves “csakén 15.52″ az én édesapám is ott halt meg. Ki a felelős azért, hogy apa nélkül nőttem fel? Ki küldte oda?
A honi híradásoknál már csak az lenne gyalázatosabb, ha a Horthy-parkokban arról tartanának megemlékezést, hogy a hazájuk védelmére felesküdött katonák ott a Don kanyarban sem kellő felelősséget nem éreztek hazájuk iránt, sem kellő kitartásuk nem volt, és ezzel járultak hozzá Horthy emigrációba kényszerítéséhez, megalapozva hazánkban a kommunista diktatúra kiépítését…
A leggyalázatosabb történelemhamisítás zajlik, hiszen nyilvánvaló, hogy a Donhoz kiparancsolt hadsereg agresszor volt, s ellenfelük a hazájukat védték a betolakodókkal szemben.
Kedves Minuszoló Barátom, ugye neked se tetszik a történelemhamisítás?
szun-ce
2013. január 11. péntek
18:00
Akkor mint történész, légy tárgyilagos Kádárral is, aki pont azokat a környezetben lévő körülményeket kezelte profi módon, amelyet többek között Horthy is előidézett!
Csatt!
*
Sajnos nem jól látod, azt hogy kell e reagálni egy-egy itt megjelenő – ilyen, vagy olyan – véleményre, avagy sem. Hál’isten ezen a fórumon nem csak olyan jól felkészült szellemek fordulnak meg, mint például Te. Mert ha így lenne, akkor valóban nem lenne értelme itt bárkinek is megszólalni, hisz mindenki tud mindent. Akkor tényleg eszmék és vélemények nélküli “eszmecserék” zajlanának. Ám olvassák, és remélem, hogy így van az AN-t kevésbé képzett és felkészült emberek is, akik szeretnék, az iskolákban sajnos nem is tanított(!!!) tényeket is megismerve egyes történelmi témakörök teljes spektrumát fölfedezni.
Ezek a viták pedig ebből szempontból bizony nélkülözhetetlenek.
*
Ami pedig a konkrét “alapkérdést” illeti, pontosan az ellenkezője a lényeg, mint azt gondolod. Dániel Péter azt akarja – ahogy ezt akkor a Liberális Klubban is kifejtette – mégpedig, hogy akármilyen apropóból és akárhol felvetődik “az Ő ügye” annak ne ő legyen a főszereplője, hanem . m a g a . a . b ű n ö s . H o r t h y – r e n d s z e r. , illetve annak bűnös követői.
*
Tehát az alapkérdés nem az, hogy Dániel bevonul e a cellába, vagy kivonul e Izraelbe és még csak az sem, hogy tud e fizetni, avagy nem tud… Ezek “csupán” a lényeg felszíni megjelenési formái…
Így hát, és bármily furcsa, én úgy látom, hogy “s z u n – c e” fórumtárs ezzel a vitával nemhogy elfordította volna figyelmünket a lényegről, de éppen fordítva igaz, pont rá irányította…
*
Üdv !
telekis
2013. január 11. péntek
19:54
szun-ce
2013. január 11. péntek
19:47
“Hölgyeim/Uraim!
Egy élmény volt. Jó hétvégét és éjszakát!”
.
“A vitában ez is egy álláspont…”
Mondhatnám, hogy vitás a vitaképessége, ami = vitaképtelen.
Az a szép az életben, kedves Kordon, hogy különbözőek vagyunk, különbözőképpen látjuk.
Velem szemben bármilyen gúnyolódásra vetemedhetsz, engem nem érdekel.
Viszont az alkalmazott módszeretekkel adtatok szun-ce-nek kábé száz hozzászólásnyi felületet arra, hogy hirdesse nézeteit. Nos, ha ez volt a célotok, akkor elértétek. Ha meggyőztétek volna, akkor nem is szólok, hiszen a “nagyok dolgába” minek?! Csakhogy szó sem volt részéről előletek elmeneküléséről, egyszerűen úgy állíthatta be, hogy eddig leereszkedett, de innentől fontosabb dolga is van.
És mivel ezt a vitaindítót nem Dániel Péter írta, és nem a nézeteit pocskondiázta szun-ce, hanem a jellemét, talán inkább a Dániel Péter jellemét illett volna megvédelmezni. Arra viszont nem sok betűt fecséreltetek. Mert az, hogy Dánielnek igaza van, kétség sem fér hozzá. Csakhogy eltűrtétek közben, hogy hazug embernek nevezzék. Hiteltelennek.
Az a gondom veled, Kedves Kordon, hogy nem védtétek meg azt, akit rágalmaztak.
A nézeteit talán, de az sem egyértelmű felülkerekedés, ám az egyént, a személyiséget, a tisztességét, a példamutatásának hősiességét nem. És nem is Dániel Pétert képviseltétek, mert akkor tőle idéztetek volna.
De mint említettem, azért szép a világ, mert különbözünk. Mi ketten nagyon is, a jelek szerint.
Üdv!
Kedves szun-ce „történész”!
Azt hiszem, ennél mélyebbre már tényleg semmi nincs!
Kapj már a fejedhez, s ne járasd le magad!
(a jobboldalt, az „értelmiséget”, a „történészeket”, a magyarokat, avagy a magyar értelmiségieket, történészeket, bámilyen kombinációban! De t ényleg leginkább magad, mint Homo „sapienst”!)
Adva egy ember, akit pénzbüntetésre ítélnek, amit elzárásra lehet változtatni, ha nem akarja leülni, dühében azt nyilatkozza, hogy inkább börtönbe megy, de nem fizet, erre valaki kifizeti a büntetést helyette, miután mégsem megy börtönbe, te pedig itt, történész! Azon sápítozol, hogy „hazug, mert lám nem ment még se börtönbe!
Hát ép eszeden vagy te? Történész!
Hova keveredtem, ez itt tényleg a Bolondok háza?
És addig el se jutok, hogy véleményem legyen DánieréPéterről, pláne Horthyról, mert te teljesen kiakasztottál:
A fejéről a talpára kellene álltanod a gondolkodásmódod!
Avagy, nem vagy te esetleg fideszes?
csatt
péntek 17:58-kor én megvédtem!Mert tényleg becsülöm!
szun-ce hovalettél? Hiányzol ! (Tongue-in-cheek)
Kedves Csatt !
*
Lájkoltalak, mert nagyra becsülöm a kitartásodat az igazi hős mellett, amit én is igyekszem gyakorolni.
*
Bocs, de jómagam is idéztem az általam is igen nagyra becsült dr Dániel Pétertől, mégpedig az Ő, tehát saját maga és a Liberális Klub által szervezett (Andrássy-úti) vitaesten elmondott szavait… Tudod, ahol a náci csőcselék közben odakint tombolt a magyar haladás élvonalát képviselő Írók Könyvesboltja (alias Japán Kávéház) előtt, és az Ady szobor mellett.
*
Ami a kommenteddel kapcsolatban felhozott “”kritikámat”" illeti, az csupán a
d i a l e k t i k a . szabályait is figyelembe vevő
. v i t a . n é l k ü l ö z h e t e t l e n s é g é t . volt hívatva megerősíteni,
és nem a Te általam is tisztelt (nézeteidet itt az AN-en megismert) személyedre volt kihegyezve. Megjegyezném még azt is, hogy “szun-ce” nézeteiről és stílusáról mindezt véletlenül sem mondhatnám el.
*
Olvtársi üdvözlettel: Kordon Blued
*
Még egy icipici utóirat:
Jómagam a mínuszolást sem tartom megvetendőnek. Azt a vita egy speciális megoldásának tartom. Fáj, de tudomásul veszem, mert legalább támpontot ad az álláspontok különbözőségéről. Ha pedig szervezett dislájkokat kell tapasztalnunk az is felhívja a figyelmet valamire, hogy pl. az ellenoldal is figyel ránk…
*
*
ui: Jó lenne ma találkoznunk az “antibayer” tüntetésen, ott Lendvay utca sarkán.
Váczi Mari?????
Az én nagybácsikám hazajött – de a falubeli ismerős, akivel együtt voltak annak haláláig, nem….nem igazán akart az átélt borzalmakról beszélni, azt mondta elég őeki ezzel megbirkózni, a haldoklók hörgését, a szakadékba esettek egyre halkuló segélykiáltását soha nem tudta kiheverni….haláláig csak néha mondott el egy-egy epizódot.
Tanulásba menekült, talán a sok tanulás, a számok világa elterelte a figyelmét, a közgazdaságtan mentette meg szerintem, hogy ne legyen beteg a lelke.
Nekünk, akkori kisgyerekeknek ez máig kísérteties és borzasztó volt – talán igaza volt, hogy több rémséget nem akart ránk zúdítani.
szun-ce
Lényeges különbség van egy régóta fennáló közterület-elnevezés megszüntetése és úgy név megadása között. Ugyancsak lényeges különbség van egy szobor elátovítása vagy felállítása között. Nagyjából annyi, mint egy szerzett jog elvétele és egy új jog megadása között.
Ha egy szervezetet vagy személyt annyira gyűlöl a nép vagy annak számottevő része, akkor el lehet távolítani a jelképét. De ha ez a gyűlölet nem túl erős, emléke már halványul, akkor nincs sok értelme.
Egész más kérdés egy megosztó, nagyrészt gyűlölt személynek szobrot állítani, róla közterületet elnevezni. Horthy ma nem egyszerűen vitatott, megosztó személy, hanem az egész társadalmat súlyosan kettéosztó, erőszakot, gyűlöletet terjesztő mai szervezetek zászlaja, azok ideológiájának jelképe is. A szoboremeléssel aktuális politikai és ideológiai véleményt foglalt el és közölt az önkormányzat, és ezt a többiekre erőltette azzal, hogy a szobrot oda tette, hiszen az törvényi védelem alatt áll.
úgy név = új név
bocs
Érdekes. Reggel a királyi rádió a magyar hadsereg doni hősiességét és pusztulását méltatta…Csak úgy mint tegnap nagy nemzeti eleink Hende Csaba és a többi “megélhetési”. Mindenről szó volt: hogy a németek meg a hazáért való küzdelem, a rossz felszerelés a mínusz 40 fok még a munkaszolgálatosokról is!
Milyen érdekes: Horthy egy pillanatig sem került szóba. A tényeket úgy is ellehet ferdíteni ha nem beszélünk róla.
barki marton
Ezt nevezik az elhallgatás művészetének.
A csekket a bíróság kiküldi az elkövetőnek, illetve az elítéltnek, és ő azt vagy befizeti, vagy le kell ülnie az ítéletnek megfelelő napokat. Azt megteheti természetesen, hogy odaadja valaki másnak, és az helyette befizeti.
neked, vagy valamelyik hozzátartozódnak már volt hasonlóan intézett ügye, hogy ilyen járatos vagy a témában ?
ptg
Igen.
a károlyi szoborral esett meg ?