Budapest – Nem vonul a börtönbe Dániel Péter, annak ellenére, hogy a Magyar Nemzet szerkesztősége aggódik, hogy mikor kezdi meg büntetése letöltését.
Mint ismeretes, a kaszinótojásos akciójáról elhíresült ügyvédet a Kaposvári Törvényszk pénzbüntetésre ítélte a Kerekiben felállított Horthy-szobor leöntése miatt. Az ügyvéd a büntetést nem volt hajlandó kifizetni, s úgy tűnt, börtönbe kell vonulnia, ám az ügy időközben másképp alakult.
Dániel Péter a Facebookon ezt írta egy bejegyzésében: „Tegnap felhívott a (mély)Magyar Nemzet egyik újságírója és azt kérdezte, hogy mikor vonulok börtönbe a kereki Horthy-szobor leöntése miatt. Nos van egy rossz hírem a számára és minden ellenségem számára is. Időközben egy neve elhallgatását kérő magánszemély kifizette helyettem a büntetést, így nem megyek börtönbe. Én tudom, hogy ki ez az általam korábban is nagyra tartott személy, de természetesen tiszteletben tartom a kérését és nem árulom el a nevét. Viszont ezúton is köszönöm Neki!”
Csakén!
Dániel amortizálásához Dániel ért a legjobban, azt tényleg képtelen vagyok felülmúlni. Azért az itteni vélemények finoman szólva nem tükrözik a közvéleményt.
szun-ce
2013. január 11. péntek
17:5
Nem mondtam, h véded, de csak Wass-sal és Horthyval példálóztál…
.
Gyere el Zuglóba, magad is meggyőződhetsz róla:
Pákozdi tér (…csata emlékére) elnevezés piros átlós vonallal áthúzva, ugyanott mellette új táblán Wass Alber tér…
Ezen kívül a megosztó személyek helyett (ez volt Horthy) javasoltam Raoul Wallenberg-re történő átnevezéseket (vagy Ő nem mentette a zsidókat?)…
miaszösz
Ilyet nem szabad kérdezni!
Örüljünk hogy a köreinkben felvilágosító munkát végez…Máris okosabb vagyok, hogy tudom Horthy makulátlan. .. Vagy csak egy kicsit hibás…400-600 ezer ember halála kicsi hiba….
Mondja ezt el a Dániel Péter szemébe!
telekis!
A szavaiból azt vettem ki, h a magyar történészek fasizálódásáról beszél. Ha tévedtem, elnézést. De biztosíthatom, h távol áll tőlünk. Nem ismerek senkit, aki egyet ért a Holokauszttal, a nácizmussal. Nem azért tekinetm Horthyt inkább pozitívnak, mert náci volt, hanem mert szerinetm nem volt az. Azért nem mindegy!
Kedves szun-ce, nekem úgy tűnik, hogy kedvedre vitatkozol itt. Mintha senki nem akadályozna. miért vagy felháborodva? Mert kaptál egy vagon minuszt? Ennek csak annyi lehet az oka, hogy elképesztő arroganciával jelentél meg, és olyat állítottál egy -itt köztisztelettel övezett becsületes és példamutatóan tisztességes emberről, amit semmivel nem igazolsz azóta se, hogy minden hozzászólásod megjelenik.
Egészen biztosan nem tartod minimum furcsának a viselkedésed? Mint történészt kérdezlek. Mert azok többnyire akkor állítanak valamit, ha érvekkel alá is támasztják.
Szóval: mivel igazolod, hogy Dániel Péter akkor is hazudik, amikor kérdez? Melyik kérdésében találsz nyilvánvaló hazugságot?
bumburi!
Ki az a Dániel, h ne mondjak akármit a szemébe. Nem gondolja “gyanúsnak”, h az első deportálásra csak a megszállás után került sor, majd Hitler szükségét érezte Horthy megszarolásának és megbuktatásának? És nem írtam, h makulátlan volt, mert senki sem az.
csatt!
A “hazudik ha kérdez” egy szólás. Szinonimája a hiteltelen embernek.
Valóban, nem simogatott meg egy mozdonyt sem, amelyik elindult a haláltáborok felé. De attól a felelősség az övé. Hogy mikor és miért állíttatta le a deportálást, nem menti az addigi felelőssége alól, mert hogy emberek élete lett, hogy úgy mondjam meggyilkolva, különös kegyetlenséggel.
szun-ce és a vele vitázók részére kis vigasság
Többféle felségjelet láttam már a hazai autók rendszáma mellett, nekem a legfeltűnőbb a piros-fehér vízszintes csíkozású, és a csonka nagymagyarországot ábrázoló, melyet a magyar – román határon igen sokszor értetlenkedve nézek és sokáig nem értettem, miért nem szedetik le a román határőrök ezeket az országtérképszerűségeket. Azt azért megjegyzem, hogy akik ezeket készítették, elszúrták, mert Luxemburgi Zsigmond ( uralkodott 1387 – 1437, német, magyar, cseh királyként és német-római császárként Európa legtekintélyesebb uralkodója volt ) alatt volt a legnagyobb Magyarország területileg, amikor is három tenger nyaldosta határainkat. Azután rájöttem, hogy tulajdonképpen legyőztük őket, mert mit is tudnánk tenni akkor, ha a román autókon az 1919. májusi és augusztusi európai státusznak megfelelő térképes R betű szerepelne ? Hát ezért kell nálunk a Horthy kultusz, nehogy a román nacionalizmus még ezt a lovastengerészt is elvegye tőlünk ( felőlem vihetnék ), pedig ez a hadúr mindent megtett, amit politikailag meg lehetett tenni Magyarország megcsonkításáért, mert gondolom az előttem szólók közt szereplő történész sem vitatja a román segítséggel Budapestre bevonulást – pedig előtte a románok kiszorítását az eredeti határok mögé, vagy a felvidék megtisztítását valamiféle proletársereg megtette – a magyar küldöttség összeállítását és a „megfelelő” előkészítő diplomáciai munkát. Tehát nyugodtan ismerjük el a szobor eredetijének az ország jelenlegi térképi formája kialakításában elévülhetetlen érdemeit, és abzug, aki ezt ellenzi. Halkan – hogy senki meg ne hallja – megjegyzem, mostanában lesz megemlékezés a Don – kanyarban elesettekért, ahová minden hozzátartozót és leszármazottat megemlékezésre hív a HM emlékbizottsága. Most akkor ki is volt ennek a hadseregnek a főparancsnoka ? Milyen honvédő háborút, milyen felszereléssel vívott az a több, mint 60000 elesett katona ott Voronyezsnél ? Vesztes hadvezérnek is jár szobor ? Miért nem ez a határ szerepel a H betű alatt ?
Plagizált mottóm többszörösen javított változata:
Ceterum censeo: Történelem szemléleten alapuló ÖSSZEFOGÁS és nem megalkuvás !
Ezek nélkül nem megy !
Kedves szun-cse altalaban a történészekre az jellemzö, hogy nem a kurucinfon töltik el az idejüket és nem probalnak az internetes forumokon oktatni. önnek ott vannak a diakjai, miért nem azokat oktatja? Szüleim egyetemi tanarok, de ilyesmit sohasem tapasztaltam naluk, hogy azt a targyat amit tanitanak, ilyen modon terjesszék. Persze lehetnek kivételek, ön az.
gigi60!
Szerintem is van felelőssége, mert mulasztott, de nem adott rá parancsot. És júliusnál hamarabb nem lehetett Pestet megerősíteni.
szun-ce
2013. január 11. péntek
18:16
….Trianon után csak a revízió foglalkoztatta a magyarokat (joggal). Volt világválság és rengeteg menekültünk (az ún. 3 milló koldus országa)…
.
Tudod, nekem elég ha csak a középiskolai történelem atlaszt lapozod át, abban áttanulmányozva az éppen aktuális országhatárainkat. (remélem az hivatalosnak fogadod el…)
Mikor és pontosan hol voltak az országhatáraink?
Milyen függőségeink voltak és ennek megfelelően milyen valódi érdekérvényesítő lehetőségeink, stb.?
Én ma már csak a zseniknek hiszek. Bartók Béla azt mondta, hogy ha M.o.-on Horthyról közterületet neveznek el akkor a Ő nevét vegyék le mindenhonnan az országban.
miaszösz!
Az egyetem a fő működési területem. De ott 90%-ban velem egy platformon vannak. Kíváncsi vagyok a másik oldalra is. Attól még, h mindent elolvasok, nem azt jelenti, h onnan szerzem az ismereteimet és főleg nem, h egyet is értek.
szun-ce
Numerus clausus itt volt először (USA-ban nem volt soha), és ki is indította? És megkérdezném, miért?
Számít az, hogy ki honnan jött? Nem az számít, hogy mit tesz le az asztalra, és milyen ember?
Az utcanevekhez. Ha nyugalmat szeretnénk, és nem tetszik egy utcanév, javasolnám valamelyik virágnévvel lecserélni. Nem vagyunk olyan gazdag ország, hogy négyévente utcaneveket és személyi okmányokat cseréljünk. Nem konfrontálódni kellene, hanem kompromisszumokat kötni. Az ország gazdaságát rendbe tenni. A múltat megváltoztatni nem lehet, csak másképp értelmezni. Ezt csendben is lehetne tenni. Embereket állatnak nevezni az általad tisztelt korszakban volt divat.
Ugy latom kedves szun-cse, hogy a hagyomanyos történelem oktatas önt untatja. Latta-e mar, hogy a kormany magyarsag kutatokat keres? Szerintem ön megfelelne, ha még tancolni is tud és par népdalt is elénekel akkor ez nagyon izgalmas lehet. Probalja meg!
Szenzor!
USA-ban tagállami szinten voltak kvóták. De a feketék hány %a járhatott egyetemre a háború után is? Európában majdnem mindenhol volt. De nem állítom, h ez nem bűn. De akkor ez volt a közhangulat, főleg K-Európában. Ez viszont tény. Ezt nem Horthy okozta. Már előtte volt Dreyfuss-ügy, Tiszaeszlár, orosz pogromok stb. A mai értelemben akkor minden magyar politikus antiszemita volt, mert akkor szocializálódtak. Aki pedig nem ezt vallotta, az pedig nem lépett előre. Ez volt a közhangulat. Fájdalmas, de így van.
miaszösz!
Ez utóbbi hozzászólásod válaszra méltatlan.
szun-ce
2013. január 11. péntek
18:22
A szavaiból azt vettem ki, h a magyar történészek fasizálódásáról beszél. Ha tévedtem, elnézést.
.
Hát amiről én írtam, akkor azt most megkérdezem Öntől:
Jól tudják-e a mai fiatalok a magyar történelmet, különös tekintettel a 20.század eseményeire?
Igaz-e az a megállapításom, hogy a mai magyar társadalom a Horthy-rendszerhez hasonlítható? Ha igen, akkor ezt helyesnek tartja-e?
telekis!
A mai értékrend valóban konzervatív(próbál lenni). De amiben Ön gondolja, h hasonlít, abban pont nem. Horthy mindig gáncsolta Szálasit. Átírták a választási körzeteket, h csökkentsék a nyilas képviselők számát. A kommunizmus egy egészségtelen és a magyar hagyományokkal teéjesen ellentétes társadalmat akart mesterségesen létrehozni (osztályharc, kizsákmányolás propaganda szövegei), ami tarhatatlan volt.
Egy ilyen Vona-féle a Horthy korban börtönben lenne, vagy egy kocsmában osztaná az észt maximum.
szun-ce
Kedves BBAARRÁÁTTOOMM!!!
Dániel Péternek a felmenői is a vagonokban lettek utaztatva, ami a vissza nem térés, megsemmisülés felé vitte őket!!! Csupáncsak ezért írtam azt, amit írtam.
Ragozhatod, fényezheted itt nekünk Horthyit, én személy szerint egy tömeggyilkosság társtetteseként gondolok rá!
Borzolod a kedélyemet, pedig türelmes vagyok, és nőies!
Kíváncsi vagy még valamire?
Ki hitte volna, szunce?!… Én meg még azt hittem, hogy lehetséges úgy kérdezni, hogy hazudik közben…
Mert azt én nem vitatom,hogy te hiteltelennek tartod, de nagyon leköteleznél, ha elárulnád, mi az, amivel rajtakaptad hazugságon? Mert, a “senki nem hitte”, hogy bevonul a börtönbe, messze nem rajtakapás, hanem feltételezés. Ráadásul nem is lehet igaz, mert én például kifejezetten azt hittem, hogy csakazértis bevonul, csak hogy mérgelődj, szun-ce. Szóval valami bizonyítékot, ha kérhetném. Mint történésztől, amúgy történész módra, ha lehet.
csatt!
Ígérte, h kimegy Izraelbe pl!
bumburi!
A XX. sz.ban minden családnak voltak veszteségei. Mégsem randalíroznak. Pedig a kommunisták mosdatása is van bőven ám.
szun-ce
2013. január 11. péntek 18:45
Maradjunk a jelennél, ne menjünk vissza Vereckéig, mert még kizavarnak minket, azok, akiket mi zavartunk meg itt élésükben.
És ne menjünk vissza a paradicsomig sem, mert abból is vita lehet, ki a bűnös? Éva, a kígyó, netán az alma?
És alapvetően nem vitatott milyen volt a közhangulat, Horthy idejében. Ezen az oldalon mi azt nem szeretnénk, hogy most is olyan legyen a közhangulat. Mi demokráciát szeretnénk, szabad, független választásokat, egymást elfogadni, elviselni tudó politikusokat. Szociálisan elkötelezett és szakértő vezetőket az államigazgatásban. És a szabad vélemény-nyilvánítás másokat nem sértő létét.
Valamint nem kötelező előre lépni mindenáron. Van egy emberi testrész, gerincnek hívják. Sok mindenre használható.
szun-ce
2013. január 11. péntek
18:50
Horthy mindig gáncsolta Szálasit.
.
A klessheimi kastélyban folytatott tárgyalásuk során Horthy voltaképp megegyezett Hitlerrel 300 ezer zsidó “munkás” átadásáról. A zsidó vezetők ezt természetesen nem tudhatták, miként azt sem, hogy a kormányzó vállalta azt is: a továbbiakban nem szól bele a zsidókat érintő kérdésekbe.
szun-ce
Milyen aranyos megjegyzés!
“Pedig a kommunisták mosdatása is van bőven ám”
Hagyjál engem a kommunistákkal!
Még Horthy becsületét sem tárgyaltad ki, és máris a kommunistáknál tartasz…
ne siess.. Fényezd még…
telekis!
Ghiczy külügyminiszter Klessheim után jelentette, h a német-magyar viszony megromlott véglegesen. Nem volt egy transzport sem a megszállásig. Ez tény. Hitler munkaszolgálatosokat kért, de Horthy ilyen ígéretet nem tett. Miért lett volna szükség német megszállásra, ha Horthy ilyen készséges volt? Miért folytak 1943 január óta tárgyalások a nyugatiakkal Svájcon keresztül?
Az a helyzet szun-ce, hogy Horthy felelősségét nem kicsinyítheti semmiféle körülmény, mert a körülmények alakulásáról is bőven tehetett. A tény – rengeteg halott – viszont tény marad, Nem moshatja le róla senki, és egy ilyennek szobrot állítani, azt a kort akarni visszahozni, enyhén szólva gusztustalan.
szun-ce
2013. január 11. péntek
18:50
A mai értékrend valóban konzervatív(próbál lenni). De amiben Ön gondolja, h hasonlít, abban pont nem.
.
Miért? Én mire gondolok?
- 4millió létminimumon vagy az alatt élők száma, tömeges elvándorlás…
- diktatúrákra jellemző gazdaságpolitika…haverok előnyhöz juttatása
- lebutított oktatáspolitika, ideológiánkat lásd: stadion, parlament, napilap…
- harc az eu-demokráciákkal, Brüsszellel stb…
Horthynál ugyanezek?
-3millió…
-dzsentrik…
-oktatás- és egészségügy remélem nem vitatva…
-a végén hadüzenetek…
szun-ce
2013. január 11. péntek
19:05
Kiugrási tárgyalásokat folytattunk a nyugattal+az erős orosz előrenyomulás (románok kiugrása) miatt…tehát katonai okokból
Telekis!
3 millió koldus a válság és Trianon következménye. Erre volt szoc. intézkedések tömege (Rubicon 2012. februári szám), az elvándorlás egész Európában volt. Az oktatás Klebelsberg óta világszínvonalú volt. Akkor voltak a legjobb tudósaink. Az ELTE világszinten az élvonalban volt. Az orvosokra jutó emberek száma megegyezett NY-Európával. A hadüzenetek kényszerpálya volt, de tény h ott nem mutatott kellő határozottságot. Tehát csak az utolsó kérdésben van feleőssége. Tényleg olvassa el a Rubicon számát, mert részletezi. A dzsentrik voltak az értelmiség és a történelmi uralkodó osztály, mint minden európai országban. Ahol nem volt kommunizmus, ott még megvannak a nemesi címek és nem is lopták szét a vagyonukat a kommunisták. És hol tartanak?
Kedves szun-ce, én megértem, hogy jelenleg olyan kiterjedt levelezésben vagy, hogy egyelőre nem érsz rá történészként történész módra igazolni az állításodat Dániel Pétert hazugságon kapásodon, ezért türelmesen várok, hátha előrégészkedsz valamit.
Milyen pontos dátumot adott meg Dániel Péter Izraelbe menetelével kapcsolatban? Honnan veszed, hogy nem megy ki, vagy nem ment ki már az elmúlt napokban? Titkosszolgálati eszközökkel módszerekkel figyeled minden lépését?
Az, mert valaki megígéri, hogy majd kimegy valahova, egészen addig nem hazugság, amíg nem bizonyosodik be, hogy anélkül halt meg, hogy ígéretét teljesítette volna. Bár ha akadályozták a teljesítést, akkor nem is hazugság igazából.
Szun-ce, most megint a dzsentrik uralkodnak, Magyarorszag megint kiralysag lett. A parlamentarizmus csak egy diszlet. Az igaz, hogy a kontinuitas megszakadt, ugy mint Észak-Koreaban, de a lényeg, hogy a dzsentrik visszajöttek és a fideSS csalad uralkodik (sogor-koma, mind betöltik a fontosabb funkciokat). Nekik is van cimerük: a szvasztika. Ezt még rejtegetik, néha meg-meg mutatkozik, de csak Horthy szobor formajaban és Bayer irasok formajaban.
Szun-ce
A románok 1944. augusztus 23-án kiugrottak a háborúból – sikeresen – pedig állítólag fele olyan derék katonák sem voltak mint mi, nekik több olyan nyersanyaguk volt, mint nekünk, ami egy háborúban szükséges a hadviseléshez, Hitler „úr” mégsem dúlatta fel, sem szállta meg Romániát. Az általad tisztelt lovastengerész viszont megpróbált uaz év október idusán egy szerencsétlen, taktikailag , stratégiailag – magasrangú katonától, hadvezértől és országkormányzótól elfogadhatatlanul megalapozatlan gyatra kiugrást, mely 24 órán belül hamvába dőlt. Ha az utána következő események tényét kedvedre mellőzzük is, ez a lépése nem ad okot véleményem szerint a szoborállításra és a nemzeti rehabilitációra. Szándékos a román összehasonlítás, hiszen a jelenlegi kurzus egyszerre támogatja a román ellenességet és a románok által hatalomra juttatott és az előzőekben ismertetetteket végrehajtó pozitív figurává átalakítását. A nyugati hatalmakkal való egyezkedési kísérlet pedig olyan kisiskolás, idealista kísérlet volt, amit csak egy a nem túl távoli (1920. június 4-én budapesti idő szerint 16:32-kor aláírt ) ún.békeszerződés teljes tudaton kívül helyezése magyaráz és az, hogy az akkori magyar uralkodóosztály uabban a Barbie álomban él, mint a mai liberális, demokrata kiegyezést keresők.
Plagizált mottóm többszörösen javított változata:
Ceterum censeo: Történelem szemléleten alapuló ÖSSZEFOGÁS és nem megalkuvás !
Ezek nélkül nem megy !
miaszösz!
A dzsentrik -persze sok kivétellel- tradíciókat és feleősséget hordoztak. Lényegében az államalapítástól ők irányították az országot. Őket egybe mosni a mostani magyar politika éhenkórászaival, akik mind a komcsik által szarból kivakart senkik. Lopnak és hazudnak. Egy ilyet egy régi dzsentri kutyába nem nézett.
javítás . uabban a Barbie álomban élt
nem, a régi dzsentri még az anyját is eladta volna. Ezek csak ellopnak mindent. Ebben igazad van, De csak ebben
ptg!
A román kiugrásnál nem voltak megszállás alatt. A Horthy-hadparancskor már régen megszállás alatt voltunk. A magyar hadsereg, de az egész nép pedig kommunista ellenes volt, márpedig akkor már nyilvánvaló volt, h csak a szovjetek a másik alternatíva. A szovjetek és a kommunisták nem kellettek senkinek. Egyszerűen nem volt hajlandó a hadsereg a szovjetek oldalára állni. Szakály értekezett erről a Tábornoki kar című művében.
szun-ce
2013. január 11. péntek
19:21
.
Egy kis összehasonlítás:
- 1930: Weis István az értelmiségi túlképzésről…..2012: Hoffmann Rózsa a szakképzés elsődlegességéről
- 3millió koldus + elvándorlás akkor……4millió létminimumon és alatt + elvándorlás ma is
- akkor is harcoltunk………ma miért harcolunk?
- dzsentri= valójában feudalizmus…….európai polgárság=valójában kapitalizmus (érdemes átismételni a két társadalmi rendszer különbségeit, országokban volt kialakulásait, valódi hatalmi viszonyokat)
- ma nem lopnak? és hol tartunk mi?
ptg!
A dzsentrikről alkotott véleményed már iejét múlt, már megbocsáss. Ezeket Andics Erzsébet írta le. A Dzsentri nem egyenlő Noszty Ferivel. Ezer évig nem lehetett csak mulatni. Nyugaton miért nem szűntették meg a nemességet?
Hölgyeim/Uraim!
Egy élmény volt. Jó hétvégét és éjszakát!
“Egyszerűen nem volt hajlandó a hadsereg a szovjetek oldalára állni.”
.
Hány fős hadseregünk volt akkor, és az milyen felszereltségű?
És az oroszok?
Kik tudták az orosz előrenyomulást fékezni? (Na, ők szálltak meg bennünket…utána az oroszok)
1.A dzsentri és a nemesség fogalmilag nem uaz, nézz utána a lexikonban.
2.a német megszállás az kb. olyan volt, mint most a nato megszállás, egyébként románia területén uúgy voltak német csapatok.
3.A kommunistaellenesség pedig egy mítosz, nem kommunista ellenesség volt, hanem a szokásos magyar amíg nem bántanak, nem érdekel mentalitás. A háborúellenes antifasizmus pedig nem összekeverendő a kommunizmussal.
ptg!
A dzsentri a nemesi eredetű hivatalnok réteget jelölte akkor. Csak a kommunisták írták át. És teljesen egyet értek. Antifasisztának kell lenni. De nem kommunistaként. A kettő nem ugyanaz. De aki kommunistaként antifasiszta az csak a másik gyilkost támogatja az egyik ellenében.
Bocsánat, de most már tényleg mennem kell!
szun-ce
2013. január 11. péntek
19:47
Hölgyeim/Uraim!
Egy élmény volt. Jó hétvégét és éjszakát!
.
A vitában ez is egy álláspont…
folytatás
akkor miért kellett Kállainak az angol orientáció? Mióta volt tudható és kik részéről a teheráni megegyezés ? Ki hagyta jóvá még ezután is az ország határain túli, meghátrálás nélküli hadparancsokat ? Miért kellett esztelen támogatást nyújtani a hitleri hadseregnek ? Mennyivel volt különb a csehszlovák helyzet ? Melyik országot rombolták le a földig szinte hivatalos ellenállás nélkül ?
bőrtőnben ha hibás mert hibásnak találták,neki mindent szabad cselekedni és senki se vonja felelőségre,ő rá is vonatkoznak a tőrvények,ne kakaskodjon és vigyorogjon hogy átveri az igaságszolgáltatást.Dániel Péter.
Erősödik bennem a meggyőződés, szun-ce, te csak azért jöttél ide habdabandázni, hogy megrágalmazz egy becsületes embert. Aljas módon lehazugozod, egyetlen félmondattal sem vagy képes hitelt érdemlően igazolni, hogy akárcsak szemernyi valóság lenne az állításodban, és még te sértődsz meg, amiért ellenérzéssel fogadunk.
Elkövetted a rágalmazást, kimerítetted a nagy nyilvánosság előtti hitelrontás bűncselekményét, és utána mint aki jól elvégezte dolgát, elmenekülsz.
Hát, ez igazi “történész” viselkedés. Működésednek köze sincs a valós történésekhez, igaz jelenleg azok érvényesülnek, akik múltat, jelent meghamisítanak, de ez nem jelenti azt, hogy a tisztességesebbek tapsolnának az erőlködésetek látványának.