Budapest – Több emberen elkövetett, emberöléssel megvalósított háborús bűntett miatt hétfőn őrizetbe vették Biszku Bélát az 1956-os eseményeket követő két sortűzzel összefüggésben – jelentette be budapesti sajtótájékoztatóján Ibolya Tibor megbízott fővárosi főügyész, aki szerint ezért a bűncselekményért életfogytig tartó szabadságvesztés is kiszabható. A 91 éves őskommunista elkésett meghurcolásának egyértelmű politikai célja, hogy megpróbálja a közvélemény figyelmét a gazdasági katasztrófahelyzetről, az ország nemzetközi páriává válásáról, valamint arról elterelni, hogy az orbánista kormány és a szélsőjobboldal egy és ugyanaz: ugyanonnan ered és egyforma a célja.
.
Ibolya Tibor kitért arra, hogy az MSZMP ideiglenes intézőbizottságának valamennyi tagja ezzel a bűncselekménnyel gyanúsítható lenne, de már csak Biszku Béla él közülük. A főügyész a rendszerváltás utáni magyar büntető igazságszolgáltatás jelentős mérföldkövének nevezte a gyanúsítást.
.
Ibolya Tibor közlése szerint Biszku Béla együttműködő volt, ugyanakkor tagadta a terhére rótt bűncselekmény elkövetését, és vallomást nem tett. Tájékoztatott arról is, hogy Biszku Bélától lőszereket foglaltak le, ez azonban nem képezi a gyanúsítás tárgyát.
.
Az ügyészség kezdeményezte Biszku Béla házi őrizetbe helyezését. A főügyész szerint a 91 éves gyanúsított esetében a legszigorúbb kényszerintézkedés nem indokolt.
.
Biszku Bélát – akit Ibolya Tibor az 1956-os forradalmat követő megtorlások fő irányítójának és felelősének nevezett – két, az 1956-os eseményeket követő sortűzzel, a budapesti Nyugati téri és a salgótarjáni sortűzzel összefüggésben gyanúsítják. Ibolya Tibor felidézte: 1956. november 4-én a szovjet és a magyar csapatok között fegyveres összeütközés alakult ki. Kádár János 1956 elején megalakította az illegitim Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormányt, mely november 7-én esküt tett. A Magyar Népköztársaság Elnöki Tanácsa az 1956. évi 28. számú határozatával kinevezte a Kádár János vezette Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormányt, egyben felmentette a Nagy Imre-kormányt.
.
Ugyancsak 1956 november elején megalakult a Magyar Szocialista Munkáspárt (MSZMP), melynek a központi, operatív, irányító és döntéshozó testületének, az Ideiglenes Intéző Bizottságnak a tagjai a következők lettek: Biszku Béla mellett Apró Antal, Fehér Lajos, Kádár János, Kállai Gyula, Kiss Károly és Marosán György. A testület tagjait az MSZMP 1956. november 11-én megerősítette, és Münnich Ferencet is beválasztották a bizottságba.
.
Az 1956. november 7-ei kormányülésen döntés született a karhatalom létrehozásáról, a határozathozatallal és szervezéssel Münnich Ferencet bízták meg. Másnap az MSZMP Ideiglenes Intéző Bizottsága és a Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány közös határozatban intézkedett a karhatalom felállításáról, erről azonban jogszabályt sosem adtak ki.
.
.
A puha diktatúra legkeményebb ökle 1968-ban
.
Az MSZMP Ideiglenes Intéző Bizottsága 1956. november 21-én tartott ülésének első napirendjén a karhatalom megszervezése szerepelt, az ülésen Biszku Béla is jelen volt, és megszavazta azt a két határozatot, amely közül az egyik Földes László hadseregbe történő delegálásáról, továbbá arról szólt, hogy „egyes gócokat erőteljesebben kell karhatalommal védeni”. Utóbbi kitért arra is, hogy a szervezést gyorsítani kell Miskolcon, Pécsen és Salgótarjánban.
.
Az ügyészségnek a sajtó számára átadott sajtóanyaga szerint Biszku Béla az MSZMP Ideiglenes Központi Vezetősége ülésén 1956 december 3-án többek közt azt mondta: „egyetértek azzal, hogy a munkástanácsokkal szemben olyan politikát kell vinni, hogy a tulajdonképpeni feladatokra kell irányítani a figyelmet, de ezt karhatalmi, rendőrségi fellépés nélkül nem lehet sikeresen megoldani, mert az utóbbi napok azt mutatják, hogy mert ilyen fellépés nem volt, az ellenforradalmi nyomás rajtuk keresztül erősödött”.
.
Az MSZMP Ideiglenes Intéző Bizottsága által irányított karhatalom vezetősége, a Katonai Tanács 1956. december 4-én ült össze, amelyen többek között meghatározták, hogy az ellenséggel szemben határozottan fel kell lépni, továbbá gyorsan és kegyetlenül le kell számolni velük. Ezután következtek a karhatalmi alakulatok által a polgári lakosságra leadott sortüzek, köztük az 1956. december 6-án, a fővárosi Nyugati téren történt vörös zászlós tüntetésen és december 8-án Salgótarjánban.
.
Az ügyészség szerint az MSZMP Ideiglenes Intéző Bizottsága – amelynek Biszku Béla döntési joggal rendelkező tagja volt – közvetlenül irányította a karhatalom operatív vezető testületét, a Katonai Tanácsot, feladatokat határozott meg és célokat tűzött ki neki, amelyeket a karhatalmi erők végrehajtottak. Biszku Béla ezzel a hatóság szerint rábírta a karhatalmi erőket a háborús bűntettek elkövetésére, valamint társaival ezekre a bűncselekményekre szövetkezett.
.
.
Biszku kitart amellett, hogy nem követett el bűncselekményt
.
„Talán a történészek konszenzusban vannak abban, hogy az 1956-ot követő megtorlásokban Biszku Béla, mint belügyminiszter befolyásolta az igazságszolgáltatást, és konkrét büntetőeljárásokban is szerepe volt, ez azonban a jelen nyomozás tárgya szerint még a megalapozott gyanút nem éri el” – fogalmazott a főügyész. Hozzátette ugyanakkor: nehezen bizonyíthatók ezek a bűncselekmények, de „nem tettünk le arról (…), hogy ezen cselekményeket is bizonyítani tudjuk Biszku Bélával szemben”.
.
A Fidesz szerint csak egyenlő mércével mérhetők, és soha nem évülhetnek el a kommunista és a náci korszakban ártatlan emberek kivégzésével, illetve megkínzásával elkövetett bűncselekmények.
.
A kormánypárt közleményben üdvözölte, hogy a Fővárosi Főügyészség több ember ellen elkövetett emberölésre való felbujtás háborús bűntettével gyanúsította meg Biszku Bélát, egyúttal hangsúlyozta: hasonló esetekben a jelentős időmúlás és a gyanúsítottak kora, illetve egészségi állapota csak enyhítő körülményként vehetők figyelembe. Hangsúlyozták: Biszku Béla az 1956-os forradalom és szabadságharc utáni megtorlások egyik vezéralakja, aki e kegyetlenségek elkövetésének időszakában az ország belügyminisztere volt.
.
„E megkésett, de még mindig időszerű felelősségre vonásra azért kerülhetett sor, mert az Országgyűlés tavaly decemberben elfogadta az alaptörvény részét képező és az elévülés nyugvását a kommunista bűnök tekintetében is kimondó átmeneti rendelkezéseket”. Hozzátették, a gyanúsítást emellett Gulyás Gergely fideszes képviselő önálló indítványa is segítette, a Ház akkor az MSZP távolmaradása mellett egyhangúlag fogadta el az emberiesség elleni bűncselekmények büntetendőségéről és elévülésének kizárásáról, valamint a kommunista diktatúrában elkövetett egyes bűncselekmények üldözéséről.
.
Lakhelyelhagyási tilalmat rendelt el a bíróság Biszku Béla ügyében, akit az 1956-os eseményeket követő két sortűzzel összefüggésben több emberen elkövetett, emberöléssel megvalósított háborús bűntett miatt vettek őrizetbe hétfőn; a végzés nem jogerős.
.
Zámbó Gyula, Biszku Béla ügyvédje az MTI-nek elmondta: a Budai Központi Kerületi Bíróság elsőfokú ítélete értelmében Biszku Béla engedély nélkül nem hagyhatja el Budapest területét. A lakhelyelhagyási tilalomnak nincs határideje, félévente felül kell vizsgálni, de legfeljebb az ítélő bíróság tárgyalás előkészítése során hozott határozatáig tart.
.
A végzés nem jogerős, az ellen az ügyészség és Biszku Béla is fellebbezett. Az ügyészség házi őrizet elrendelését kezdeményezte. Zámbó Gyula azt mondta: Biszku Béla a fellebbezés mellett továbbra is kitart amellett, hogy nem követett el bűncselekményt, álláspontja szerint „a gyanúsítás, bármiféle kényszerintézkedés is felesleges és jogszerűtlen”. Zámbó Gyula szerint a jelenleg rendelkezésre álló adatok alapján védencének ebben igaza is van.
.
A végső döntést, nagyjából egy héten belül, a Fővárosi Törvényszék mondja ki – tette hozzá az ügyvéd.
Ez nemcsak terelés.
Sok még a felszedetlen taposóakna és sajnos a rendkívüli állapot előidézésében szerepük lehet, mert ugye az a fasiszta fityisz malmára hajtja a vizet. :(((((((((
Gumi csont!
topi MaCKó
A 2/3 árnyékában lehet rugózni egykori vétkeseken, az egyetlen olyan túlélőn akinek jelentős szerepe volt az 56-os események megtorlása során.
Biszku Béla jelenleg a temető felé vezető úton botorkál, és eljárás alá vonása egyetlen hozadéka a jelenlegi mszp zaklatása és a IMF és a balta story el-tematizálása.
Nyilván Csatáry ügyével kapcsolatban vették elő Biszku Béla ügyét.
Pedig a két ügy messze nem azonos fajsúlyú.
Ez is egy vén tömegkiller, szó se róla, na de tetszettünk volna még 1990-ben elővenni az egész bandát, hát miért nem tetszettünk, csak nem azért, mert a legfőbb tömegkiller ravatalánál százezrek álltak sorba? Ilyen a magyar ember. Szereti a tömegkillert! Hülyeséget csinál Orbán, amikor ezen rugózik, max szerez két jó pontot némely nácinál.
Mínusz, mi? Attól még így volt. Utálom a komcsit, mert a nyakamra hozza a nácit, és utálom a nácit, mert a nyakamra hozza a komcsit. Irtsák ki egymást és rohadjanak meg a világmegváltásukkal együtt a pokolban. Nincs köztük semmi különbség, legfeljebb annyi, hogy a nácizmus gazdaságilag életképes. Nincs szükségünk semmilyen világi ideológiára, jobbításra, csak élni akarunk, minél kevesebbet adózni, minél többet enni-inni, kefélni és röhögni a hülyéken, akik meg akarják mondani nekünk a tutit.
A Fidesz szerint csak egyenlő mércével mérhetők, és soha nem évülhetnek el a kommunista és a náci korszakban ártatlan emberek kivégzésével, illetve megkínzásával elkövetett bűncselekmények.
.
Ha ez így van, akkor hajrá! Lehet Biszku szobrokat (Horthy szobrok példája nyomán), emléktáblákat stb. avatni, ünnepélyesen a kormány képviselőinek jelenlétében.
ricsi 11:29
a nácizmus gazdaságilag életképes??????
Elmagyaráznád kérlek!
ricsi 2012. szeptember 11. kedd 11:29
“nácizmus gazdaságilag életképes” ez honnan tudod?
Hiszen csak háborút csinálni láttuk, nagyrészt kényszermunkásokkal,
fajirtással és világégéssel. Talán ezt látod bizonyitéknak?
.
” Nincs szükségünk semmilyen világi ideológiára, jobbításra, csak élni akarunk, minél kevesebbet adózni, minél többet enni-inni, kefélni és röhögni a hülyéken, akik meg akarják mondani nekünk a tutit.”
Ez rendben! De mi van akkor, ha valakik pl a nácik összefogva lehetetlenné teszik? Már átéltünk ilyen helyzetet. Remélem erre is van valami elképzelésed.
Biszku itt volt a rendszerváltás óta, nem bujt el, mint akivel össze szeretnék mosni ezt az ügyet!
Csatáry 67 éve bujdokol – hogy lehet ezt egy lapon említeni?!
Ezzel az üggyel a baltás kiadatását csak itthon tudják terelni, másutt a világban a kiadatással foglalkoznak!
Próbálkozni lehet – vannak itthon akiknél bejön, mint pl. a fröccsös néninél!
“Ház akkor az MSZP távolmaradása mellett egyhangúlag fogadta el az emberiesség elleni bűncselekmények büntetendőségéről és elévülésének kizárásáról, …”
Ezek alapján a fideSS simán felelősségre vonható orbánccal az élen!
“a Ház akkor az MSZP távolmaradása mellett egyhangúlag fogadta el az emberiesség elleni bűncselekmények büntetendőségéről és elévülésének kizárásáról, valamint a kommunista diktatúrában elkövetett egyes bűncselekmények üldözéséről”
Az ominózus törvényt az országgyúlés
209 igen szavazattal,
ellenszavazat és tartózkodás nélkül fogadta el.
Nem csak az MSZP nem szavazta meg.
Aki ezt a törvényt nem szavazta meg, nem szavazta meg a nácizmus idején elkövetett emberiesség elleni bűncselekmények elévülhetetlenségéről szóló részt sem.
“je pense
2012. szeptember 11. kedd
11:38
ricsi 11:29
a nácizmus gazdaságilag életképes??????
Elmagyaráznád kérlek!”
.
Szívesen, bár nem értem, miért kell, nem dicséretnek szántam, és természetesen a kommunizmussal szemben értettem. A nemzetiszocializmus 1933 és 1939 között a maga diktatórikus eszközeivel felszámolta a munkanélküliséget, inflációt, bűnözést és a nyomor nagy részét, a válsággal együtt, autópályákat épített, bevezette a világ első rendszeres tévéadásait, milliós tömegeket üdültetett és létrehozta a világot félig meghódító hadseregét. Németország a világ legfejlettebb és leggazdagabb műszaki állama volt, még Kaliforniában is tartottak fenn nyaralókat, ahol a külföldre utazó németek szálltak meg. 1936-ban, mikor a világ nagy részén még javában tartott a válság, megrendezték az olimpiát, ha megnézitek az akkori felvételeket, az összes olimpia azóta is azt másolja. Ezekért a vívmányokért Hitlert Nobel-békedíjra jelölték, és csak azért nem kapta meg, mert közben kirobbantotta a második világháborút. A kommunizmus ezzel szemben soha, egyetlen országban, semmilyen kontinensen, semmilyen időben nem bizonyult életképesnek, alattvalói legalapvetőbb szükségleteit (lakás, elegendő mennyiségű hús és más élelmiszer forgalmazása stb.) megoldani képtelennek bizonyult, még a korábban legfejlettebb államokat (Csehszlovákia, Kelet-Németország) is lezüllesztette, az eleve szegény helyeken (Ázsia, Afrika) éhínségbe torkollott vaalmennyi kommunista kísérlet. És ahol elviselhetőbb volt az élet, ott is csakis a kölcsönökből volt az.
Girbegurba, jol latod. Ez a valasz a Csatari kikeresere. Orbanek visszatero valasza a nacik, fasisztak remtetteit bagatelizalva, hogy elohozakodnak a kommunistak torvenyserteseivel. A Nagy Betonba Dongolo a nacikat csak ket pofonnal fenyegetne, es meg az is egy ures fenyegetes maradt.
A naci es a kommunista bunok kozt nincs analogia.
Tudtommal csak Magyarorszagon letezik ez a fajta utolagos leszamolas egy volt kommunista funkcionarius ellen.
A nehezen emesztheto resze az, hogy a most hatalomba kerult ujforradalmarok annak idejen a porban csusztak-masztak a kedves Biszku eeevtasuk elott.
A nemzetive valt nemzetkoziek, akarmilyen magasra vittek mostanaban, emlekezzenek, hogy az osszes titkositasi trukk ellenere ok sem immunisak, es ha ezen az uton haladnak, oket is egy nap megkerdezheti valaki, hogy a KISZ titkar vagy parttitkar evekben hany embernek keseritettek meg az eletet, tortek derekba a karrierjet, tettek tonkre a csaladjat, hanyat jelentettek fel, hanyrol adtak megsemmisito sulyu kedvezotlen informaciot, meg mielott ok elkezdtek a partban a belso bomlasztast?
Túlavasúti
2012. szeptember 11. kedd
11:46
(Szerkeszt)
ricsi 2012. szeptember 11. kedd 11:29
“nácizmus gazdaságilag életképes” ez honnan tudod?
Hiszen csak háborút csinálni láttuk, nagyrészt kényszermunkásokkal,
fajirtással és világégéssel. Talán ezt látod bizonyitéknak?”
.
Nem igaz, lásd mint fent.
.
“mi van akkor, ha valakik pl a nácik összefogva lehetetlenné teszik? Már átéltünk ilyen helyzetet. Remélem erre is van valami elképzelésed.”
.
Igen, családostul elhagyom az országot.
remélem Orbán bűnei sem évülnek el soha és megy majd érte 4 marcona nagy testű kibadizott rendőr, oszt jónapot. Lefogják és elviszik, a ne mi nyerjük a legtöbbet maffiózót….
Javasolnám még a párttitkárok felelősségre vonását is, amíg még él belőlük egy-kettő.
Felcsúton még él egy, Orbán Győzőnek hívják.
És a Kövér családból is voltak igen magas pozíciókban kommunisták, kérdezze meg valaki a köteles paraszttól, hogy hogyan felvételizett az egyetemre anno. Akkor még nem volt büdös a komcsi hátszél.
Pozsgairól meg Szűrösről ne is beszéljünk, moszkvai nagykövet nem lehetett akárki az átkosban. Csak vérkomcsi.
A fidesz a legszarabb lehetőség az országnak: fasiszta-komcsik.
“A fidesz a legszarabb lehetőség az országnak: fasiszta-komcsik.”
.
És mind a kettőből ki van válogatva az, ami a lexarabb volt benne.
Nem emberiesség elleni, hanem EMBERISÉG ELLENI BŰNTETT!
Orban Viktor egy hiteltelen senki. Ez a pipogya fereg teljesen lejaratja a magyarsagot. A magyarok megitelese sosem volt ennyire alacsony. A szabadsagban es demokraciaban ezt a kaoszt osszehozni egy szegyen. Biszku szot sem erdemel, foleg annak tudataban, hogy a Fideszes csaladtagok kozott sok egykori kader lapul. Kepmutato hazug banda!
ricsi:
Elme-zavarodottnak láccol.
Kigyógyulsz valaha ?
Beindult az elterelő hadművelet a lényeges problémákról. Jó komunikációs csel ismét.
ricsi, te nyuszibogár!
most van elég hús az asztalodon, van lakás a fejed felett, és milyen áron?
ha a régi rendszerünk annyira nem tudott semmit teremteni, szerinted mi a bánatos atyauristent hordott szét és nyúlt le ez a rendszerváltó banda az elmult husz év alatt?
mi a jó franctól lett ekkora az államadósságunk, ha elismerten és köztudottan antall józsef huszmilliárdos adóssággal vették át a hatalmat?
amikor felvették a kölcsönt volt miből visszafizetni, mert volt állami ipar és mezőgazdaság a háttérben, most nincs más, csak a zsebünkben kotorásznak és adót vetnek ki adó után, hogy az államadósság csökkenjen, ami két éve egyszerüen reménytelen!
ez a rendszer mennyivel jobb, hogy azért fizetnek a parasztnak, hogy ne termeljen, az milyen gazdaság?
régen tudtuk, hogy a kamionok a paradicsomunkat meg almánkat lének szállitják Angliába pölö, de vitték, volt termelés!
és saját két kuksimmal láttam 92-ben egy bankban, hogy naponta mennyi valutát forgalmazott az ország mezőgazdaságból Dániával, Hollandiával és egyéb finom kis országokkal!
gondolj bele, ha a pofázásból GDP-t növelni lehetne, mi világelsők lennénk, mert itt több mint husz éve a pofázás birodalma létezik, kétkezi termelés, értékteremtés az aztán semmi, pedig nem kommunizmus van!
és azért mert dühös vagy a világra, attól még nyugodtan megmaradhatnál a realitás mellett!
khm….
“csak élni akarunk, minél kevesebbet adózni, minél többet enni-inni, kefélni és röhögni a hülyéken, akik meg akarják mondani nekünk a tutit.”
na igen ezzel minden jóhumoru ember szerintem egyetért!
bajao
Miért fikázzátok ricsit?
Az államadósság első nagy tömegét a 80-as években halmozta föl Magyarország.
A rendszerváltás után az esztelen, felelőtlen és önző kormányok eltapsolták a meglevő termelőeszközöket, hagyták az elkerülhetetlennél sokkal jobban kirabolni az országot, azután még több adósságot halmoztak föl. De ettől még igaz, amit ricsi ír.
ricsi 2012. szeptember 11. kedd 13:31
Megértelek. Láttam a “fentit” is. De mennyi ideig és milyen áron. Csak remélni
merem, hogy ismered azt az ideológiát, vagy láttad az AMEN c. filmet és hallottál az űbermicsoda elméletről. Nyilván némi kárt is csináltak szerinted is. Nem hiszem,
hogy ez felér a néhány háborús felkészülés “eredményeivel”.
.
“Igen, családostul elhagyom az országot”
Sajnálom. Ha már igy döntöttél sok szerencsét kivánok szándékod megvalósitásához
vélemény
2012. szeptember 11. kedd
14:07
……….” és megy majd érte 4 marcona nagy testű kibadizott rendőr, oszt jónapot. Lefogják és elviszik, a ne mi nyerjük a legtöbbet maffiózót….”………….
és megy majd érte 4 marcona nagytestű kibadizott
- ápoló – lefogják, és elviszik……
Igen érdekes vita alakult ki. Tetszett.
Való igaz, a rendszerváltáskor 20 milliárd volt az adósság. Tegyük hozzá, a pénz egy összegben meg is volt, mivel a bős-nagymarosi erőműre lett felvéve, ami akkor még nem kezdődött el.
Mi nem hős rendszerváltók voltunk, hanem kísérleti fehér egerek. A rendszerváltás ugyanis a két nagyhatalom megegyezése volt. Mivel a mi svájci rendszerű demokráciánk volt a legközelebb a nyugathoz, mi kaptuk a kezdő lépést. Mivel a fehéregér nem döglött bele, jöhettek a többiek.
-
A rendszerváltás nem más, mint új tulajdonosi réteg kialakítása. Ehhez magántőke szükséges. Ha ez nincs, két dolgot lehet tenni. ( Antal kormány)
1. – Hitelt kell felvenni, hogy a hiteleket leosztva az új vállalkozók vásárolni tudjanak.
2. – El kell értékteleníteni a cégeket, hogy kivásárolhatóak legyenek. (Csődhullám)
-
A csődhullámot két módon idézték elő.
1. A belső pénzmozgás akadályozása, több hónapos csúszással. Van is pénz, meg nincs is. Körbetartozás.
2. A barterkereskedelem leállítása dollár bevétel nélkül. A nagy cégek csődje.
-
Igaz, hogy innen kezdve kényszerpályán mozgunk, mivel csak a kamat több volt akkor mint a bevételeink. Ezért kellet Hornnak majdnem mindent eladni.
-
Bocsánat a gazdaságpolitikai óráért, de fentebb néhányan nagyon keverték a fogalmakat. Gyurcsány mondotta, a politikát akkor lehet érteni, ha nem részleteket, hanem bizonyos távolságból szemléljük.
ricsi
Ha valaha írni fog egy nyáji birka – kb azonos szöveget fog produkálni.
figyelő
Az Uniós bíróság kimondta, hogy nem lehet a kettőt egyenlő mércével mérni – a vörös csillag elítélése miatt kártérítést is kell fizetni. Ezzel a Biszku üggyel a saját tábornak “üzennek”, hogy mi azért is megcsináljuk a tutiit. Ha már a gazdaságban az a siker, hogy a jéghegynek már csak 10 %-a áll ki a vízből – nekünk meg 20 %.Azaz az egész terelés a birkák részére.
Ez rendben lenne, de miert most es nem 20-eve.
Törveny mindenkire egyforman vonatkozik, akkor
miert van szabadlabon Martonyi, Pozsgai, Csehak, Pinter,
Medgyesi, Mikola, Szürös, stb.
“Lassan kezdünk úgy kinézni, mint egy jogállam, amely képes a rendet és a jogszerűséget fenntartani.”
Orbán Viktor miniszterelnök (Vas Népe, augusztus 28.)
Kedves Minuszoló!
Ebben most mi volt a rossz? Csak a főnöködet idéztem. Vagy az a baj?
sheknows
Mivel csak a bosstól idéztél, osztoznod kell az ő szövegének értékelésében. Most komolyan: tényleg azt vártad, hogy +-t adjunk Orbán egy a megszokottnál is ….bb
szövegére?
Az azért érdekelne, hogyan tudja ez a szerény kis mb. Ibolyaszál összehozni a vádat, amikor a hivatkozott sortűz 56. decemberében volt – Biszku meg csak 57. márciusától miniszter? Vagy ez nem érdekes, mert beígérték a véglegesítést?
Károlyi Mihály írja visszaemlékezéseiben: a megalkuvó államügyészek részesei voltak minden fontos politikai eseményünknek, és azt hiszem azóta sem változtak. (Svájc, 1953.)
kekec 2012. szeptember 11. kedd 20:00
Ez részemről a cinizmus teteje volt – röhögés nélkül csak zokogni lehetne ezen a bornírt ökörségen.
Ha egy szintre lehet állítani százezrek haláláért, egy vesztes háborúért felelős ember, és a kommunizmus tetteinek egyetlen élő (annak idején korlátolt hatalmú) résztvevőjét, akkor jogos a kérdésem, mikor kezdik felállítani és ünnepélyesen felavatni az ő szobrait is a terek, utcák átnevezéséről nem is beszélve.
Amúgy szerinted mikor érdekelte vezetőinket az Unió bármely megnyilatkozása, elfogadott kötelezettségeink teljesítése, ha a pillanatnyi céljaiknak nem felelt meg?
RICSI ‘”Attól még így volt. Utálom a komcsit, mert a nyakamra hozza a nácit, és utálom a nácit, mert a nyakamra hozza a komcsit” — te pedig közben csodára vártál.
bajao 2012. szeptember 11. kedd 16:45
+++++++++++++++++++++++++++
Ettől függetlenül az állampolgárok jelentős része hasonló állásponton áll.
Igy futnak a régi “bibliai igére”, hogy elviszlek titeket az igéret földjére.
Szerintük! Joggal várják, hogy még mindig nem vitték – mások – őket oda.
Pedig észrevehetnék, hogy mindig el akarja valaki zárni őket a
IGÉRETEIVEL TILTOTT FA GYÜMÖLCSÉTŐL.
.
iGY VÁLT MAGYARORSZÁG AZ IGÉRET FÖLDJÉVÉ ÉS MARADT MA IS.
girbegurba
2012. szeptember 11. kedd
16:52
(Szerkeszt)
Miért fikázzátok ricsit?
.
Azért, mert jól érezték magukat a bolsevizmusban, elvoltak, mint a befőtt, és nem tetszik, hogy komcsik meg nácik közt egyenlőségjelet teszek. Mert Csatáry egy rohadt gyilkos, de Biszku, az csak bocsánatos bűnöket követett el. Mert az tény, hogy pár millió ember kb. 1965 és 1980 között jól érezte magát. Elvolt a posványban. Ha a németek nyernek, akkor a nyilas uralomnak is lett volna egy konszolidált szakasza, és abban ugyanúgy ellettek volna.
kekec
2012. szeptember 11. kedd
20:00
(Szerkeszt)
ricsi
Ha valaha írni fog egy nyáji birka – kb azonos szöveget fog produkálni.
figyelő
Az Uniós bíróság kimondta, hogy nem lehet a kettőt egyenlő mércével mérni – a vörös csillag elítélése miatt kártérítést is kell fizetni.
.
Ennek nem logikus okai vannak, hanem politikai okai. Nagy állatság volt ezt így kimondani.
ricsi,
Azért én is azt gondolom, hogy Biszku Béla “bűnei” nem összemérhetők Csatáryéval.
Szerintem a Rákosi-, Kádár, és a Horthy-rendszer is diktatúra volt, nem értek egyet a “semleges-korrekt” történészekkel. De mindháromhoz képest is különleges volt a hitlerei és a nyilas rémuralom. Az a gondolat, hogy a mi rablóbandánk anyagi feljavításához másokat tömegesen lemészároljunk, kiemelkedően bűnös. A kommunista rendszerekben is elkövettek ehhez hasonló bűnöket, de egyrészt nem ilyen elvetemülten, másrészt az ideológia nem erről szólt. Az először felsorolt három rendszer ideológiáját lehetett (elvakultan ugyan, de) őszintén és jóakarattal elfogadni. A hitleri és a nyilas ideológiát nem.
.
Mellesleg egyetértek Bartus Lászlóval, hogy a horthyék által kezdett, majd a nyilas uralom alatt befejezett mészárlásokhoz a katolikus egyház szolgáltatott elfogadhatatlanul aljas ideológiai muníciót.
.
Sőt. A politikai változásokhoz rugalmasan alkalmazkodva ájtatos nyilatkozatokat tesz, de a felszín alatt ugyanolyan, mint akkor volt. Ma is megismételné aljasságait, ha módja volna rá.
“Az először felsorolt három rendszer ideológiáját lehetett (elvakultan ugyan, de) őszintén és jóakarattal elfogadni. A hitleri és a nyilas ideológiát nem.”
.
Nem, a Horthy, a Kádár és a Rákosi ideológiát sem lehetett elfogadni. Egyetlen percig sem. Polgárnak semmiképp. Alattvalónak igen. A Kádárt nem azért fogadják el emberek tömegei, mert bármivel igazolni lehetett, amit művelt. Több embert öletett meg, mint Haynau. Kádárt az igazolja, hogy egymillió ember költözött a 40 év alatt új lakásba, volt a Trabant, volt a telek, lehetett menni “olaszba” meg “spanyolba”, és alapvetően eldagonyázott mindenki. Az ideológia és a megvalósítása ugyanaz volt, mint Rákosi alatt, de Rákosi nem vett fel kölcsönt, így aztán nem volt mit zabálni. Ennyi volt a különbség. A magyar lakosságot, a magyar alattvalót meg lehet vásárolni. Most az derül ki éppen, hogy még zabálni se feltétlen kell adni neki, jóllakik sóderrel.
kogito
2012. szeptember 11. kedd
14:37
(Szerkeszt)
Nem emberiesség elleni, hanem EMBERISÉG ELLENI BŰNTETT!
.
Tévedés. Crimes against humanity. Emberiesség elleni bűntett. Félrefordították évtizedeken át. Az emberiség ellen nem tudsz bűntettet elkövetni, legfeljebb ha marslakó vagy.
“bajao
2012. szeptember 11. kedd
16:45
(Szerkeszt)
mi a jó franctól lett ekkora az államadósságunk, ha elismerten és köztudottan antall józsef huszmilliárdos adóssággal vették át a hatalmat?
amikor felvették a kölcsönt volt miből visszafizetni, mert volt állami ipar és mezőgazdaság a háttérben”
.
Gyógyszeredet bevetted? Tessék csengetni a nővérkének! A Kádár-rendszer 1985-re CSŐDBE MENT! Azért kellett belépni az IMF-be. Antall egy 30 milliárdos csődtömeget vett át, nem “működő” állami cuccot, hiszen ha működött volna, nem kellett volna hitelből élni! Lássátok már be! Nem igaz, hogy huszonkét évvel a szocializmus megdőlése után még van, aki azt hiszi, hogy az valaha is működött… a szabadversenyes kapitalizmuson kívül SEMMI nem működik, ezt értsétek végre meg.
ricsi,
Nagyjából egyetértünk. Én csak arra gondoltam, hogy voltak (és talán vannak) őszintén hívő kommunisták, mint ahogy voltak és bizonyára vannak nagy nemzeti lelkű, de nem gyilkos hajlamú társaink is. A szellemi kapacitásukról, kulturális beágyazottságukról vagy jólértesültségükről ez nem szól.
Az emberiesség és az emberiség ügyében is igazad van. Plusz eszembe jut Mika Waltari: Az emberiség ellenségei”, ami a Római Birodalom és az őskeresztények vszonya körül forog (Nero is szerepel benne). (Európa Kiadó, ford.: Schütz István)
Pink Floyd: Did you ever wonder / Why we had to run for shelter / When a promise of a brave new world / Warfouled beneath the clear blue sky?
ricsi!
én nem kommunistaként válaszoltam neked, nem voltam párttag, csak abban a korban éltem – hála égnek!
én nem általánosságokat, nem az ügyeletes szózatot hajtogatom, én azt irtam meg, amit megéltem és tapasztaltam gyári munkásként, egyszerü családomon és barátaimon keresztül!
te viszont nem konkrétumokról és főleg nem az igazságról beszélsz, nem gond, nem akarlak meggyőzni, de az össze-visszavagdalkozásokra, mesékre én sem vagyok vevő, ennyi!
bajao
“te viszont nem konkrétumokról és főleg nem az igazságról beszélsz, ”
.
De. A konkrétum és az igazság az, hogy a szocializmus csődbe ment. Aljas, hazug és fertőző rendszer volt, akkor is, ha te jól érezted magad benne. Bár nem értem, ez hogy sikerült, apám is gyári munkás volt, és a pokolba kívánta az egész szemétdombot.
“sagdiyev
2012. szeptember 11. kedd
16:04
Orban Viktor egy hiteltelen senki. Ez a pipogya fereg teljesen lejaratja a magyarsagot. A magyarok megitelese sosem volt ennyire alacsony. A szabadsagban es demokraciaban ezt a kaoszt osszehozni egy szegyen. Biszku szot sem erdemel, foleg annak tudataban, hogy a Fideszes csaladtagok kozott sok egykori kader lapul. Kepmutato hazug banda!”
Tévedsz!!! Ez a féreg, nem pipogya! Ez a féreg, tönkrezúzza az életünket! Ha még csak pipogya lenne hagyján,de egyedül dönt az életünk felett,és és békés,emelt fős tüntetésre szabadítja rá,rohamcsapatát! És nehogy azt higgyétek,hogy a rohamcsapat az csak a jobbik és a beszervezett provokátorok,a rohamcsapathoz tartozik az MSZP,LMP és azok a civil szervezetek,akik ma meg sem mukkannak Gyurcsány Kossuth téri éhség sztrájkjára,pedig a DK mellé kellet volna állniuk! Azzal hogy nem álltak melléjük,megtámogatták Orbán minden cselekedetét! Vétkesek közt,még akkor is cinkos aki néma,ha egyébként külön – saját fényét csiszolva,ő is szervezget valamit! Valamit,de nem a lényeget,mert ma a Kossuth téren Gyurcsány mellett van az igazság,az összes többi felvetett téma,lehet jogos,de a közelébe sem ér szellemiségében annak,amiről Gyurcsány figyelemfelhívása szól! Ezt nem felismerni és Gyurcsányt magára hagyni Történelmi bűn!
ricsi!
legalább te ne lopd el, ne dumáld szét a múltamat, és ne vitatkozzunk tovább feleslegesen, maradjunk meg mindketten a meggyőződésünknél, inkább igazat adok neked!
ezzel már csak nem fogsz vitatkozni!
bajao