Budapest/Chicago – Pert vesztettek magyar holokausztáldozatok az Egyesült Államokban avval kapcsolatban, hogy perelhetik-e valamely amerikai bíróságon az OTP és az MKB bankot. A felperesek azzal vádolják a bankokat, hogy bűnrészesei és felbujtói voltak a náci népirtásnak, amelyben elpusztítottak hatmillió európai zsidót – jelentette a Bloomberg hírügynökség.
.
A chicagói fellebbviteli bíróság szerint az amerikai bíróságoknak azért nincs joghatóságuk az ügyben, mert a pénzintézeteknek nincs elegendő kapcsolódásuk az Egyesült Államokhoz.
.
„A döntés, természetesen, nem akadályozza meg a felpereseket abban, hogy más fórumon keressenek jogorvoslatot, de ezeket az alpereseket amerikai szövetségi bíróságokon nem támadhatják”, írta az indoklásban David Hamilton bíró, a döntést egyhangúlag meghozó háromtagú bírói tanács nevében.
.
Az OTP Bank és az MKB Bank javára hozott ítélet mellett a fellebbviteli bíróság szerdán még két olyan keresetről is döntött, amelyeket magyar holokausztáldozatok vagy örököseik által indított perekben nyújtottak be. A holokausztáldozatok a gyűjtőperben 75 milliárd dollár kártérítést követelnek a szóban forgó ügyekben.
.
A chicagói bírói tanács megsemmisítette egy alsóbb fokú bíróság ítéletét, amellyel az visszadobta a Magyar Nemzeti Bank és a MÁV arra vonatkozó beadványát, hogy a külföldi szuverén intézmények sérthetetlenségéről szóló törvény alapján ez az alsóbb fokú bíróság utasítsa el magyar holokausztáldozatok keresetét.
.
.
Békebeli OTP-reklám. Ki mit rabolt, azé
.
A fellebbviteli bíróság azonban magukat a követeléseket nem utasította el, hanem visszautalta az alsóbb fokú bíróságnak azzal, hogy az vizsgálja meg: a felperes holokausztáldozatok kimerítették-e magyarországi jogorvoslati lehetőségeiket, valamint, hogy a MÁV-nak elég erős kereskedelmi kapcsolata van-e az Egyesült Államokkal ahhoz, hogy amerikai bíróság ítélkezhessen a vállalattal kapcsolatos bármely ügyben.
.
A harmadik ítéletben a fellebbviteli bíróság eljárási okokra hivatkozva elutasította az Erste Group AG bankcsoport fellebbezését. A bécsi központú bank egy olyan alsóbb fokú döntést kérdőjelezett meg, amelyben az illető bíróság megtagadta egy kereset elutasítását. Az Erste banktól kártérítést követelő utóbbi keresetet is holokausztáldozatok nyújtották be az alsóbb fokú bíróságnak, a bank pedig kérte a bíróságot, hogy utasítsa el azt. Az alsóbb fokú bíróság tehát az elutasításra vonatkozó kérést utasította el.
.
Robert Pavich, a felperesek ügyvédje közölte: bár még nem nézte át alaposan mind a három ítéletet, elégedetten veszi tudomásul az Erste bankkal kapcsolatosat. Arra a kérdésre, hogy fordul-e más ország bíróságához az OTP és az MKB bankkal szembeni követeléssel, azt mondta: „Ha lesz beadvány, akkor Magyarország az egyik olyan ország, amely komolyan szóba jöhet”.
.
Az áldozatok kontra OTP-MKB-ügyben a felperesek 2011. januári módosított keresetük szerint csoportstátust követelnek maguknak, valamint legalább 2 milliárd dollár vagyon kár megtérítését, plusz ezen összeg kamatait 1944-ig visszamenőleg (így jön ki a mai áron 75 milliárd dolláros követelés).
őszintén elnézést kérek mindenkitől, senki érzéseit nem akarom megbántani!
de!
ha pereskedni akarnak és joggal, miért kellett ennyi évig várni a kártéritési igénnyel, hogy minél több legyen a kamat?
itéljetek el, de tényleg nem értem a logikát!
Mi a kereset indoka? Miért követelnek az OTP-től kártérítést? Nem értem.
Hogy jön ide az USA biróság ? Nem egy magyar legfeljebb Európai biróságnak kellene dönteni az ügyben ?
érdemes elolvasni a HVG-ben megjelent cikket róla. Ott azt írják, hogy nemcsak több ponton sántít a pereskedés és nincs összhangban az elismert történelmi eseményekkel, de tudható, mekkora üzlet az ügyvédnek az egész. Tehát ha valóban kártérítést akarnak a túlélők, inkább próbálkozzanak Magyarországon, mint az USA-ba, mert lehet, hogy Orbán-kormány lesz@rja a fejüket, de legalább nem akar meggazdagodni belőle.
.
Nem lennék meglepve, ha szélsőjobbosok manipulációja állna a háttérben, hogy ezzel is szítsák a zsidóellenes indulatot. E logikával érthető csak az egész. Hogy miért most, miért ott, miért így, stb…
A PÉNZ SZAGA
.
bajaó, meg a többiek!
.
Az igazi . b ű n ö s . az akkori – illetve, mint . j o g ö r ö k ö s, a mai – magyar állam. Miért?
.
Korabeli hatályos jogszabályok(!) alapján, minden “zsidó-fajú” állampolgár [a deportálását megelőzően] köteles volt vagyontárgyait – aranyát, ezüstjét, készpénzét, stb. – leadni a lakóhelye szerint erre kijelölt bankfiókban(!). Az adott bankfiók pedig köteles volt az így begyűjtött értékeket annak rendje és módja szerint a Magyar Nemzeti Bank erre kijelölt osztályán [Budapesten] tételesen
l e t é t k é n t . leadni. A háborús körülmények miatt így, vagy úgy akkor, esetleg a felszabadulás után részben teljesült is.
Nemesfémek tonnaszám kerültek tehát az MNB-be, másik felét az aranyavonatként elhíresült vasúti szerelvény “szállította” nyugatra, ahol történetesen éppen az amerikaiak kaparintották meg. [Talán tíz éve sincs még az emiatt kitört botránynak.]
Úgy, hogy elvileg ma is, az MNB tárolná eme elkobzott – n é v s z e r i n t , letétként nyilvántartott – nemesfémek tonnáit.
Azonban egyszer – már jóval a felszabadulás után – valaki kitalálta, hogy a ki nem váltott letétek egy idő után le kell, hogy járjanak. E gondolat jegyében a Magyar Nemzeti Bank el kezdte értékesíteni ezt az “arany-tartalékot” is – a mások tulajdonát. Így aztán tonnaszám . s z a b a d u l t . m e g . ettől a, folyamatos és t é t e l e s – nyilvántartást és leltározást megkövetelő nemesfém . t e h e r t ő l. a legapróbb fülbevalótól, a napoleon-aranyakon keresztül a nagyméretű ezüst lóverseny trófeáig mindentől…
Na most, hogy kerül a képbe az OTP – alias Országos Takarékpénztár. Feltehetően úgy, hogy az államosítások után a lakosság bankjának kijelölt centralizált “monolit-bank-ként” funkcionáló állami monstrumot a rendszerváltás után részvénytársasággá, gigantikus “magánbankká” privatizált, a mindenki számára látható óriást könnyebb perelni, mint egy egész államot, illetve úgymond, egy “egész nemzet bankját”. Tehát a felperesek számára a hatalmas az az OTP testesítette meg a Horthy-Szálasi féle állam nevében kisajátító rabló, majd a szocialista állam nevében értékesítő orgazda személyét, amely az események kezdetén nem is létezett, de közvetlenül később sem örökölt ilyan letéteket az MNB-től. Talán eszükbe sem jutott, hogy ezt a szerepet, mintegy egy személyben a Magyar Nemzeti Bank játszhatta el.
Véleményem szerint bizonyítékként szolgálhatnának azok az egyenként is több kilógrammot nyomó, kézzel vezetett . n y i l v á n t a r t ó . k ö n y v e k, amelyekben e véres letétek sorsát vezették egészen az értékesítésig. Hacsak azóta valami jótékony kéz ki nem selejtezte őket…
.
ui.
Magyarországon is voltak, akik megpróbálták e jogos jussukat visszaperelni az államtól, ám a Magyar Köztársaság bírósága formai okokra hivatkozva úgy vágta vissza mindegyik próbálkozást, mint macskát szokták sz @ i.
Egy ismerősöm is így járt. Mire a bíróság igényei szerint változtatott volna a formalitásokon, elköltözött az élők sorából…
Kedves ADMIN!
.
Kérlek, ha van rá minimális lehetőséged, továbbítsd eme karcolatomat a konkrét felperes(ek) vagy ügyvédjeik felé, talán még hasznát vehetik “egy új perben”.
.
Előre is köszönöm a magam, de főleg az ő nevükben, az áldozatok és a károsultak nevében.
Üdvözlettel !!!
Ti okoskodók!
.
Itt nem akármiről – holmi tyúkperről – van szó. Egy ilyen per, és a hozzá hasonló perek is – bizonyítják, hogy a Holokausztban tettleg részt vevő államok, milyen fokon vettek részt a genocidiumban. Az áldozatokat, nem csak életüktől, emberi méltóságuktól, és lakóhelyüktől [deportálás] fosztották meg, de a szó legszorosabb értelmében kirabolták őket és erre törvényeket hoztak, hogy tetteiket legálisnak – jogosnak – láttassák a világ előtt.
Ezek a perek – igaz, kissé megkésve – mégiscsak a rablógyilkosok leleplezését szolgálják és nem feltétlenül az anyagi kárpótlást.
Felhívnám szíves figyelmeteket az Osztrák állam ellen indított, ám 100 %-ig nyertes perre. Öt darab, a bécsi Belvedere-ben évtizedek óta kiállított Gustav Klimt festmény ügyében, szintén Amerikában[!] indított, majd megnyert perre… Történetesen az egykori – zsidó származású – modell ma 100 éves unokája volt a felperes, aki nem hagyta, hogy az állam az ő halálára spekulálva hamis állításokkal megtartasa a nácik által elrabolt képeket. Felajánlotta ugyan, hogy a képeket továbbra is ugyanott kiállíthatják, de ismerjék el az Ő tulajdonjogát. A sógorok ezt nem akarták és a megnyert pert követően visszavette a képeket, melyeket egy egy-hetes New York-i kiállítást követően mind egy szálig aukción dollármilliókért értékesített. Az új tulajdonosok teljesen ismeretlenek – telefonon licitáltak a jogosan visszaszerzett kincsekre.
.
Megjegyzés:
Az csak hab a tortán, hogy a magyar államnak is folyamatban van egy hasonló pere és nem öt, de huszonöt elkobzott [rabolt] világhírű, a Szépművészeti Múzeum “büszkeségét képező” festménnyel kapcsolatban, az ún Herczog hagyatékból…
A hasonlóságot pusztán véletlen szülte, hisz az Osztrák és a Magyar Köztársaság történetében semmi azonos tényező nem játszhatott szerepet.
A képhez:
” A holokauszt biznisz”.
A kis csöppség üres ételhordót cipel, a család vagyonából megmaradt utolsó emléket, amelyben a hosszú útra “spekulált” étel mennyiséget hirtelen készíthetett el az édesanyja. Nyilván arra számítottak, hogy még szükségük lehet rá, azért szorongatja…
Úgy, hogy Anibej és Evíta, ne legyen nektek aggodalmatok afelett, hogy ez a per csupán jobboldali provokáció lenne, mert pontosan a ti “félénk” mentalitásotok bátorítja a kését újra fenő náci fenevadat. Minden szinten és fronton küzdeni kell a magyar náci múlt ellen is!!! Ez a “fület, farkat behúzni” mentalitás segítette őket is a marhavagonokba.
Végül még egyet az MNB-ről A FELPERESNEK:
.
A közelgő 2014-es MNB elnökváltás végleg megfoszthatja felperest a tárgyi( !!! ) bizonyítékok megszerzésének lehetőségétől. Ha Simor András mandátuma lejár, az őt követő fideszes (tehát jobboldali) elnök bizonyára eltünteti a ma [talán] még meglévő, tárgybeli nyilvántartó könyveket és eszközöket.
.
@Kormorán , a szívemből írtál ! Természetesen nem lehet egy ilyen felületen mindent leírni , de magvasan benne van az is , hogy kormányok,pártok , jogi csűrő-csavarók hogyan próbálnak csomót kötni a múlt tényeire , az igazságra ! Ez a stílus manapság is , kormány szinten … elképesztő cinizmussal ! Hányinger !
S hogy ez mennyire ravasz és az emberi jóérzésre,az erkölcsiségre apellálva milyen szörnyeteg gondolatokat képesek elfogadtatni “tudatlan” emberekkel … példa rá saját fiam : azt mondja félvállról , hogy nem érti és nem is tudja elfogadni ezeket a kereseteket a túlélők részéről , mert egyrészt -szerinte- nem lehet ezt már a mai társadalmon leverni , a másik meg ehhez kapcsolódik , jelesül amikor a mostani kormányok írtózatos gazdasági és pénzügyi krachban vannak , akkor ez erkölcstelen lépés még jobban nyomni a magyarokon . Azt hittem nem hallok jól … elborzadtam , de főleg kiment az erő a testemből és a lelkemből is ! Persze aztán megbeszéltük , de ez a “seb” máig nem gyógyul , ahogyan a holokauszt sem .
Békebeli OTP-reklám. Ki mit rabolt, azé
Az illusztráción jól látszik a rákosista címer. Tehát a háború utáni reklámról van szó. Abba a takarékba sajnos a holokauszt áldozatai nem gyűjthettek pénzt, legfeljebb a túlélői.
10;59 HELYESBÍTÉSE
.
“2014″ helyett, helyesen 2013-as márciusi.
kormoran:
Szerintem pont ezek a perek szitjak a legjobban az antiszemitizmust. Ezek miatt tunik egy jo biznisznek a holokauszt. Ilyenek lattan az ember azt hiszi, hogy ezeket csak a penz erdekli. Ha jol tudom, akkor eddigis fizet karteritest a Magyar allam. Lehet, hogy nem sokat (pontos osszeget nem tudok, de meg korulbelulit se ), de 72 milliart dollar az enyhen tulzasnak tunik. Es az ilyen perekre, es kovetelesekre nagyon jol lehet mutogatni.
1949. március 1-jén jött létre az Országos Takarékpénztár
Nemzeti Vállalat, a mai OTP Bank jogelődje
kb annyit kernek, mint a magyar allamadosag. Azert ehez nem csak pofa kell, hanem egyfajt jellem is.
issheer: Asszem igaza volt a fiadnak. Ezt ugyse birna ki Magyarorszag.
Amugy belegondoltatok abba, hogy mekkora antiszemitizmus alakulna itt ki, ha emiatt becsodolne az orszag? Mert becsodolne, ezt nem birna ki az OTP se az MKB, ennek a ket banknak az elveszteset meg az orszag nem birna ki.
A holokauszt áldozatok illetve károsultak többségében már nincsenek közöttünk, az örököseik perelnek nem minden hátsó szándék nélkül egy kisebb állam GDP-jét követelve.
Ezt a kérdést 2 azaz kettő emberöltővel ez előtt kellett volna rendezni méltányosan csak akkor a nagyhatalmak mással, egymással voltak elfoglalva és a főbűnösök kimenekítésével.
Ennek a számlának a rendezésében a mi nemzedékünk nem illetékes, nekünk már csak a tanulság jut.
Kedves Eldrad, Lehár, Geyza, gets és még sokan mások ! Nem látom a kommenteket.
http://mult-kor.hu/20120823_zsidok_a_gulagban_a_masodik_vilaghaboru_utan
Sajnos ez a per koránt sem egyszerű!
Véleményem szerint:
.
Lényegében a per egy vagyoni kártérítés. És mint ilyen igen bonyolult lehet.
Sajnos tényleg nem tudni miért váratott magára a kereset akár 50 évet.
Sajnos tudjuk, hogy ma Magyarország nem jog állam. Ebből a tényből kiindulva;
Ha ma beadják ezt a „gyűjtő” keresetet egész biztos, hogy az Orbán kormány csípőből lesöpri az asztalról.
Én a kereset beadó ügyvéd szerint már jóval korábban Akár évtizedekkel (!) korábban beadtam volna azt. Egész biztos, hogy felmerül a gyanúja annak, hogy anyagi manipuláció (is) állhat a háttérben. Itt nem az érintettek valós kárigényére értettem, hanem az Ügyvédek haszonszerzési éhségére.
.
Továbbá:
Én sokkal reálisabbnak tartom és tisztességesebbnek ha minden egyes pert EGYENKÉNT tárgyalnak le. És a per alatt bizonyítani kell azt, hogy valóban kár érte az érintetteket
(eltulajdonított tárgyak, számlaszám betétek, értékek … stb.)
És ebben az esetben a nem vagyoni kártérítés részét is felvetni.
Amit természetesen ugyancsak bizonyítani kell.
Talán csúnyán hangzik mind ez amit az imént írtam. De ha alapul vesszük azt, hogy eltellett 50-60 év, a bizonyítékok eltűntek, a tanúk megöregedtek, elhaláloztak (akár megölték őket) igen nehéz dolguk lesz sajnos az érintetteknek és ügyvédeiknek.
Továbbá ha számba vesszük az érintettek számát, nem hiszem, hogy kivitelezhetetlen lenne.
.
Nem tartom helyesnek a gyűjtő pert.
Habár ha arra gondolok, hogy a háborúban tömegestöl és tucatostul vitték a vagonokba és a haláltáborokba ezeket az embereket talán megérthető ez is.
Minden esetre szomorú dolog, hogy 2012-ben még mindig Magyarországnak ezzel a történelmi ténnyel szembe kell néznie. Nem került végleg rendezésre és lezárásra.
.
Az Összegről annyit, hogy a vagyoni részét eltúlzottnak tartom.
De hozzá teszem; Az emberi életet nem lehet összeegyszerűsíteni, innét nézve pedig nem túlzott még ez az összeg sem.
És még egy gondolat; A Jelen nemzedéke valóban felelősségre vonható olyan tettekért melyet nem ő követett el? Véleményem szerint részben igen.
http://nol.hu/kulfold/javitottak_a_kereseten_az_otp_elleni_holokausztperben
Ez egy nagyon bonyolult kérdéskör és hiányzik a jogi alapozásom, hogy korrekt véleményt alkossak. A holokauszt túlélők és utódok nagy része nem rendelkezik bizonyítékokkal, ezért még a 75 mrd$ sem biztos, hogy fedi a valós helyzetet. :(((
.
Csak növelni tudom a problémás helyzetek számát, mert ma láttam Karsai történész professzort a Húzós c. műsorban: Ő például doktorit írt a roma holokausztról – azóta több roma haragszik rá, mint aki megköszönte a munkáját, mert tényszerűen kiderítette, hogy a töredék (1000-es) nagyságrendű volt az áldozatok száma, ahhoz képest, amit a kárpótlásért mozgolódó romák állítanak.
Más: a feleségem nagyszüleit szlovákiai lakhelyüktől (9 szoba+ …) fosztották meg az alatta levő üzlettel együtt a “lakosságcsere” alkalmával mindennemű kárpótlás nélkül ( a dokumentáció létezése ellenére).
Szóval ez egy darázsfészek, aki belenyúl ne csodálkozzon a darázscsípéseken. :((((((((((((
Még egy kérdés:
Egy tökéletlen bürokráciát üzemeltető államalakulat, jogutód vállalat, vagy jogutód bank hogyan tehető felelőssé az igazi bűnösök helyett, akik 20-50-70 évek alatt már régen tisztára mosták vagyonuk eredetét????? :(((((((((((
Kedves gets
.
A Szlovákiai “lakosságcsere” révén került a családom is a hazájaként szolgáló akkori országrészből a jelenlegibe.
Sajnos a Szüleim is átélték a “kitoloncolást”
Nagyanyám mesélte: édesapám és testvére a jobb és bal karjába, a harmadik gyerek testébe kapaszkodott … Felrakták őket egy vagonra és csak Magyarországon szálltak le.
.
Akkor ezzel most mi van? De én mint leszármazottjai egyike, soha egy szót nem emeltem ez ellen sehol. De még csak megkérdezni sem akartak bennünket ezen ügyben.
Nem kérnék kártérítést, de egy bocsánatkérést igen. De kitől? …Elveszett minden amiért addig a család dolgozott, az apa (nagyapa) háborúban alt, ki tudja hol.
Sajnos „Veszett fejsze” az egész. Amellett, hogy tömeges és szomorú eset!
A történelmünk része, inkább tanuljunk belőle.
K.S.:
“És még egy gondolat; A Jelen nemzedéke valóban felelősségre vonható olyan tettekért melyet nem ő követett el? Véleményem szerint részben igen.”
Szerintem ez egy nagyon veszelyes gondolat. Ezzel ugyanis azt allitod, hogy a bun oroklodik. Az ilyen, es ehez hasonlo gondolatok vezetnek a rasszizmus es a tobbi, hasonlo elv elterjedesehez ( ismertem egy xy szarmazasut, aki ezt es ezt tette, tehat a tobbi xy szarmazasu is ilyen ), ugyanis ha a bun oroklodik, akkor mindenki bunos ( szerintem kb minden nep kovetett el kegyetlensegeket az elmult evezredekben, csak vannak olyanok amikrol nem tudunk ).
En amugy nem erzem magam bunosnek semmi olyan esemeny miatt, ami a 12. eletevem betoltese elott tortent ( igaz nem is tettem olyat gyerekkent, amit mas normalis gyerek ne tenne meg ). Es oszintenszolva nem szeretnek olyan karpotlast fizetni, amit masok kovettek el.
akik akkor felelosegre vonhato korban voltak ( mondjuk a 12 even feluliek ) azok most 70 evesek. Ok mar nyilvan nemnagyon fizetnek adot.
Nem az a kerdes, hogy az osszeg jogos-e. Ezt en innen nem tudom eldonteni. Azt viszont sejtem, hogyha ezt ki kellene fizetnie az OTP-nek es az MKB-nek, akkor ezeknek a reszvenyarfolyama kb a nullara esne, es valoszinuleg a megszunes szelere kerulnenek ezek a bankok ( ha egyalltalan ki tudnak fizetni ).
gets:
Ezt nem is tudtam, hogy a Karsai ilyen felfedezest tett. Mikori a cikk? Van rola linked?
http://atv.hu/videotar/20120322_dr_karsai_laszlo
dodeskaden
2012. augusztus 24. péntek
12:15
A véleményem legfeljebb késik, de nem marad el!
Először is, nem szükséges, hogy a felperesek tekintettel legyenek Magyarország jelenlegi gazdasági helyzetére, hisz Magyarország sem volt tekintettel rájuk.
De!. De, mielőtt ráhúznánk a vizes lepedőt a felperesekre, nézzük meg, hogyan is jutottak közel 70 évvel a háború után arra az elhatározásra, hogy pert indítanak?
Amerikában elterjedt szokás, – ügyvédi irodák szakosodnak erre – hogy felkutatnak régen feledésbe merült eseteket, majd felhívást tesznek közzé, hogy aki érintett, jelentkezzen. Erre jelentkezik X és Y, akiknek életkora nagyjából 80+. El tudom képzelni, hogy igazából meg sem érti a jogi nyelvezetet, de a rábeszélés hat, így aláírja az ügyvédi meghatalmazást. Az ilyen és hasonló ügyleteken legjobban az ügyvédek keresnek!!!
Ami a magyarországi jóvátételt illeti. kezdetben Németország személyre szólóan utalt, de a Nemzeti Bankon keresztül. Ezt módosították. továbbra is a Nemzeti Banknál landolt a német átutalás, (ha jól emlékszem, három részletben) onnan pedig ilyen-olyan illeték levonása után a ténylegesen érintettnek csak morzsák jutottak.
Nagyon fontos! A jóvátétel nem tévesztendő össze a kártótlással. Az első személyre szól és a túlélőt illette meg. Gyerek a szülő ill. szülő a gyerek után volt jogosult rá. A kárpótlás vagyoni jellegű kárpótlást jelent.
janos82
.
A feleősség vállalásnak több formálya van! Én sem szeretnék olyan helyzetbe kerűlni (akár jó magam) akár a Nemzeti egész tagjaként, hogy olyan kártérítési ígényt hajtsanak be rajtam amiért én személy szerint nem vagyok felelős, És felelősségem összehozható azzal.
.
Mindezeken túl.
Gondoljuk végig:
Létezik egy nemzet, A nemzeti tudat, önérzet, harag, gyűlölet, … De lehet népharag. Arra sarkaljuk fiainkat, hogy tegyék azt amit mi tettek.
Ki ne hallott volna ezekről a mondatokról:
„ha megdobnak kővel dobd vissza kenyérrel” „ha szaladj el” ,
„Fiam! Ha bántanak ne hagyd magad!” , „kölcsön kenyér visszajár”, „Te vagy az erősebb, ne hagyd magad!” , „vedd el, nem érdemli meg!” …. stb.
Azért a tanításnak, intelemnek ereje van!
.
Azért gondoljunk egy kicsit bele!
A Fiainkban tehát jelen vagyunk mi magunk is! Jelen vagyunk a „tanításaink” révén (is)!
.
Éppen ezért ha a mai nemzetünk nem tudja feldolgozni a történelmi tényt
(Trianon, akár a háború végkimenetele vagy a Zsidóságot ért retorziók, pusztítás, kínzás stb.)
azért mi is felelősek vagyunk!
.
De éppen ezért írtam azt, hogy „részben”. Ez a kérdés valóban nagyon veszélyes de nagyon fontos is! A felelősségre vonás nem lehet nagyobb mint abban való érintettségünk!
Nem hiszem, hogy a Nemzet ma valóban felelős lehet a gyilkosságok, rablás, fosztogatás, erőszak, és nemzet elleni bűntett miatt.
De annak megítélésében igen! Azért igen, mert kell, hogy legyen egy belső hang, hogy megbánása tanúsítson a Nemzet!
Bocsánatot kérjen azért amit igaz nem „mi” tettünk de az előttünk lévő generáció egy-része igen is meg tett.
.
Ez erkölcsi kérdés és mindenképpen fontos.
Nem tudom, hogy érthető voltam-e maximálisan, reménykedem benne. Nem vagyok a nemzet ellensége, nem tartom magam annak! De sajnos sok ember ma úgy viselkedik ami miatt jobban szégyellem magam Magyar révén mint a „szakadt” autók, „szakadt” ruhák, kevés pénz, „elmaradottság” (technikai, olykor felfogás) és még kitudja milyen örökölt „keleti blokkbéli örökségünk miatt”.
És nem is beszéltem azokról az eszmékről melyeket a Jobbik nevezetű párt honosított meg a Fidesz párt segítségével!
.
Visszakanyarodva; Nem is akarok olyannak tűnni aki egy olyan nemzet tagja
(és hiszem, hogy a nemzetünk nem ilyen)
akik gátlástalanul, lelkiismeret furdalás nélkül, olyan országban él ahol embereket gyilkoltak csak azért mert más népcsoport tagjai voltak.
Véleményem szerint ez a rasszizmushoz vezető út egyik legnagyobbja.
.
Magamat nem kell igazolnom de a nemzetnek magát IGEN. Ha elismerjük azt, hogy hiba volt akkor és ott az. Akkor talán (talán) feloldozást nyerhet a mi Generációnk és az azt követők!
.
A Mi felelősségük ez, nem több!
K. S.
2012. augusztus 24. péntek
14:03
Gratulálok! Pontosan erről van szól
Sokan, sokszor kérik ki maguknak, hogy ők bizony nem, ők ott sem voltak, még meg sem születtek…
Így igaz, de mivel apáik (adott esetben a Magyar állam) képtelen szembenézni a múltjával, képtelen kimondani, hogy az akkori vezetést jócskán terheli a felelősség a történtekért – ehelyett a ma nemzedéke azt látja, hogy az akkori kor kifejezetten antiszemita figurái köztéri szobrot kapnak, róluk köztereket neveznek el, büntetlenül lehet zsidózni a parlamentben…
lehar:
Az en fo problemam ezzel nem az, hogy perelnek, hanem az osszeg amire perelnek. A vegeredmeny szempontjabol meg mindegy, hogy az ugyvedi iroda-e a bunos, vagy a jogosultak.
Ne vegyek figyelembe az orszag helyzetet, de akkor azon se lepodjenek meg, ha emiatt olyan hangok erosodnek fel, amiknek nem kene. Az ember hajlamos azt elhinni, ami neki jo. Meg akkor is, ha nem logikus, vagy egyenesen egbekiallto baromsag. Innen kiindulva viszont hamar eljutunk oda, hogy az emberek egy resze azt akarja majd hinni, hogy nemis volt holokauszt ( hiszen emiatt fizet ) , es ez szerintem nem kivanatos allapot. A kurucon rendszeresen visszakoszon az az erv, hogy csak a penz miatt volt ennyi aldozat. Az ilyen perek viszont pont ezt a gondolatvilagot erositik.
Raadasul a kifizetes kovetkezmenyei nyilvan jo urugyet adna a szelsojobbnak egy kis antiszemitizmuskeltesre. Szerintem igyis van eleg antiszemita az orszagban, nem kell tovabb gyarapitani a tabort.
Mondjuk kb mindegy innen nezve. Nem hiszem, hogy az amerikai ugyvedek atjonnenek magyarorszagra pereskedni. Es ha at is jonnenek, nem hiszem, hogy ezt az osszeget szavazna meg a birosag.
janos82
2012. augusztus 24. péntek
14:16
Meg sem néztem a pontos összeget. Tudod, miért nem? Mert az ilyen ügyek általában úgy végződnek, hogy “jelképes” kártérítésként megszavaznak 1 USD-t.
Antiszemitizmus nem ettől van/lesz, de még csak nem is a zsidóktól! Antiszemitizmust az egyén tehetetlensége, tehetségtelensége és nem utolsó sorban irígysége szüli. Ha ehhez még állami támogatást is kap, akkor elhanyagolható a zsidó jelenlét.
lehar:
nem ettol lesz, ez csak felszitja. Jo hivatkozasi alapot teremt ra, amivel a kevesbe fogekonyakat is raviszi az utra.
Ha jelkepes osszeggel vegzodik, akkor az nyilvan nem szitja fel az indulatokat. Akkor viszont nem ertem az ugyvedi irodat. Gondolom ok a profitert csinaljak, es egy jelkepes osszegbol nem lesz komoly profit.
janos82
2012. augusztus 24. péntek
14:50
Tisztában vagyok azzal, hogy én már rég nem a galut-zsidó szemével nézem az antiszemitizmust. Igen, elképzelhetőnek tartom, hogy a Magyarországon élő zsidók úgy gondolják, (azt hiszem a MÁV perrel kapcsolatban is voltak ilyen hangok) hogy mindez olaj a tűzre. Én viszont úgy gondolom, hogy mindenki vállalja tetteinek következményét, ha egyén, akkor egyénileg, ha valamely állam, akkor államilag.
Az ügyvédi irodák ilyen esetekben tökéletesen tisztában vannak azzal, hogy a profit egyáltalán nem biztos, de reklámfogásnak mindenképpen jó.
Kedves kormorán, mindent megírtál helyettem is,. KÖSZÖNÖM!
Nekem volt egy olyan zsidó származású rokonom, akit a háború alatt besoroztak munkaszolgálatosnak. Nem volt könnyű élete sem neki, sem a családjának, de szerencsére a holokausztnak csak a „szele” csapta meg őket. Német katonát munkaszolgálata alatt alig látott. A háború után megkérdezték tőle, hogy dolgozott-e a németeknek. Mondta hogy nem, mire azt mondták neki, hogy de igen. Jó legyen, akkor igen – válaszolta ő, mire felírták egy listára és élete végéig minden hónapban kapta a német államtól a kártérítést. Ezt tavaly mesélte nekem, idén hunyt el.
Egy közelebbi rokonom valamilyen külföldi munka során megismerkedett egy idős házaspárral, akik eldicsekedtek neki, hogy minden évben hazajönnek hogy megnézzék a Dohány utcai zsinagógánál a szomorúfűzt, amire az áldozatok nevei vannak felírva, többek közt az övék is. Mert a tábor felszabadítása után már nem jöttek vissza Magyarországra, ezért itt elhunyt áldozatként vannak nyilvántartva és így itthon élő fiuk minden létező kárpótlást és kártérítést fel tud venni utánuk.
Az ilyen perek és a velük járó irdatlan összegű kártérítési igények ennyi évvel a háború után csak a szélsőjobbosoknak adnak muníciót. Miután az élet Európában konszolidálódott, max. tíz évvel a háború után jogosnak mondtam volna. Manapság már szerintem irreális és provokatív. Akár tetszik, akár nem, azt is be kell látnunk, hogy a holokauszt sokak szemében ma már inkább üzlet. Üzlet egy csomó ügyvédnek, üzlet azoknak a második-harmadik generációs leszármazottaknak, akik már (nem ritkán jóval) a történtek után születtek és csak felmenőik elbeszéléseiből ismerik a borzalmakat. Sajnos vannak olyanok, akik az áldozatok tragédiája mögé bújva saját megélhetésüket próbálják rájuk hivatkozva biztosítani. A ’90-es évek közepén volt egy kárpótlási akció, amelyben mindenki, aki igazolni tudta hogy volt olyan rokona aki deportálások áldozata lett, kapott egyszeri harmincezer forintot. Máig bennem él, annyira megdöbbentett, amikor egy úr belehüppögött a híradó kamerájába, hogy micsoda dolog az, hogy neki „rongyos harmincezer forinttal akarják kiszúrni a szemét”, amiért a húga meghalt Auschwitzban. Ezt szó szerint így mondta. Kár hogy a riporter nem volt kicsit tökösebb, megkérdezhette volna, hogy mégis mennyit tartana méltányosnak.
Én nem érzem magam jogutódnak és még kevésbé felelősnek a magyarországi holokausztért! A ’60-as években születtem, a háború alatt apám is még gyerek volt, nagypapám nem is volt katona, pláne nem a fronton, mert civil tűzszerész volt és olyan bombákat hatástalanított, amiket az angolok és az amerikaiak dobáltak ránk. Szerintem jogosan kérdezem meg, hogy én miért fizessek olyanért, ami sokkal előttem volt, olyanoknak akikhez semmi közöm. Mert tévedés ne essék én fizetném, meg a többi állampolgár. (Ebben a nagy magyarkodó légkörben még az is eszembe jutott, hogy egy megítélt kártérítés esetén vajon azoknak is részt kéne vállalni belőle, akik a háború után elhagyták Magyarországot? Esetleg éppen az USA-ba? Azoknak a határon túliaknak is fizetni kéne valamennyit, akik akkor a visszacsatolt területeken éltek? Hiszen akkori magyar állampolgárként és azok leszármazottaiként ők is ugyanolyan örökösei a bűnnek, mint ahogy engem tekintenek annak. Kapnának akkor ők is kicsi sárga csekket a rájuk eső résszel és be is fizetnék, vagy annyira azért nem érzik magyarnak magukat, csak ha szavazni kell?) Ha én esetleg igazolni tudom hogy a Rákóczi-féle szabadságharc után egyik felmenőmet az osztrákok bosszúból megölték és javait elkobozták, akkor most én is joggal perelhetném Ausztriát a kamatokkal emelt kártérítésért? És hány áldozat leszármazottja perelhetné Werbőczy örököseit, vagy hazánkat? Vagy az már régen volt? Addig miért nem mehetünk vissza, ha minden állam és rendszer jogutódja az előtte levőnek? Hol van a határ ha van és miért pont ott?
Én Angyalföldön élek egy olyan környéken, ami közel van az egykori rendező-pályaudvarhoz és a vasúti hídhoz. A háborúban az amik ezt szórták rendesen, egyben a környék felét is letarolva és sok embert megölve. (mint ahogy sok más helyen is) Ha csak ipari és katonai célpontokat bombáztak –ahogy állították-, én is joggal kérdezhetném, hogy akkor miért nem tanították meg a navigátorokat jobban célozni. Ha most az egykori áldozataik nevében összehoznék egy társaságot és beperelném az USA-t egy helyi kerületi bíróságon pl. gondatlanságért a rossz kiképzés miatt és követelnék mondjuk száz milliárd dollárt az általuk okozott veszteségekért és károkért (+kamat, természetesen), vajon mit szólnának hozzá? És ha esetleg a bíróság megítélné, elfogadnák azt és kifizetnél a kártérítést? Mint ahogy elvárták volna Magyarországtól egy akármilyen chicagói bíróság esetleges ítélete után? Legalább egy nemzetközi bíróságra mentek volna.
Szinte előre látom magam előtt, hogy ezután engem mindenféle antiszemitának, nyilasnak, neonácinak, szélsőjobbosnak, stb. fognak kinevezni. Pedig nem vagyok az, bár azt sem értem hogy miért kell ezt lépten-nyomon bizonygatni. Csak ez a véleményem. Szerintem ennyi évvel és több generációval a történtek után nem lenne szabad újra és újra ilyesmikkel előjönni. Akkor kellett volna. És nem olyan komolytalan indokokkal, mint pl. a MÁV-ot (ez különösen felháborít). Létezik olyan ember, aki komolyan azt hiszi, hogy kiemelt hadiüzemként a cégnek és az ott dolgozóknak bármilyen befolyása volt a történtekre? Akkor a kőbányákat is perbe lehetne fogni, mert kikövezett utcákon hajtották az áldozatokat, a téglagyárakról nem is beszélve, amik a gettók falaihoz adták az építőanyagot. Vagy ne adjak ötleteket éles eszű ügyvédeknek? Legyen már vége a II.VH.-nak!!
K. S.
“Minden esetre szomorú dolog, hogy 2012-ben még mindig Magyarországnak ezzel a történelmi ténnyel szembe kell néznie. Nem került végleg rendezésre és lezárásra.”
.
Nemcsak Magyarország érintett. Németország és Ausztria évtizedek óta rendszeresen, évenként néz szembe hasonló perekkel és hasonló kátrérítési összegekkel, csak azok híre nem jut el a magyar sajtón keresztül az olvasókhoz.
lehar
“Ami a magyarországi jóvátételt illeti. kezdetben Németország személyre szólóan utalt, de a Nemzeti Bankon keresztül. Ezt módosították. továbbra is a Nemzeti Banknál landolt a német átutalás, (ha jól emlékszem, három részletben) onnan pedig ilyen-olyan illeték levonása után a ténylegesen érintettnek csak morzsák jutottak.”
.
Az évenkénti német utalás jelenleg is folyik, abból fizeti a magyar állam a hazai túlélőknek a nyugdíjukon kívüli plusz havi juttatást. Amikor nemrég a Jobbik parlamenti képviselője, Gaudi Nagy Tamás jogász tudomást szerzett róla, hogy a magyar túlélők plusz összeget kapnak, tiltakozó kampányba kezdett, hogy ne fizessék ki nekik, mert rosszul áll az ország pénzügyileg.
.
A balga délvidéki jogász és újabban magyar parlamenti képviselő nem tudja, hogy az így kifizetett összeg nem a magyar államkasszát apasztja, hanem Németország rendszeres juttatása, amit a magyar államnak kutya kötelessége továbbítani a károsultak felé.
.
Rajta kívül vajon hányan nem tudják, hogy Németország évtizedek óta fizet, illetve utal a károsultaknak, bármely országban is élnek?
nem beszélve arról, hogy valakik nemrégen még a MÁV-ot is kóstolgatták, meg talán még valamit, nem emlékszem pontosan.
kb. akkora összeg megitélését kérték, hogy ha azt megitélik, a MÁV nevéből akár elmaradhatna a magyar is meg az állami is … a kártérités nagysága a vasút értékét is meghaladta volna.
és már ott sem értettem miért ötven év után jönnek elő kárigénnyel, de úgy látom ez nemcsak nekem magas …..
szundi
“felírták egy listára és élete végéig minden hónapban kapta a német államtól a kártérítést. Ezt tavaly mesélte nekem, idén hunyt el.”
.
Pontosan így, ahogy írod. Az NSZK fizette valutában a magyar állam felé, ahonnét továbbítják a havonta vagy esetenkénti az összeget forintban. A magyar múltfeltáró-kérdező pedig jutalékot kapott az általa megadott nevekért. Mindenki jól járt vele. A cél közös volt: a (kapitalista) németek lenyúlása.
Vajon a magyar állam az elhunytak nevét is folyamatosan közli a németekkel, vagy kasszíroz tovább a holtak után is?
Nincsenek kétségeim az elhalálozás után módosuló névsorokkal kapcsolatban. A cél bizonyára ma is ugyanaz.
.
Ha olvastad a fenti hozzászólásaimat, több kérdésedre is benne van a válasz. Röviden: az összes vonatkozó kártérítést a német állam átutalja, a magyar vagy bármely más államra a címzettek felé a pénzt továbbító postás szerepe jut.
T. Proaktiv
Ez a sajnos már elhunyt rokonom saját beszámolója alapján a kártérítést kezdetben német márkában, utóbb pedig euróban kapta. Egy devizaszámlán gyűjtötte tartaléknak, soha nem vette fel. (ment is a balhé, amikor halála előtt nem sokkal az unokája elkérte tőle)
Ezzel az egész kárpótlás-dologgal kapcsolatban még egy dolgot nem értek. Ha valaki örökös nélkül hal meg, vagyona az állam tulajdona lesz. Viszont még a ’90-es években a zsidó hitközség és az állam kötött egy szerződést, hogy az örökösök nélkül meggyilkolt áldozatok (pl. akiknek mondjuk kiirtották az egész családját) vagyona a hitközségre száll. Hogyan? Ők akkor most egy állam az államban?
Tisztelthölgyeimésuraim!
.
“Ott sem voltak, hogyan vállalhatnák apáik bűneit?” “Maximálisan ellene vagyok a kollektív felelősségnek.” Írják itt többen is…
.
Hát igen, de akkor ne dicsekedjünk az olimpiai aranyakkal, ezüstökkel és bronzokkal sem, ha ott sem voltunk. Ne dicsekedjünk a az 1848-49-es forr.és szabharc. dicsősléges hadjárataival a szigetvári hősökkel sem… és a Nobel-díjasainkkal sem!
Azt azért ti, fogadatlan prókátorok, azt is kimondhatnátok, h a nincs kollektív
f e l e l ő s s é g, akkor nincs kollektív . d i c s ő s é g . s e m. Csakis együtt járja a kettő.
Egy barátomat gettóba zárták. Csecsemő volt, és már ebben az állapotában kirekeszetették abból népből melynek tagjává a drága szülei szánták. Csak a szerencsének köszönhette az életét, az apját, nagyszüleit már nem is ismerhette meg. Mit érez ez az ember a kirekesztők és a kirekesztésekbe, tömeggyilkosságokba beletörődő dicső tömeg iránt? És mit érez, amikor egy lakosságcserés . á t t e l e p í t é s t . lát . ö s s z e m o s n i . a maga családjának tudatos és módszeres és majdnem teljes k i í r t á s á v a l?
.
Biztosan felháborodik… majd.
kormorán
2012. augusztus 25. szombat
15:35
Ezt szépen összeraktad!
Nem én mínuszoltalak! ++++++++++
A “lakosságcserét” csak azért hoztam példának, hogy a kisebb gazemberségeket is megemlítsem – nem azért, hogy kompenzálni próbáljak.
Sajnos egyeseknek az anyagi kárpótlás összemosható az életellenes gazemberségek nagyságrendjével – pótolhatatlan veszteségeivel.
:(((((((((((((((((
Szundi!
.
A Magyar Zsidó Hitközségek Szövetsége, ahogy a neve is kifejezi, egy a hitközségek által minden évben megválasztott (tehát demokratikus) bejegyzett érdekvédelmi, ill. képviseleti szervezet.
.
Ártatlannak álcázott kérdésedből kicseng az az érzelmi töltet, amelyet az olyan ember érez, aki ha szundikálása közben is meghallja azt a szót, hogy zsidó, indulatra gerjed.
.
Szundizz csak tovább!
Magyarul az OTP-nek és az MNB-nek nincsenek olyan javai, amit le tudnának foglalni az USA hatóságai.
Gets 15;50
Rendben, de a befejező mondatod megint visszatér erre a rögeszmédre, melynek fókuszában a “kárpótolt” zsidók állnak… Ne tedd ezt tovább!
Ne ítélkezz fölötte! Az a kompenzáció nem kompenzálja számára, de senki számára bármelyik, erőszak által(!) örökre elvett családtagját, apját testvérét, unokatestvérét nagyapját és a többieket… Ez a tudat, ahogy egy tanár pofonja is, kimoshatatlanul ott ég egy életen át az arcán és a lelke mélyén.
Még egy tárgyilagos megjegyzés:
.
Kárpótlást tudtommal csak a saját fogság, valamint és esetleg (bizonyítási kényszer mellett) felmenők, vagy gyermek elvesztése után kaptak.
.
Kormorán,
te ne aggódj. Ha Svájcból ki tudott pofoni némi aprópénzt az USA, akkor Magyarországból is ki fog. Ne tévedjünk, a világ ura dönt erről.
Minket simán megfolyt, vagy fizetünk vagy beledöglünk. Ez nem kérdés, illetve nem magyar térfélen eldöntendő kérdés. Ha úgy döntenek, hogy X összeget csengetnünk kell, akkor fogunk.
kormorán
2012. augusztus 25. szombat
16:05
Most viszont rémeket látsz, pedig nincsenek! Légy szíves értelmezd újra a kritikád tárgyát. :)
Nem a “kárpótolt” zsidókról írtam, ellenkezőleg – a “pótolhatatlan veszteség”-ekről.
Ejelhar11!
.
Kérlek, olvasd el Kormorán [péntek 9,10] írásomat!
Tévedés és nyerhetetlen az OTP-t kikiáltani a bűncselekmények jogörökösének. A búnös a magyar állam illetve a Magyar Nemzeti Bank… Minden “l e t é t” – így nevezték az elrabolt értékeket – ott landolt a Szabadság téren.
Kormorán,
béke van, nem téged támadlak. Csak rögzítettem az erőviszonyokat és utaltam a szándékokra. Ha az USA tényleg komolyan veszi, akkor számára újgyakorlat a kívánt aprópénz kipofozása, ez nem lehet kérdés, ahogy a jogcím sem. Meg fogja oldani.
Nem akarok sprőd lenni, de talán most egy kicsit muszáj, érzékeltetni az erőviszonyokat. Ha az USA egy magyar kárpótlást szavaz meg az aztékok és az inkák számára, azt ki fogjuk csengetni. Az utolsó fillérig.
Zsidó relációban szintén ugyanez a helyzet, az fogjuk kifizetni, amit az USA parancsol.