Budapest – A Pedagógusok Demokratikus Szakszervezete (PDSZ) szerint nem igaz, hogy gyatra minőségű oktatás folyt az elmúlt években Magyarországon. Mendrey László, a PDSZ-elnöke szerint nem állják meg a helyüket és a pedagógusokra nézve dehonesztálók azok a megállapítások, amelyek a magyar oktatást rossz színben tüntetik fel.
Utalt Orbán Viktor egyik karácsony előtti interjújára, melyben a miniszterelnök az elmúlt két – két és fél év legjelentősebb átalakításának az oktatást nevezte, és ezt azzal indokolta, hogy az elmúlt években a közoktatás egyre romló teljesítményt mutatott, továbbá a felsőoktatásból tömegével kerültek ki olyan diplomások, akiknek az oklevele használhatatlan volt. Mendrey László szerint a kormányfő szavaival a pedagógusok munkájukat becsüli le, illetve alázza meg.
Felvetette, ha igaz lenne, hogy a felsőoktatásból használhatatlan diplomákkal kerülnek ki a fiatalok, akkor mi szükség van a hallgatói szerződésekre, hiszen azokkal külföldön sem lehetne állást találni. A PDSZ-elnök szerint azonban a valóság az, hogy a fiatalok külföldön találják meg a boldogulásukat.
A PDSZ-elnök utalt a nyolc évvel korábbi PISA-jelentésre (nemzetközi tanulói vizsgálat) is, melyből kiderült, hogy olvasási, szövegértési és matematikai kompetenciák terén nagy volt Magyarország lemaradása. Arra hívta fel a figyelmet, hogy az azóta eltelt időszakban az utolsó harmadból az első ötödbe került a magyar közoktatás, ez pedig azt jelezi, hogy “tételesen nem igaz”, hogy gyatra minőségű oktatás folyt volna Magyarországon.
Mendrey László szerint ez nem jelenti azt, hogy nem lehetne javítani a rendszeren, de – mint mondta – olyan mértékű totális irányváltás, mint amit a kormányzat tervez, nem indokolt. Úgy vélte, a változtatás eredményei rövidtávon semmiképpen nem olyanok lesznek, mint amire a kormányzat számít.
T. csatt
Sajnos tévedsz. Közvetlen hozzátartozóm (volt közalkalmazott) éves jövedelme 30%-al csökkent, mindemellett öt ember munkáját ketten voltak kénytelenek elvégezni. Három főt elbocsátottak, hetekig rettegtek, kik lesznek azok.Nem volt egyenlő a közteherviselés!
Ezt nem lehet a TB (megjegyzem, egyedül a sokak által elátkozott Horváth Á. idején volt nyereséges a TB kassza) vagy nyugdíj, oktatás kiadásainak számlájára írni.
Arról se feledkezzünk meg, amíg egy “termelő munkát nem folytató”" egyetemi tanár minden jövedelme után adózik, addig a “kétkezi vállalkozó” jó eseteben nullára futtatja ki vállalkozását.
Nem vagyok teljesen hülye, értem én, hogy összefogásra lenne szükség.De amíg a társadalom ennyire megosztott (mint a pedagógusokról írott néhány fenti negatív vélemény is igazolja) nagyon nehéz lesz összefogni. Be kell látni, itt mindenki csak a saját érdekeit képviseli, a társadalmi szolidaritás fogalma feledésbe merült. Ezt is profi módon tervelték ki és hajtották végre a politikusok.
Kedves anonyme, természetesen fenntartom a tévedés jogát…
Nem mondasz újat, nem volt egyenlő a közteherviselés. Éppen, mert nem volt egyenlő, ezért akarta VOLNA Gyurcsány igazságosaBBá tenni, csakhogy megfúrták népszavazással (+sztrájkokkal, stb).
Így aztán nemhogy egyenlő nem lett, remény arra sincs. hogy igazságossá nemesüljön.Mindenesetre, amióta nem Gyurcsány igazgatja a közteherviselés igazságosabbá tételét, napról napra igazságtalanabb. Vagy más véleményen lennél?
Elképzelhetőnek tartom, hogy közalkalmazotti területen a mai napig is túlzsúfoltság van emberi munkaerőben. Általában nálunk van leginkább túltelítve a közalkalmazotti munkakör, úgy összességében a környező országokhoz hasonlítva. Ahol azonban azóta kettő “darab” ember végzi a korábban öt “darab” ember munkáját, ott a szervezéssel korábban komoly gondok lehetnek… Nemde?
A magánvállalkozói szférában is tudnál hasonló példát mondani? Ott ugyanis már eleve úgy határozzák meg a létszámot, hogy inkább munkaidő túlkihasználás legyen, mint akár egyetlen percnyi lébecolás.
Egyetlen dologban kételkedem: abban, hogy Gyurcsányék időszakában bármelyik közalkalmazottnak is csökkentették volna 30 százalékkal a jövedelmét.
(Ugyan ez a csökkenés, még mindig semmi ahhoz képest, hogy számos helyen Orbánék a százezren felüli besorolási közalkalmazottak helyét közmunkásokkal végeztetik (elbocsátják, majd ugyanazt a személyt közmunkásként visszavezénylik saját volt íróasztalukhoz) negyvenhétezerért – és még meg is tiltják a közmunkássá felvetteknek a nyilatkozást.)
Ja, egyetlen egyetemi tanárnak sincsen ÁFÁ-befizetési kötelezettsége. Így aztán, bármennyire is kifuttatják a vállalkozók nullára a vállalkozásaikat, legelőször is a horribilis ÁFA-kötelezettségüket kell kiegyenlíteniük, majd csak utána vásárolhatnak árukészletet, melyet aztán majd értékesítenek (ha lesz rá vevőjük) és ha munkabérre már nem marad a befizetési kötelezettségük teljesítése után egy gagyijuk se, az senkit nem érdekel.
Mondtam, hogy eltérően emlékszünk. Én ugyanis meglehetősen hosszú ideje tanulmányozom a vállalkozók kiskaputkeresgéléseit.
T. csatt
Alapvető kérdésekben egyetértünk. Általában nem vagyok híve a visszatekintgetéseknek, az előrenézést tartom realitásnak. Most azonban érdemes kivételt tenni, hiszem meglehetősen komoly tanulságai vannak “vitánknak”.
Jelen esetbe egy pillanatra felejtsük el a mai kormányt, foglalkozzunk az előző kormányok ténykedéseivel, hibáival. (Gyurcsány is ezt elemzi jelenleg)
Abban nincs vita köztünk, a közteherviselés egyenlővé közelítését megakadályozta az alkotmányellenes “szociális népszavazás”.
Kérdés kiket neveznek nálunk közalkalmazottnak (ma már kormány tisztviselőnek) és kiket máshol? Mennyire tartozik bele nálunk ebbe a létszámba a háttérmunkások köre és mennyire más Európai országokban? Így már nem is olyan rossz a hazai kép!
Ami a jövedelem csökkenést illeti, nem kell elhinni. Én saját háztartásomban tapasztaltam, ahogy a létszámcsökkentéssel járó többletmunka miatti fáradtság jeleit is.
A vállalkozói szférában Áfa fizetési kötelezettség ugyan van, mint ahogy ÁFA visszaigénylés is.Legyünk őszinték, ez is komoly összegű “adóoptimalizálásra” ad lehetőséget. Ahogy a be nem jelentett munkaerő és a zsebbe fizetés is.Természetesen megértem az ilyen magas elvonások miatti kisebb-nagyobb csalásokat, én is voltam vállalkozó. Nyilván senki sem csalna ha elfogadható adó és járulékrendszerünk lenne.Szerény véleményem szerint ez az egyik legfontosabb terület ahol rendet kellene tenni, bár már most is késő.
Azt meg teljesen értelmetlennek tartom, hogy a társadalmat ebben a kérdésben is megosszák, szembeállítsák. Sajnos a mi magyarok vevők vagyunk rá. Bartus L. szerintem tökéletesen elemezte a miértjét.
Ha jól emlékszem, akkor orbánék első lépése volt a kétmillió feletti jövedelmek extra adóztatása öt évre visszamenőleg. Ez sok, hosszú életpálya után nyugdíjba vonult pedagógust érintett, akik már rég el is költötték a kapott pénzt, mire a befizetési kötelezettség életbe lépett. Ez egy kemény gyomros volt nekik, de nem emlékszem, hogy azt mondták volna:” bocs , elkúrtuk. A szoci kormány nem tolt így ki velünk.” De nem mentek ki az utcára tiltakozni, és a szakszervezeteik sem szerveztek semmit a kormány döntése ellen. Azóta sem képesek kiállni határozottan sem magukért, sem a szakmáért( akár a demokratikus sajtó munkásai). Akkor miért hibáztatnak bárkit is saját megalkuvó magatartásukon kívül? Hogy lehet az ólmeleg közalkalmazotti létet összehasonlítani az állandó szabályváltozások között a fennmaradásért küzdő, mások megélhetéséért is felelőséggel tartozó vállalkozói léttel? A pedagógusoknak kellett volna a legjobban tudni, hogy szavuk csak demokráciában van és orbánék le akarják azt bontani. Ha áldozatot kellett hozni, akkor inkább azért kellet volna vállalni, hogy a demokrácia fenn maradjon és nem mindenféle lokális érdekek miatt beállni a rugdosók, okostojások kórusába. Mert bár a lokális érdekeik miatt ágáltak, mégis a fidesz malmára hajtották a vizet. Ezzel csak a szándékosságot tudják tagadni, de akkor meg mérhetetlenül önzők és ostobák.
Kedves anonyme, a közszférában (az állami feladatoknak, a közös vagyonból finanszírozott tevékenységnek munkabérrel ellentételezett munkavégzőit tekintem ebbe a körbe tartozóknak) már csak azért is biztonságosabb tevékenykedni, mert garantált a jövedelem. Ennek a szférának a tevékenyége nincsen kiszolgáltatva a piacoknak, nem ők kötelesek munkabérüket megtermelni, fizetésük akkor is van, ha munkájukban eredménytelenek. Így aztán a takarékoskodásban sem érdekeltek, saját tisztességük szab gátat, ha szab.
A vállalkozói szféra, mert önmagát tartja el + természetesen a közszérát is, hiszen az ő befizetéseikből végzi szolgáltatásait az állam, érdekelt a takarékoskodásban.
Ezért ők eleve úgy kénytelenek dolgozói létszámukat meghatározni, hogy a dolgozó akár a belét is kidolgozza, senkit nem érdekel az elfáradásuk. Ha nem teljesít, fel is., meg le is.
Bocs, ha már az egyetemi tanárokat hasonlítjuk a vállalkozókhoz, egy fontos momentumról megfeledkeztem. Az előbbieknek minden jegyzet, publikáció után járó honorárium után komoly fizetési kötelezettségeik vannak az állam felé. Mivel ez említetteket nem lehet eltagadni, nincs is lehetőség úgy játszani vele mint az ÁFA-val és a bér utáni fizetési kötelezettségekkel,
Rendkívül sajnálatos és igazán sülyos, hogy az egyetemi tanárokat a jegyzetek és publikációk utáni honoráriumból ilyen, a vállalkozókhoz képest sokkal méltatlanabb befizetési kötelezettség terheli. Azonban, ha már az egytemi tanároknál tartunk, akkor arról is beszélni kéne, hogyan lehetett az egyetemi ifjúság körében a legnépszerűbb a jobbik náci párt és eszme? Azt is el lehetne mondania valakinek úgy belülről, néhány egyetemi tanár, akadémia tag és elnök miért hiszi azt, hogyha hülyeségeket beszél a nagy nyilvánosság előtt és teljes mellszélességgel kiáll a fidesz mellett, akkor még köztársasági elnök is lehet akár? Miféle stallumokért ácsingózva nevelik félre a jövő értelmiségét? Nem hallottam olyan nagyon az ezzel egyet nem értők hangját az egyetemi tanárok közül. Csak akkor szólaltak meg, ha konkrétan valamelyiküket támadták. Úgy érzem nem érdemelték ki saját jogon a társadalom együttérzését.
Normális helyeken nem lehetne a vállalkozókat és a nem vállalkozásból élőket összeugrasztani, de itt (mint már oly sokszor ismételgetem is) az elgondolkodói hajlandóság béka ülepe alatti.
Mint említed is, anonyme, az áfavisszatérítés emlegetésével (meg bizonyos költségekből “leírások” lehetőségének szajkózásával tették vállalkozás-ellenessé a társadalmat. Ugyanis anélkül, hogy egyszer is érthetően elmagyarázták volna, azt a képzetet keltik, mintha a vállalkozók a visszaigényelhetőség miatt nem áfával terhelten kapnák az áramot. gázt, akármit. Mintha ők is kizárólag jövedelemadót fizetnének, és mert letornászhatják a bevallott jövedelmüket minimálbérre, elbliccelik az adóbefizetéseket…
Se szeri, se száma a nép hülyítésének ezen a területen is.
Pedig egy egyszerű példával érthetővé lehetne tenni, hogy valójában a vállalkozók bármennyire is letornásszák bérbesorolásukat, valójában övéké a legnagyobb teher.
Azzal kezdik, hogy a 100 forint bevételükből azonnal befizetik a bevétel teljes áfáját, ami ugye 27. Marad 73. ha ezt az összest beszerzésre költenék (rezsire, megélhetésre, anyagbeszerzésre) és hogy leírhassák költségként, akkor a könyvelésben szerepeltetniük kell, s bár akkor még semmilyen járulékot nem fizetnének, de máris minuszban lennének, ami az áfa befizetési és visszaigénylési különbözetet illeti.
Ugyanis a száznak több a huszonhét százaléka (amit befizetnek), mint a hetvenháromnak a huszonhét százaléka, amit visszaigényelhetnek.
És a bevételből még munkabért is kell kiadásként szerepeltetni, aminek a 16 százalékát még be is kell fizetniük. És természetesen tb- munkáltatóit, munkavállalóit, nyugdíijjárulékot, szolidarítási adót, telephelyadót, stb adót.
Tehát tökéletesen értelmetlenség a közszférában dolgozók és a vállalkozói tulajdonosok jövedelmi viszonyait összehasonlítani, mert a legfontosabb dolgok figyelmen kívül hagyása miatt kizárólag egymással összeugrasztás sülhet csak ki belőle.
anonyme
csatt világosan és érthetően ,pontosan érvelve leirja,hogy miért nincs igazad
(és szerintem az itt kommentelők nagy többségének az álláspontját is képviseli.)
SENKI, ismétlem SENKI sem szándékozik a pedagógusokat bántani. Az nem érvelés a részedről,hogy a Gyurcsány hibáit százszorosára nagyitod, orbánék aljasságait meg bagatelizálod. Ez vonatkozik Z’kant kommentjére is . Igaz ő bevallja,hogy tanár és mosakodik is rendesen.Tehát, csak azt várjuk el ,hogy a krumplileves az legyen krumplileves.Leesne a gyűrű az ujjadról,ha egyszer azt mondanád. Kedves csatt ,ebben most igazad van.Értsd már meg, hogy a tanárok érdekében is jártatjuk a szánkat. Nem vagyunk ellenségek!!!!!!!
DE!!!! Amit SZEMÉLYESEN TAPASZTALTUNK,arról senki ne akarja bebizonyitani,hogy nem is úgy volt! Abban igazad van,hogy nem minden pedagógus volt a fidesz hive! De ki mondta az ellenkezőjét? Abban is igazad van, hogy érthető,ha nem akar mindenki hős lenni!Persze,ezt ki vitatja?
oldbergnek meg üzenem, hogy (egyébként kitűnő kommentjei mellett)
ez a mostani nagyon sántit. Azt nem lehet ,hogy értekezek az értelmiség társadalmi szerepéről, felelősségéről,de birálja azokat akik számonkérik ennek hiányát! Logice,amice!!!
Kedves Csatt!
Én egy egyetemi tanárral nem vagyok hajlandó a vállalkozói terhekről vitatkozni, mert értelmiségi lévén, ha tájékozódna, pontosan tudhatná. Arra az orbitális populizmusra és demagógiára, hogy itt a vállalkozóknak áfa és egyébb csalásokból habzsi-dőzsi van szintén nem vagyok hajlandó érdemben reagálni. Aki egyetemi tanár létére ilyen ostobaságokat állít, annak megkérdőjelezem még azt is, hogy tanári állása van és nem a takarító személyzethez tartozik, miközben arra kéne választ adnia, hogyan züllesztették náci gondolkodásúvá a fiatal értelmiségjelöltek igen nagy részét? Hogyan lehet az, hogy aki ebben nem vett részt,az a hallgatásával elősegítette? Hogyan és miért lettek az egyetemi professzorok nagy számban a demokrácia árulóivá? Erre és sok más lényegi kérdésre nincs válasz, helyette demagóg módon a vállakozók zsebébe kotorászás van. Nem a vállalkozók sűlyesztették a felsőoktatás színvonalát a béka perspektívája alá.
Azt még hozzá kell tegyem a következőhöz:” Nem a vállalkozók sűlyesztették a felsőoktatás színvonalát a béka perspektívája alá.” Viszont a vállalkozókkal fizettetik ki még ezt is olyan törvények megalkotásán keresztül, amelyeket olyan egyetemi tanárokból lett képviselők szavaztak meg, akik valaha erkölcsi példaképek voltak, mára utolsó ribancokká züllöttek.
Kedves öregszeder, de szép is lenne, ha mindenki előbb saját felelősségét megvizsgálva döntene csak úgy, hogy másokon elkezd bármit is számon kérni.
A tapasztalatok valóban azt mutatják, hogy szolidaritás tekintetében nagyon is sok bepótolni valónk van, de ennek csak kisebb részt oka az információs hiány, veleszületett beleélő-képesség iránti vágynak mindenkiben lennie kellene, ami eleve gátolhatná a mások feletti mindenáron való pálcát törést.
Eszembe nem jutna kizárólag a pedagógusokra terhelni az ország oktatási állapotát, mert ők is kiszolgáltatottjai a honi politikának, de kezd úgy beállítódni, mintha a jelenlegi helyzetnek csupán az áldozatai lennének a pedagógusok. Erről pedig szó sincs, ráadásul sokkal erőteljesebb lehetőségeik vannak, mint a diákoknak. Nem ártana tanítványaiktól példát venniük. Azok ugyanis szintén vastagon benne vannak Orbán hatalomra – juttatásában, de nekem úgy tűnik, meg se próbálják másokra kenni a mostani helyzetet.
És akkor még nem is említettem az olyan diplomával rendelkező professzorokat, mint semjén és schmitt. Ezekből lett/lesz a legjobb(ikos) politikus. Hogy kaphattak ezek ilyen diplomákat, ki alakította ilyenné a rendszart? Biztosan azok a korrupt, mocskos, adócsaló vállalkozók. Vagy mégsem?
Azon vitatkoznak, hogy milyen a rendszer. Pedig ezen nincs mit, szar és ezt jól tudjuk. A politikusnak sajnos az a dolga, hogy 4 év múlva is választást nyerjen, ezen nincs mit rinyálni. Néha születnek olyan dolgok, amik mindenkinek jók, máskor azt a szart kell eltakarítani valahogy, ami a rendszerváltás óta van, pártoktól függetlenül és csak halmozódik.
Az oktatásunk tényleg szar, az egyetemekre mind a tanárok, mind a diákok legtöbbször (tisztelet a kivételnek!!!) nyaralni járnak. Ezen miért nem akad ki senki? A “fiatalok külföldön jól megállják a helyüket = az oktatás jó”??? Akkor a világ legjobb rendszere a kínai, hiszen ők mindenütt ott vannak. Akárcsak a cigányok.
Nem vagyok se Orbán, se Gyurcsány, se Bajnai párti. Én egy jobb, színvonalas oktatást várnék, mivel ez nincs, megyek én is külföldre. Pont.
T. anonyme és más pedagógusok!
.
A vita kommentjeinkben NEM arról szól, hogy kinek milyen megélhetési terhei vannak és ki, hogyan tud trükközni boldogulása érdekében.
.
A vita az ÉRTELMISÉGRŐL SZÓL, mely értelmiségnek a PEDAGÓGUSOK IS TAGJAI !!!
Természetesen az értelmiség, mint társadalmi csoport NEM CSAK PEDAGÓGUSOKBÓL ÁLL.
Viszont a PEDAGÓGUSOK AZOK, akik az ÉRTELMISÉG JÓ RÉSZÉT ALKOTJÁK.
ŐK AZOK, akik napi kapcsolatban vannak a diáksággal, a ‘köznéppel”. Akik (elvileg) a legtájékozottabbak az ország dolgai felől.
Ráadásúl rettentő nagy befolyásoló tényezők is éppen ezek miatt.
EZ AZ A FELELŐSSÉG, AMI AZ ÉRTELMISÉGÉ, AZON BELÜL IS A PEDAGÓGUSOKÉ !!!
EZ AZ A FELELŐSSÉG, AMIT NEM TESTÁLHATNAK MÁSRA, AMI ALÓL NEM BÚJHATNAK KI !!!
EZ A TÁRSADALMI FELELŐSSÉG AZ ÖVÉK, A PEDAGÓGUSOKÉ !!!!!
.
Szóval NE VIGYÜK FÉLRE AZ IMÁDSÁGOT!
.
EZT A TÁRSADALMI FELELŐSSÉGET a pedagógusok manapság szemmel láthatóan NEM AKARJÁK BETÖLTENI.
Le akarják dobni magukról, mint a kígyó az elhasznált, kinőtt bőrt a vedléskor.
MOST SZÓLOK, HOGY EZ NEM FOG MENNI !!!
AZ ÉVEZREDEK ALATT VELÜK ÖSSZENŐTT FELELŐSSÉGET NEM LEHET CSAK ÚGY LEVETNI ÉS ELDOBNI !!!!!!!
.
KEZDJENEK EL FELNŐNI EHHEZ A FELELŐSSÉGHEZ (a saját érdekükben és az ország érdekében IS), AMÍG KÉSŐ NEM LESZ!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
A FELADAT ÉS A LEHETŐSÉG MOST ADOTT, TESSENEK KIHASZNÁLNI ÉS KÖZREMŰKÖDNI AZ ORSZÁG JOBBÁ TÉTELÉBEN !!!!!!!!!!!!
EZT várja a pedagógusoktól, mint ÉRTELMISÉGTŐL a diákság és az ország!
.
NAGYON EGYET ÉRTEK, SZÍVEMBŐL SZÓLTATOK csatt, öregszeder, Barry1 :-)!
Éger István az orvoskamara főfője, mondta, ott tartanak be ahol tudnak!
Lendvai Ildikó akkor meg is kérdezte, hogy ezt mégis hogyan képzeli?!
Két éve megy a színházak és vezetőik ellehetetlenítése. Ezzel kapcsolatosan a Klubrádióban egy színházigazgató kifejtette, hogy neki a 70 emberéért kell kiállnia, más színházzal ő nem foglalkozhat.
Meg lehet nézni, mi megy a Fekete György körüli művészvilágban, egyik kilép, tíz másik lép a helyére!
Szóval nemcsak a pedagógusok, hanem az összes értelmiségi réteg, akiktől el lehetne várni, mert tanultak és okultak a történelemből, ezért összefognak és kiállnak a rossz intézkedések ellen.
Amikor tiszta sor, hogy miért kell az ország imázsának helyreállítására milliárdokat fordítani, – mert ez a kormány tönkre tette – akkor nem ártana felébredniük, hogy a hazáról is szó van, és nem is mellékesen!
Vehetnek magukra hímezett mentét, ettől még a hazát engedték lejáratni, a benne élőket pedig koldusbotra jutni. Már mindenki sorra került.
“A világ egy veszélyes hely, nem azok miatt, akik gonoszságot követnek el, hanem azok miatt, akik ezt tétlenül nézik.” Albert Einstein
csatt
“nem volt egyenlő a közteherviselés. Éppen, mert nem volt egyenlő, ezért akarta VOLNA Gyurcsány igazságosaBBá tenni, csakhogy megfúrták népszavazással (+sztrájkokkal, stb).”
.
Németországban kb. 6-7 éve vezették be a negyedévenkénti 10 eurós úgynevezett praxisdíjat, amit a családi orvos vagy a szakorvosok asszisztenciája szedett be negyedévenként az első alkalommal, amikor a beteg megjelent a rendelőben. Természetesen számla ellenében, az összeget a betegbiztosítók felé továbbították.
A díjbeszedés célja a beteg-orvos kapcsolat – kormányzat által is támogatott – számbeli csökkentése volt.
.
2013. január 1-től kezdődően eltörölték a negyedévenkénti 10 eurós praxisdíjat.
Indoklás: nem váltotta be az orvos-beteg kapcsolat várt csökkenését, ellenben a német betegbiztosítók annyi plusz bevételre tettek szert, amivel jóformán nem tudnak mit kezdeni.
.
Tanulság: Ha a népszavazásnál nem utasították volna el a 300 forintos vizitdíj befizetését, mára az egészségügyben egyáltalán nem lenne várólista, rendezettek lennének a fizetések, nem kellene vastag borítékok dugdosásával korrumpálni az orvosokat, és az egészségügy lenne a magyar GDP egyik húzóágazata.
.
Orbánék elintézték – maguknak is -, hogy a ´minél rosszabb, annál jobb´ legyen a hazai népegészségügy immár örökösnek tekinthető jelmondata. Ideje lenne emiatt is tiltakozni, mert az érintett várólistások és aggódó családtagjaik száma egyre növekszik.
Amiért nyócéven keresztül keményen megküzdöttek ellenzékben, azt kapták a nyakukba – a rövidlátás csimborasszója, a butaság netovábbja, a hülye politikus elve: minél rosszabb az országnak, annál jobb a Fidesznek.
A hazaszeretetről most nem értekeznék….
Ekkora felhatalmazással, ilyen katyvaszt összehozni, na ez az igazi böszmeség!
öregszeder
12:23
Igazán szép és kulturált gondolatok.:-)
Ezekután váltsa meg neked a világot a takarító vagy a portás.
Az egyetemi tanárok meg menjenek külföldre, hiszen a jobbaknak hetente kínálnak álláslehetőséget. Itthon meg lehet tovább szidni az értelmiségi réteget, közben tőlük várni a segítséget.
Leírnék néhány -úgy tűnik, számodra ismeretlen- kifejezést, nézz utána a jelentésüknek: szolidaritás, empátia.
Megjegyzem, mint írtam én is voltam vállalkozó, nem kell bemutatni azt a világot.
Részemről ez a “vita” befejezve, ez a hangnem nem az én világom.
anonyme
2012. december 30. vasárnap
18:47
Én nem várom el tőled, hogy megváltsad nekem a világot. Lehet, hogy egy portás, vagy takarító előbb megtenné. Nagyon is tisztelem őket. Azt sem mondtam, hogy az egyetemi tanárok menjenek világgá. Viszont nem én kezdtem kotorászni a vállakozók zsebében, ellenben feltettem néhány nagyon egyszerű kérdést, amire sértődés a válasz. Ez nekem nem válasz! Nagyon is tisztában vagyok a társadalmi szolidaritás fogalmával, éppen ezért nem tudom elfogadni a másokra való mutogatást, a mások zsebében való kotorászást, miközben a saját vajról a fejen nem beszélünk. Az tabu. Nem várom el, hogy ez az értelmiség megváltsa nekem a világot, de azt elvárom, hogy ez az értelmiség a saját sarát elismerje. Nem én dicsekszem hamis doktorival, nem én szavazok meg minden szarságot a parlamentben, nem én nevelem az egyetemi diákságot náci eszmékre és nem én mutatok példát a társadalomnak politikai prosttitúcióból!!! De a portás és a takarító sem. Mivel te nem vagy hajlandó válaszolni a feltett kérdéseimre, talán majd megteszi más. A hangnem , amit használtam nem volt sértő, ezt kikérem magamnak. Csak azt sérthette, aki találva érezte magát, azt pedig nem bánom.
Nem látok hozzám intézett kérdést. Minden bizonnyal azért mert kissé ingerült és ezen okból kifolyólag figyelmetlen vagyok. Ugyanis napok óta hiába keresek egy javítási számlát. Biztos vagyok benne, a vállalkozó adott számlát az előre megbeszélt összegről, hiszen talpig becsületes, ÁFA és járulékfizető emberről van szó.
Nade miről is írok, hiszen nem ilyetén okból hoztam szóba a vállalkozókat. :-)))
Bocsánatot kérek, ha megbántottam az ország eltartóit, a legnagyobb adófizetőit!
Meggyőztetek, igaza van Orbánnak. Nem a tudásalapú, jóléti társadalmat kell építeni, a (rabszolga)munka alapú Magyarországé a jövő.
Kedves Kommentelők!
Köszönöm a rengeteg mínuszt és a jóformán zéró érdemi reagálást – egy darab Csatt kivételével, akinek ezúton köszönöm. A legnagyobb baj az, hogy sokan úgy tekintenek a pedagógus társadalomra, mintha egy egységes, egyként gondolkodó, jól szervezett valami volna. Hát nem az. Ez olyan, mintha egy kalap alá venném a 100-1000 millós palotákban élő és 10-20-50 milliós autókon kocsikázó tolvajokat egy becsületes autószerelővel, vagy más normálisan dolgozó vállalkozóval. Szar emberek, hülyék, csalók, megalkuvók és rohadékok mindenhol vannak. Még az egyetemi tanárok között is. Van rá elég példa. Úgyhogy – bár értem én a szándékot – a tanárokat egységesen felszólítani, lehet ugyan, de nem érdemes. Ez olyan, mintha az összes szőke nőt szólítanánk meg – lehet, azok egységesebbek. Sajnos jómagam is ismerek nem egy, nem két jobbikos, fastisztoid, vagy elmebeteg, szűklátókörű Fidesz fan tanárt – ráadásul utóbbiak az elmúlt 6 éveben (önkormányzatok!!!) komoly pozíciókat kaptak. Mellesleg pont ezek szorgalmazták a Gyurcsány kormány elleni akciókat. Mindezt figyelembe véve jó lenne, ha nem próbálnánk a felelősséget rákenni egy társadalmi csoportra – most a pedagógusokra – mert az, hogy ez a gusztustalan rezsim oda került, ahol most van, minden társadalmi réteg felelőssége, ls hibája. Ahogy a vállalkozók nem szeretik, ha tolvajnak nevezik őket – nem is igaz persze – úgy a pedagógusok sem. Egyébként az áfacsaló asztalos éppúgy tud kiváló munkát végezni, mint a Fideszes matektanár, ha a nevelés részt hanyagoljuk – amit persze nem lehet. És ordas nácik is voltak már kitűnő tudósok – hogy erre mi a megoldás, nem tudom.
Kicsit más, de talán érthető, miért tartozik ide: Még a hadseregben többször megkaptuk előfelvételisként, milyen haszontalan semmittevők vagyunk mi értelmiségiek, nem termelünk, csak visszük a pénzt. Válaszul azt találtuk mondani: Lehet, hogy mi csak a munkátok falét-harmadát tudnánk elvégezni (na jó szemüveges táposok esetén 10% csak) azonos idő alatt, ti viszont a miénk 0.1% sem. Nem kell eltartani a tanárokat. Sőt oktatás sem kell. Nem lesznek mérnökök, orvosok, sőt szakmunkások sem – mondtuk. Lakhattok újra a barlangban. Minden vállalkozás, minden szakma – talán a kurvákat kivéve – a tanulásra, a tudásra, és eképp az oktatásra épül. Azt mondani, hogy mi tartunk el benneteket, meglehetősen távol álla a valóságtól, még finoman fogalmazva is. Nyilván és így jó, mindenkinek, aki hozzájárul a közöshöz, van és kell, hogy legyen beleszólása az oktatásba. Az oktatás nem a tanárok belügye, de akkor nem is csak a tanároknak kell harcolni érte – a “fikázás” pedig nem túl támogató. Olyan ez, mint azt mondani, túl sok a filozófus, minek annyi? Ki is mondta ezt, vagy hasonlót bizonyos szakokkal kapcsolatban?
Úgy tűnik ez egy neuralgikus pontja a magyar társadalomnak. Még itt a fórumon, ahol abban szinte mind egyetértünk, hogy ennek a bandának a bánytó mélyén a helye, még itt is ilyen idulatokat szül. Nehéz kérdés ez. Ha Magyarországon egyszer a normális, előrenéző gondolkodás lesz az iránymutató, akkor az oktatásba több pénz áramlik majd, és ezen senki sem fog háborogni, mert ez az az innováció – az egyetlen – ami hosszú távon megéri. Jó szakembereket, jó embereket, művelt, toleráns, szociálisan érzékeny embereket képezni. Ez lenne a kiindulási alapja egy normális és jól prosperáló országnak. De ideolólógiai alapon, vagy politikai meggyőződés alapján pedagógusokat választani, az a Kádár és az Orbán rendszer mószere.
Za’ Kant
A fene se akar se téged,se a pedagógusokat( se az orvosokat ) bántani.Csak arról van szó,hogy emlékszünk egy-két dologra ,amit a SAJÁT SZEMÜNKKEL láttunk! Ennyi és nem több.,Persze kellemetlen lehet ,mikor a fagyi visszanyal!
Nem kell ezt. túlragozni.Akinek nem inge, ne vegye magára . Akinek meg igen, az számoljon el saját magával ,és vegyen vissza kicsit az arcából. Ez a múlt.
De mi van a jelenben? Tényleg kapcarongyként kezeli a kormányzat a tanárokat. A diákok már kimentek az utcára! Hol a fenében vannak a pedagógusok.?Nagyon kérlek ,minden tiszteletem mellett, hogy ne kezdjél most ilyen általánosságokat tartalmazó maszatolós,nyakatekert, körmondatokba.
Ott az egyszerű kérdés, kérek rá egy egyszerű választ, ha szabad.
Ahelyett,hogy együtt fotózkodnak az őket porig alázó baloggal, miért nincsenek ott a diákok mellett??? Másról is szivesen beszélgetek veled, DE MOST ERRE
VÁLASZOLJÁL!!!!, Kérlek! Üdvözlettel :barry1
Napközben itt ment a vita arról,hogy ki kit tart el,ki adózik, ki nem , ki csal ki nem
stb……
Na erről szeretnék valamit elmondani. Ma bizonyos körökben annyira divat szidni a MULTIKAT. Húú, ilyenek meg olyanok.
30 évet húztam le nagy nemzetközi piacvezető multinál. Ennél a cégnél az évi
sok milliárdos forgalom mellett egyetlen forint kiadás vagy bevétel sem keletkezett (áfás) számla nélkül. Soha Nem fordult elő ,hogy egy dolgozó egyetlen percet is dolgozott volna “bejelentés” nélkül. Az utána fizetendő adó és járulék befizetve!!!!!! Azzal is vádolják a multikat, hogy kiviszik a nyereséget.
( Amihez az összes civilizált országban joguk van! ),Ha befizették a nyereség utáni adókat, senkinek semmi köze hozzá. DE!!! Nemrég beszélgettem a cég nyugat-európai vezetőjével ,aki azt mondta: My dear friend, én lennék a legboldogabb,ha itt tudnánk befektetni a nyereséget,ha lenne hova , lenne jövőkép,és jogbiztonság, de azért hülyék nem vagyunk és amig ez a helyzet,kizárólag a túlélésre játszunk,de a cég” türelme” is véges.(2014-ig) Ők csak korrekt bizniszt akarnak, semmi mást.
Ehhez még csak annyit tennék hozzá,hogy családtagjaim, ismerőseim,akik magyar tulajdonú magán cégeknél dolgoznak, csaknem mindannyian a fizetésük egy részét “zsebbe kapják”.(annyi is lesz a nyugdijuk!!)
Kedves Za’Kant E-manual, megértem én a zaklatottságodat, csak abban kételkedem, hogy amiért egységesítünk a pedagógusok megítélése tekintetében (egy kalap alá vesszük őket), abban azok lennének hibásak, akik abból általánosítunk, amit magatokról megmutattok..
Amikor felléptetek Gyurcsányék (a mostanihoz képest vajjal-mézzel májatokat kenegetés) ellen, ugyanúgy nem jutott el a pórnéphez a fellépést ellenzőknek a hangja, mint ahogy most is egységesen elégedetlen mindegyikőtök. A vezetőiteknek köszönhető, hogy mindegyikőtökre ráilleszti a társadalom az uniformist. Szerintem nem kívülállók választják a képviselőiteket, hanem ti saját magatok. Gondolom, abban egyetértesz, nem a tükör felelős a látványért.
Ami a vállalkozókat, áfacsalásokat illeti:
Nagy általánosságban sikk csalni. Nemcsak vállalkozóként, hanem diákként (puskázni, plagizálni, hamis igazolásokkal távol maradni), utazóként (bliccelni) elkerülni mindenféle adóbefizetést (kiadni lakást számla nélkül, stb, nem sorolom) és rohadtul felháborodni, ha elkapnak. Ebben a tekintetben (IS) “saját szemében a gerendát se… ” embertípus vagyunk, mi magyarok.
De kár vitatnod, kizárólag a vállalkozók vannak törvényileg rákényszerítve a csalásra. Rájuk ugyanis az alkalmazottakkal összehasonlítva egészen más törvényi előírások vonatkoznak. Saját magát alkalmazva többet köteles fizetni járulékként, mintha mást alkalmazna. Hiába képtelen kitermelni azt a “fizetést”, amit elvárnak törvényileg, a fizetés járulékait akkor is meg kell emelniük, és befizetniük, amikor a kötelező minimálbéremelést érvénybe léptetik. Senkit nem érdekel, hogy a rákényszerített (csak a könyvelésben teljesíthető a fizetésemelés, a valóságban nem) minimálbéremelés miatt befuccsol.
Csak azt akarom ezzel mondani, hogy ugyan mindenki nagyon szívesen mentesül a terhek befizetése alól, és megelégedéssel jut előnyökhöz csalással, ha önmagáról van szó, ám felháborodik, ha mások “eredményesebbek” a nehézségek eme tartalmú legyőzésében, de törvényileg senki nincsen csalásra rákényszerítve, csak a vállalkozók.
Ha betartanak minden előírást, lehúzhatják a rolót.
Bocs, valahova elrepült egy mondatom, hát ide rakom:
A vállalkozónál a kötelező minimálbér megemelése kizárólag a befizetendő adóját emeli meg. Mivel az összes járulék az alapbér alapján számítandó ki, szó sincsen arról, hogy a dolgozók miatt történne a minimálbéremelés.
Így áll elő az a helyzet, hogy az alkalmazotti réteg természetesen örül annak a havi rendszerességgel borítékba kerülő pár ezer forintnak, a vállalkozó pedig törheti a fejét, hogy miből gazdálkodja ki annak az emelésnek a többletterheit, amit rákényszerítenek úgy, hogy közben a piaci viszonyok semmit nem változtak.
Summa summarum: a közalkalmazotti rétegnek automatikusan dagadtabb lesz a fizetési borítékja (vállalkozók által megtermelt: befizetett adóiból,járulékaiból), a vállalkozóknak pedig a jövedelmük csökken, de jelentősen megnőnek az adóterheik.
Ez az alapkülönbség a vállalkozók és a közalkalmazottak esetében.
Anonyme, nem cinizmusversenyre neveztél be, hanem vitapartira.
Kár mellékvágányra navigálnod: csak a megtermelt javakat lehet szétosztani, ezért meddő próbálkozás a részedről úgy tenni, mintha nem a termelő szféra hozná létre azt, ami a megélhetés alapja. Ne akarj úgy tenni, mintha a szellemi foglakozás meg a fizikai munka szembeállítása történne itt, szó sincsen arról, hogy a javak létrehozását a kétkezi munka eredményének privilegizálnánk…
Az állam feladatait ellátó szolgáltatás (közalkalmazottak munkaterületetei) beszedi, szétosztja, koordinálja (és természetesen hosszú távra előre -oktatás- ) befekteti az értéket, de nem ők hozzák létre, hanem azok, akik a piacra eladható terméket visznek. Az eladható terméket pedig a vállalkozók, gyárak, üzemek, stb állítják elő.
Akár tetszik, akár nem, a vállalkozói szféra adóbefizetéseiből működik és él az ország, hiszen a saját személyi jövedelemadóból, járulékokból még arra se “fussa”, amire beszedik.
Nem is értem, mit lehet ezen vitatkozni…
Nekem nem az volt a fő mondanivalóm, hogy ki kit tart el, melyik társadalmi csoport fontosabb a másiknál. Mindegyik társadalmi csoportnak megvan a maga szerepe, nem véletlenül nem vagyunk egyformák (hála a magasságosnak). Én arról akartam beszélni, hogy nem léphet fel valaki erkölcs csőszként, miközben ö maga eléggé prostituált. Akkor tehetne ilyet, ha önmaga példát tudna mutatni a többieknek. Ez volna az egyik legfontosabb feladata, az értékek és normák közvetítése. Nem a kisemberek csoportjai hozzák az olyan törvényeket, amelyekkel más társadalmi csoportok fölött akarnak uralkodni, hanem bizony az értelmiségből kiválasztódott képviselők. Ha úgy tetszik egyetemet végzett jogászok, közgazdászok, professzorok valódi vagy hamis doktorival és mérhetetlen nagy egóval. Tülekednek az érvényesülési harc mezején és bizony a hatalomért sokmindenre képesek. Sokan, azok közül, akiknek nem jut semmilyen pozíció vagy stallum, megsértődnek és keresik a lehetőséget a törlesztésre a társadalomnak. Nekik kellet volna szervezetten is példát mutatni a demokrácia megvédéséből és nem a lerombolásban való segítésből, majd kezeket széttárva a felelősség elhárításából. Nem állnak ki az értékekért és normákért, valószínüleg nem is gondolják azokat komolyan. Ezt tartom borzasztóan fontosnak, de ezen csak ők tudnak változtatni, én csak támogatni tudom őket ebben, sőt szeretném is támogatni őket.
T. csatt
Teljesen el lett navigálva a téma.
Én csak meg mertem említeni milyen lehetőségek lettek volna a válság kirobbanásakor az egyenlő közteherviselésre, ahelyett, hogy a közalkalmazottakat szorongatták pofátlan mértékben.Erre ugrottak néhányan, ezért kaptam hideget-meleget.Hasonló eset mint amikor az öszödi beszédből kiragadtak néhány sort és azért támadták Gyurcsányt, miközben nem értették az egész beszéd mondanivalóját.
Igen, most is az a véleményem, javítani kell a magánszférában az adómorált.
Szememre vetették, Gyurcsányékat ostoroztam a Fidesz helyett. Valóban, Gyurcsányék hibáit lehet elemezni, tanulni belőlük. Ebben a tekintetben a Fidesz nem tényező, a hülyeséget időpocséklás elemezni.
Nem tudom hol élsz. Ha Magyarországon, kérdezz meg egy német vagy francia ismerősödet, ott mit csinálnak az adócsalókkal, mennyit keresnek és milyen létbiztonságban élnek az állami alkalmazottak. Ott senkinek eszébe nem jut ingyenélőnek nevezni őket, esetleg elvárni tőlük, hogy a létminimumért dolgozzanak.
Persze, fejlődhetünk mi visszafelé is. Restaurálhatjuk a Horthy rendszert, akinek az nem teszik álmodjon a népidemokrácia feltámasztásáról. Annál is inkább mert Kádárék korában is minden rossznak az értelmiségi réteg volt az oka.Ebben a felfogásban nem sok különbséget látok a volt kommunista rendszer és a mai között. Javasolnám azt a jól bevált módszert is visszahozni, ahol meg volt határozva hány munkás, paraszt és értelmiségi ülhet a parlamentben.Mint láttuk, jól bevált.Mint a mai parlament. Ülnek a teljesen sötét szavazógépek és megszavaznak olyan törvényeket melyeknek még a címét sem értik.
Cinikus lennék? Valóban az vagyok. Önvédelemből. Ugyanis én azt szeretném ha a művelt emberek megkapnák az őket megillető anyagi és erkölcsi elismerést, nem folyamatos megaláztatásban részesülnének.(Nem magamról beszélek!) Az már csak az én álmom, hogy a parlamentben szakemberek üljenek és hozzáértéssel döntsenek az ország sorsáról.
Végezetül feltennék egy kérdést, amin érdemes elgondolkodni.
Mennyivel különbek azok akik kollektíven elítélik a tanárokat, egyetemi oktatókat a rasszistáknál, antiszemitáknál? (megjegyzem, a neonácik is azzal védekeznek, nem minden cigányt gyűlölnek csak egyeseket).
Figyi!
Van egy határ, ami után senkinek nem szabadna “fosni”!
Van egy határ, ami után mindenkinek lépnie kell, amikor már inkább vesszen bármi !!
Van egy határ, ami után a legkisebb esélyt is meg kell próbálni, mert tovább hátrálni nem lehet !!!
Kedves anonyme, cinikus vagy, ahogyan bocsánatot kérsz az “eltartóktól”, akiket viszont áfacsalóknak tekintesz, tehát eleve tudtul adod, hogy bocsánatkérésed minden, csak nem őszinte…
Amúgy meg tisztelet kiérdemlő vitapartner vagy.
Nem azért kaptál itt hideget-meleget, mert kritizálni kezdted Gyurcsány intézkedéseit, hanem mert úgy jött le, hogy az értelmiséget ért csapások Gyurcsánnyal kezdődtek, s mire a mához érünk a csapások olyan mértékben elnémítják az értelmiséget, hogy örülnek, amiért meghúzhatják magukat.
Én legalábbis így értelmezem korábbi hozzászólásaid mondanivalóit.
Te azt érezted, hogy az értelmiséget szorította meg.
Szerintem előbb Megyóval együtt annyit adott nekik, ami a korábbi időszakokhoz viszonyítva nagyságrendekkel több volt, mint amit mások kaptak. Tényleg: kapott még valaki a közalkalmazottakon kívül? No persze a nyugdíjasokat vegyük ki.
Semmivel nem vett el tőlük (a közalkalmazottaktól) többet, mint másoktól: azaz a Medgyessy-Gyurcsány kormányoktól éppen az értelmiség kapta a legtöbbet. Ellenőrizni meg azokat lehet, akik be vannak jelentve, leginkább megfoghatók jövedelem tekintetében a köz alkalmazottja, mert ők biztosan be vannak jelentve.
Az ugye, teljesen nyilvánvaló, hogy arányait tekintve ott kell létszámcsökkentést végrehajtani, ahol sokkal nagyobb a dolgozói létszám a kelleténél, és egyetlen leépítésre kerülő sem fogja elismerni, hogy ő valóban fölösleges volt, akit lapátra kellett tenni. A mindenkori kormánynak az állami feladatok ellátására van direkt hatása munkakörök – létszámok ésszerűsítéseit kitűzve célul, ha tehát leépítés van, az ott felmentésre (lapátra) kerülők úgy érzik, hogy ők szenvedik el a legnagyobb kárt… Holott a vállalkozók legalább akkora létszámleépítést eszközölnek, már az alapító okiratuk cégbírósághoz beadása pillanatában, mert a nélkülözhetetlennél is kevesebb élő munkaerővel igyekeznek dolgozni. Ott tehát még kegyetlenebb a megszorítás, de ugye, mindenki a saját fájdalmát érzi legkínzóbbnak.
Szerintem nincs itt semmilyen értelmiség-ellenesség, normális ember egyformán szükségesnek tartja mindazokat, akik a társadalom előmenetele érdekében létrehozott és működtetendő munkahelyeken ténykednek.
Ha van felsőbbrendűségi kivagyiság, az éppen azok részéről tapasztalható, akik magasabb iskolai végzettségük birtokában lenézik a nála kevesebb bizonyítvány szerzőket (mintha az ember értékét a diplomáinak száma adná).
Összefoglalva: itt többségben van az a meggyőződés, hogy Orbán sokkal nagyobb károkat okozott az értelmiségnek is, de az értelmiség is (meg mindenki más is) akkor mert utcára vonulni, hőbörögni, amikor sokkal kevesebb sérelem érte őket, most pedig lapítanak.
Te pedig első hozzászólásaid alapján azok közé lettél besorolva, akik Gyurcsányt teszik a ma történtekért mindenek előtt felelőssé. Csak rajtad áll, hogy az a beskatulyázás tisztázódjon.
Itt senkinek semmi kifogása nincs Gyurcsány kritizálása ellen.
T.csatt
Úgy gondolom félreismersz, esetleg én fogalmaztam félreérthetően.
Nem kívánok minden vádra válaszolni. Nem azért nem nem lenne munícióm, azért mert nagyon eltértünk a témától.
Amit a közalkalmazottakról írtam, személyes tapasztalat, a családi költségvetés bánja.És mivel nagy összegekről van szó, emlékezetes kinek köszönhető. Tudtad, van olyan állami intézmény ahol még a takarítónőt is elbocsájtották? Ha nem akarnak disznóólban dolgozni maguknak kell takarítani, természetesen nem a munkaidő rovására.Ez lenne a létszám takarékosság?
Az értelmiség erkölcsi amortizálása egy tudatos folyamat része. A háromszáz forintos népszavazás idején teljesedett ki. Elsősorban a Fidesz részéről, de jócskán hozzájárult sz MSZP is. Ugye emlékszünk a szilikre, karsaikra, ráczjenőkre?
Ami a diplomát illeti, lehet, hogy egy ember értékét nem az adja, de egy jó nevű egyetemen szerzett diploma bizonyosan másfajta gondolkodásra tanítja az embert.
Nem lesz jó vége a szellemi elit rendszeres ostorozásának. Ne feledjük, nyelveket beszélnek, akkor távoznak az országból amikor jónak látják. A legjobbakat családostól, tárt karokkal várják. (sajnálatosan ez is személyes tapasztalat.) Csak rajtuk múlik meddig tartják magukat hű magyarnak és hol érzik azt a határt amikor már nem tűrik tovább az erkölcsi és egzisztenciális megaláztatást.Ez elmondható a legjobban képzett kétkezi munkásokról is.
A Gyurcsányos beskatulyázáson magamban jót mosolyogtam. Nem sok politikust becsülök sokra, noha nem vagyok baloldali Gyurcsány köztük van.
Kedves anonyme, természetesen nem vádaknak szántam, azt jeleztem, hogy én mit véltem kiolvasni soraidból. Ha ellentétes véleményen lennél, akkor sem vádolnálak, hiszen sok olyan tapasztalatod lehet, ami én nem ismerek, és viszont. A lényeg mindig egymás megértésére törekedni, s ha félreértés lenne, annak pontjait tisztázni.
Esetünkben szerintem ez történt, és hasonlatosabb egymáshoz a gondolkodásmódunk, mint a kezdeti sorokból következtetni lehetett volna.
Gyurcsány megítélése vonatkozásban meggyőződésem, hogy a jelenkori Magyarország legértékesebb politikusa, az eddigiek (89 óta) közül ő szándékozott leginkább az ország javát szolgálni, s hogy ez nem sikerült neki, az nem csak a fidesz aknamunkájának meg népünk minősíthetetlen gondolkodási hajlandóságának köszönhető, hanem saját megélhetési párttársainak és koalíciós partnereinek.
De ez már egészen más téma…
BUÉK!
T. csatt!
No lám, kezdjük megérteni egymást. Az, hogy Gyurcsányt kritizálom, nem azt jelenti, hogy nem ismerem el emberi nagyságát és hogy nem tartom -ahogy Te írtad- értékes politikusnak! Ha tudnád én még kiket tartok gerinces és jó politikusnak…
De erről majd máskor, valóban egészen más téma.
Boldog Új Évet Kívánok Neked is, az AN munkatársainak, azoknak akiknek köszönhetjük, hogy létezik ez a szabad portál, olvasóknak, fórumozóknak!
Röviden, BUÉK mindenkinek akinek része van abban, hogy egy értékes hírportál és egy érdekes, intellektuális fórum részesei lehetünk!
Sajnos a pedagógusok nagy része alkalmatlan a demokrácia tanítására. Hogy a személyes példamutatásról ne is beszéljek!
Jogosan szidhatom őket, én is oda tartozom. Amikor a pedagógusok érdekeiért tartó tüntetésen nevetségesen kevesen vannak, mert másoktól várják a megoldást, akkor nincs miről beszélni. Gyáva, besz@ri banda!
Amikor 2008-tól a bérek csak csökkennek, mert befagyasztották, sőt a fővárosnál elvették még a kajajegyet is, áll néma csend, mindenki kussol. Jól számított ovi. Bezzeg a 300 forintos vizitdíj ellen lehetett harcolni!
Az eszem megáll, és nem hittem sokáig a szememnek, fülemnek, de mindenki meg tudja magyarázni, hogy miért nem áll oda az ügy mellé. Fel kellene ébredni végre!
Kedves Kommentelők!
Még mindig nem értem. Megint kaptam egy “Ti” megszólítást, amit – bár nem veszek magamra – nem vagyok hajlandó elfogadni. Igyekszem nem nyakatekerten fogalmazni. A nagy része, a ti, a sokan, és a hasonló mennyiséget vagy megszemélyesítést tartalmazó kritikáknak semmi értelme. Én sem beszélek xy-hoz úgy, hogy ti vállalkozók, vagy allítok olyat hogy a bírók nagy része. Mert nem tudom. Ha arra kérdeztek, miért nem vagyok ÉN az utcán, akkor azt mondom, nosza gyertek ti is, ott találkozunk, eddig is ott voltam, amikor tudtam. Ezen alkalmak többsége azzal zárult – pl. Horty ellenes tűntetés – hogy voltunk vagy 100-an. A diáktűntetések nyilván jobbak voltak, élveztem is, sőt az utolsón a saját diákjaimmal együtt voltam. De nem ez a baj, mert teszek rá, hogy ki mit gondol rólam. Azt nem értem csak, hogy mi ez a hirtelen ellenszenv. A köztisztviselők és közalkalmazottak igen széles kör. Értelmiségről beszélni esetükben szintén hülyeség, mert a minisztériumok tele vannak zombikkal – ráadásul a munkájuk se ér fabatkát sem – és a pedagógusok között is van ilyen is, olyan is.
Dallasnak teljesen igaza van, bár a vizitdíj nem tudom hogy jön ide. Barry-nek üzenem, aki nincs ott, az “kapja be”. Remélem, ez nem volt körmondat. Öregszenderrel egyetértek, az idióták, félkegyelműek – s ami még rosszabb – az elvetemült rohadékok minden társadalmi osztályban megtalálhatók.
Akárkit is hagytam ki, akárkit is említettem, Mindegyikőtöknek Boldog Új Évet Kívánok. Az AN-nek is természetesen – persze az időzónát beleszámítva.