Nagyjeszeni Jeszenszky Géza, akinek Antall József volt az osztályfőnöke, 1990 és 1994 között az MDF kormány külügyminisztere volt. Ebbéli működéséhez kapcsolódik az 1990 őszi Kalasnyikov-botrány.
1996-ban kilépett az MDF-ből, majd Orbán 1998-ban rábízta a washingtoni nagykövetséget. Jelenleg, a második Orbán kormány norvégiai és izlandi nagykövete.
Szabadidejében, különféle egyetemeken tanít, kutat. Kutatási területe meglehetősen tág: a XIX- XX. század magyar és egyetemes történelme.
Kutatásait sűrűn publikálja. Néha különös „tudományos” megállapításokra ragadtatja magát!
Idézem, legutóbbi, nagy felháborodást kiváltó, mondatait:
„Azért van, hogy olyan sok roma szellemileg leépült, mert a roma kultúrában megengedett, hogy testvérek, vagy unokatestvérek házasodjanak, vagy akár anélkül szexuális életet éljenek egymással”. (Angol nyelvű egyetemi jegyzet, Budapesti Corvinus Egyetem)
Ha Géza erre tanítja az egyetemi ifjúságot, nem csoda, ha az általa oktatott fiatalok igazolva látják a rasszizmust, a kirekesztést és az újnácizmust.
Nekem, tanárként, más tapasztalataim vannak. Sok évvel ezelőtt egy kis magyarországi faluban tanítottam, ahol a tanulók 30 százaléka cigánygyerek volt. Elődeim többségüket, ab ovo, kisegítő osztályba utalták. Talán, ők is ilyen „gézaszerű” tankönyvekből tanultak. Miután felülvizsgálatot kértem, valamennyien normál tanterv szerint folytathatták tanulmányaikat. Ugyanolyan arányban tettek érettségi vizsgát és szereztek diplomát, mint a „paraszt gyerekek”.
A romák nem szellemileg leépült emberek, a család számukra is épp annyira szent, mint a többségi társadalomnak.
Ilyen, a cigányságot megbélyegző véleménnyel Jeszenszky Géza méltatlan arra, hogy Magyarországot képviselje, alkalmatlan az egyetemi katedrára!
Talán a közélet „gézátlanításával” tehetünk egy lépést a demokrácia visszaállítása felé.
Tisztelt Tanár Úr!
Köszönöm ezt a lélekemelő,empatikus , a tisztességet képviselő írását. Nem vagyok egy hízelgő,gazsuláló típus, de ezt le kellett írnom. Valóban csak az tud ilyeneket írni ilyen empatikusan, aki gyerekek között van ,aki látja tapasztalja,hogy mennyire mások, mint ahogy gézuska írta……bár ő is tanár embernek tartja magát!!!!!! Örülök,hogy nem tanulhattam az ő jegyzeteiből, lehetséges,hogy elkorcsultam volna…. Csak tanulni lehet Öntől !!!!! Kívánok sok,sok szeretetet, megértést a “Felvílágosodás”-alapján
Mélységes tisztelettel Sztongi
Megjegyzés…Akkor én is szellemileg leépült vagyok???????? Az írásaim ezt tükrözik??????? ” A CSALÁD SZENT AZ ÉLETÜNKBEN”!!!!!!!!! NINCS KERESZTEZŐDÉS, NINCS SZELLEMILEG LEÉPÜLÉS, A KISEGÍTŐ ISKOLÁKBAN NEMCSAK CIGÁNY GYEREKEK TANULNAK………..Ha egy génhiba van az egyik fél kromoszomájában ,akkor történhetnek “balesetek”, testi , szellemi fogyatékosság,Ez pedig minden embercsoportnál megeshet, ha alapjában egy egészséges kromoszoma találkozik” véletlenül”egy meghibásodott kromoszomával…….
Nem értek egyet a minuszokkal!!!!!!!
Kedves Sztongi,
Ha valakitől azt kérdezik, hogy:
Akkor én is szellemileg leépült vagyok?
és arra valaki mínuszt nyom,
az azt jelentei, hogy a mínuszoló azt gondolja,
hogy Ön nem leépült szellemileg
De, ha Ön nem ért egyet a minuszolókkal,
az mit jelent?
…
Ha Jeszenszky Géza és az ő latorsága volna mai közéletünk egyetlen válságtünete, ha az egyszem, elszigetelt Jeszenszky Géza volna az csupán, aki nagy fekete légyként le-leszáll a fajelmélet máig födetlen, dögletes pöcegödrére, hogy gyönyörködjék benne, hogy ihletődjön tőle és töltekezzen belőle, akkor talán lenne értelme ilyen, a “közélet gézátlanítása”-féle lapos fordulatra kihegyezni egy amúgy semmi új tényt, semmi új gondolatot az olvasóval meg nem osztó, tehát semmitmondó cikket.
Hogy a cigányok nem is úgy, és nem is annyira, és nem is mind, és egyébként meg mások is… zümmögi a bátortalan kórus, melyhez most a szerző is csatlakozott.
Az efféle érvelést a fasiszta meg se hallja, nemhogy késztetést érezne tőle nézetei felülvizsgálatára. Te azt mondod, nem olyan, ő azt mondja, de igen: kisül ebből valami? Nem.
Ugyanígy, értelmetlen másutt Czeizel doktort érvként felsorakoztatni egy olyan vitában, amibe belemenni se volna szabad. A fasiszta – itt most Jeszenszky – szájából nem hangzik el soha olyasmi, amin tisztességes ember egyáltalán elgondolkodhatna, amit tiszta lelkiismerettel polémiára érdemesíthetne.
A náci azt állítja, hogy a cigány en bloc dologtalan, tovaj, vérfertőző, debil parazita, és ha te erre csak annyit tudsz feleni, hogy nem, mert vannak köztük dolgos, becsületes, normakövető, istenfélő, okos, sikeres emberek is, akkor nem tettél egyebet, mint hogy úgy nagyjából ötven százalékig igazat adtál a nácinak. Anélkül, hogy eleve visszautasítottad volna még a lehetőségét is az ilyenfajta megközelítésnek, ellenpéldával hozakodtál elő, amire ő, ha kivételesen pislákol még benne valami emberi vonás, legföljebb csak annyit mondhat, hogy na ja, a kivétel erősíti a szabályt. Ha ugyanez a fasiszta azzal hozakodik elő, hogy a zsidó pajeszos, körülmetélt, gyerekevérivó, csöpögő orrú, istengyilkos, uzsorás, korcs fajzat, aminek nincs helye a világban, és erre te azt motyogod, hogy nem, mert a körülmetélés mellett orvosi érvek szólnak, és különben is túlnyomó részük vallástalan, és asszimilálódott, és negyvennyolcas hazafi, és némelyikük direkt szegény, és nézd meg Mark Spitzet, csöpög-e az orra, és korcs-e, a vért amúgy a vallás tilalmazza, és Jézus maga is zsidó volt; nos ha így érvelsz, akkor a náci szabályait elfogadva, az ő labdájával játszol, mert nem értetted meg a lényeget.
A náci nem azért mondja ezeket, mert szükségét érzi megmagyarázni az emócióit, nem. Mert senki sem gyárt elméleteket a lélegzés szükségességéről. Lélegezünk, punktum, gyűlölünk és ölünk, punktum. A náci, ha beszél, azért beszél, mert térít.
Te pedig megteszed neki azt a szívességet, hogy végighallgatod, figyelemre méltatod, amit mond.
Ezen az alapon persze fontolóra vehetnéd akár egy pedofíl szempontjait is, biztos lehetsz benne, hogy képes lenne meggyőzően érvelni aberrációja mellett akár katedráról, akár szónoki emelvényről, akár szószékről. Márpedig a pedofília megítélése sem lehet kompromisszum, vagy latolgatás tárgya. Az ordas eszméké vajon miért az?
De jó, mondjuk hogy Jeszenszky Géza az ajánlott gézátlanítás (ki végzi el vajon, és hogyan?) következtében kikopik a közéletből, ám attól a pöcegödör még marad, sőt, marad, ami volt, és a trutymó lassan alá- és szétszivárog belőle, megmérgezve, mételyezve összes vizeinket. Nem is beszélve a levegőben terjengő szagról, melynek viszont Jeszenszky csak az egyik alkotóeleme, de semmiképp nem a forrása.
taotológia
2012. november 7. szerda
10:04
Ez megért volna egy önálló cikket! :) :(((
Egyet értek azzal kapcsolatban,hogy”Jeszenszky csak az egyik alkotóeleme,de semmiképp nem a forrása” Igen ám.!!!!……., de az alkotóelem a forrásból táplálkozik,és ha az alkotóelemet lemondásra kényszerítjük,elapad a forrás is hiszen nincs miből táplálkoznia…….. Metafizika ,egyikből következik a másik, ok- okozatti összefüggések. Pont ez a……..” LÁZÍTÁS ,HA EGY DIPLOMATA SZÁJÁBÓL ,AKI MELLESLEG AZ ORSZÁGOT KÉPVISELI ” ilyenek hangzanak el ,akkor miért ne vindikáljon magának egy másik területen müködő személy ehhez hasonló teóriát???????Akkor mit érünk a külföld szemében,mennyire mondhatjuk magunkat demokratikus országnak .ahol a kisebbséget méltóságában ennyire megalázzák a ORSZÁG, VILÁG ELŐTT , MENNYIRE TUDJA EGY ILYEN EMBER AZ ÉRDEKEIMET KÉPVISELNI, HITELKÉPTELENNÉ VÁLT A SZEMÉLYE………………
Ha Jeszenszky és Czeizel kimond egy állítást és számokkal kutatásokkal bizonyítja akkor az önmagában nem rasszista. Én úgy értékelem, hogy rámutatottak egy problémára. Esetleg a probléma megoldása és a problémából levont következtetés lehet rasszista vagy primitív.
Aki viszont azt állítja, hogy ez nem létezik, még csak beszélni sem szabad róla az az igazi gonosztevő, mert cinkoskodik azokkal a családfőkkel akik erőszakoskodnak a gyerekeikkel vagy azokkal az anyákkal akik nem viselkednek felelősen a várandóság alatt, dohányoznak, isznak.
Könyörgök, nevezzük őket magyarul!
Az osztrákokat sem hívjuk österreichernek, az angolokat sem englishmannek.
Nincs ilyen magyar szó, hogy ‘roma’, magyarul: cigány.
Nem hányunk romakereket, nem eszünk romapecsenyét sem romameggyet, nem hallgatunk romazenét, apropó: a Ki nyer mát sem Roma György vezette, az első hazai kereskedelmi pilótanő neve sem Roma Ildikó. A térképen is Cigánd szerepel, nem Románd.
Voisine! Én lehetséges másképpen értelmezem…Ha a validitás alapján viszonyulok a kérdésedhez, akkor a pozitív jót,pozítívan gondolkodó személyiség pl-ul, A minusz negatívumot ébreszt bennem / -kevesebb a pénzem/
Köszi , az érvelésed! Sztongi
Sebulka! A jelenlegi helyzetben nem a cigányság szellei leépülésével kellene foglalkozni Jeszenszkynek,és pláne nem Czeizelnek ,Pont neki kellene legjobban tudnia, hogy mit jelent egy eltévett” GÉNHIBA”Mennyire mérték fel kutatásokkal, bízonyították ,hogy mi okozza ezt a téves elméletet?Ha elő is fordul hát.akkor ez csak a cigányokra jellemző?Egy cigány ember nem fog erőszakoskodni a lányával ,de egy másik népcsoport lehet,hogy megteszi, A szellemi leépülést a tudatlanság a nevelésieszközök ,a motiválhatatlanság okozza,Ezért kell,hogy segítsük őket a felzárkóztatásban. A Czeizen dr-nak nem értem az érveit .Ne a cigánysággal foglalkozzon már .annyira ??????Nézzen körül a háza táján,abból írjon sorozatokat !!!!!, Ő már sok jogtalanságot elkövetett a cigányok ellen . Szerepet vállalt abban ,hogy a megszületendő cigány gyerekeket ” elajándékozta ” Amerikába . Ennyi erővel az én gyerekeimet is árverezhette volna? Követte valaki a sorsukat, ki tudja ,hogy mi van velük ,hát erről ennyit !!!!! Nem megyek vissza a mútba, de nagyon méltatlannak találtam., nehezen viseltem el a történteket ………
Van egy család az egyik pártban, Romániából települtek ide, hosszú éveken át fajtalankodott a lányával az apa, az anya tudtával….
Akkor most általánosítsunk?! A pártról is, az áttelepültekről is?
Vannak cigányok, vannak magyarok és bűnöznek közülük egyesek.
Sztongi 2012. november 7. szerda 12:03
Ő már sok jogtalanságot elkövetett a cigányok ellen. Szerepet vállalt abban, hogy a megszületendő cigány gyerekeket ” elajándékozta ” Amerikába.
.
Azt nem írtad ide, hogy Mo-gon a nem akarták őket örökbe fogadni, Amerikában meg nincsenek (többnyire) ilyen fenntartásai az embereknek, és örömmel fogadták a gyerekeket. Ez miért jogtalanság a cigányok ellen, akik ezek szerint lemondtak a gyerekeikről, mert nem gyereklopásról volt szó. (Persze nem Czeizel jogszerűtlen eljárását vitatom ezzel.) Egy országban, ahol nem tudják (és akarják) a cigányok jövőjét (sem) biztosítani, mitől lett volna jobb helyzetük ezeknek a gyermekeknek? Te lemondtál a gyerekeidről valaha is? Valószínűleg nem, ezért nem lettek „elárverezve”.
Azt hiszem Gézához hasonlóan jár minden ember, aki gépkocsival járván
bayerék és lovasék irásaiból tájákozódik a valóságban történő eseményekről.
Általa okitottak meg fújják a leckét. Akkor is, ha egész életük során elkerülték
a pórnép ( panelprolik, nyuggerek stb) környékét. Cigányokat meg csak távolról
láttak néha néha. Távolról valami népviseletbe öltözött kisebbségnek látták.
A téma feldobáskor bizony tanúsitanak mindent. Bizonyitva, hogy:
ÚGY LÁTTÁK, AHOGY MOST ÉS
OTT VOLTAK, AHOL BESZÉLTEK RÓLA ÉS
A TANÁR ÚR EZT KÖVETELTE FÉLÉVENKÉNT A VIZSGÁKON.
Miért vonnák kétségbe, hogy igaz amiből vizsgáztak? Ugyanis ezt
irja elő az államilag is elismert tananyag. Különben nem engedélyeznék.
.
Én a cikkiróval egyetértve, határozottabban mondanám:
“közélet „gézátlanításával” tehetünk egy lépést a demokrácia visszaállítás”ára!
figyelő .. Mindig csak az igazat kell mondani, abból nem lesz bajunk . Miért is mondtak le ,ha valóban lemondtak a gyerekeikről .mert rábeszélték őket!!!!!!I Miért nem gondoskodott az állam arról.hogy állami gondoskodásba kerüljenek? Itt születtek, akkor neki kellett volna megoldani ezt a problémát. Lehetséges,hogy egy” értékes szellemi tőkét “értékesítettünk….erre nem gondoltál ?????? Én nem kerültem olyan választási kényszerbe,hogy lemondjak Róluk ha mégis ………… GYALOG ELMENTEM VOLNA ÉRTÜK!!!!!!!! Tudod mi fáj ennyi év után is,hogy úgy élhetnek,hogy nem tudják meg hogy hová születtek ,hiszen mennyien elmentek kényszerből.,és mégis visszaköltöznek évek múlva……….Nem kötelező megérteni, ezt nem lehet erőltetni, Ezért kell mindenkinek tanulni ,népcsoportól függetlenül,hogy “érték alatt magadat ,csak annak add, aki az értékért cserébe valódi értéket ad”……. az értéket pedig csak tanulással tudod . megszerezni …. ..Üdv Sztongi
Tarján úr cikke inkább politikáról szól, mint valódi problémamegoldásról.
Miért feltételezi azt a Corvinus Egyetem diákjairól, hogy ha meghallanak egy ilyen kutatási anyagot akkor gyűlölködni fognak és “újnácik” lesznek? Miért nem gondolja azt, hogy felzárkóztatással, felvilágosítással és egyéb pozitív módszerekkel segíteni próbálnak majd. Társadalomtudományt is tanulnak…Olyan szakemberek nem fogják megoldani a problémát akik nem ismerik.
A másik észrevétel Tarján úr írásához, hogy “sok évvel ezelőtt”… Hát igen a long time ago még teljesen más volt a társadalom felépítése. A tanárnak még volt tekintélye… Figyelembe kell venni, hogy azóta sokkal többen élnek állati körülmények között kilátástalanul, állatias viselkedéssel, nagyon alacsony morális értékrendben. Sajnos ez hatványozódni fog amíg a társadalomnak nincsenek elvárásai és nem következetes.
Az meg egy nagyon merész állítás, hogy egy cigány ember nem erőszakoskodik a lányával. Aki BMF re járt régen a Népszínház utcába szerintem látott olyat, hogy a cigány apuka a hajánál fogva ráncigálja ki a saját lányát az utcára prostituáltnak. Ennyit változott a világ.
Lehetséges,hogy vannak ilyenek,de ez nem vérfertőzés , ettől nem lesz szellemileg leépült a cigány gyerek Ne térjünk el a témától!!!!!
gets 2012. november 7. szerda 10:31,
igazán hízelgő, köszönöm, de ha elolvasod a többi kommentet, látni fogod, hogy nem éri meg. És hogy miért.
De tudod mit? Maradjon minden, ahogy van, legalább hamarabb túl leszünk rajta.
Nem minden Géza olyan mint a Géza.
Az úgy volt, hogy én mint Géza az utcán találkoztam egy cigány házaspárral.
Akarok-e keresztapja lenni a nemrég született kislányuknak? Mert eddig mindenki elutasította ebbéli kérésüket.
Akarok !, válaszoltam. Nem győztek hálálkodni.
Elmentünk a templomba, megkereszteltük a kislányt.
Azóta cigány keresztapa vagyok.
Rendes családot ismertem meg személyükben. A Jeszensky szindrómának nyomát sem észleltem.
Az a baj Sztongi, hogy ezzel a felesleges rasszistázással semmit nem használsz a magyarországi cigányságnak. Ráadásul ez egy nagyon olcsó dolog, ezt választották az elmúlt 20 évben a jobb és baloldali kormányok egyaránt és sokkal mélyebb lett a probléma.
Visszatérve a bűnbakokra Czeizelhez és “Gézahoz”.
Az említett jelenséggel számos európai ország nőgyógyászai és társadalomkutatói foglalkoznak. A magyarok közül is rengetegnek fent van a neten angolul a publikációja. Be tudnék ide másolni kapásból 20 oldalt. Meg van adva, hogy hány főt vizsgáltak, milyen betegségeknek magasabb az aránya. Meg kell érteni, hogy itt gyerekekről van szó akik többet érdemelnek, mint a putri és az utcasarok. Ha valakinek problémája van Jeszenszkyvel vagy a kormányával az ne egy ilyen műbalhét használjon ürügynek, hogy szidhassa.
@Ma-Lac
Én sem használom soha a “roma” szót, mindig cigányt mondtam, ráadásul az általam ismert cigányok is így nevezik magukat, még véletlenül sem romának.
De van ilyen magyar szó.
A Magyar Nyelv Értelmező Szótára:
‘roma’ főnév (elavulóban, bizalmas)
Lenéző megszólításként is: cigány férfi; különösen cigányzenész. “Küldd ide a romát!”
.
A Czuczor-Fogarasi szerint (1862):
“A székelyeknél jelent rovott, hegyezett czöveket, melylyel a gyermekek úgynevezett romásdi-t játszanak, vagy romáznak.” :)
.
Persze tudom, hogy az össz-cigányság megnevezésére vezették be valamikor a hetvenes években, de a mindennapi életben valahogy nem gyökeresedett meg.
Romalus és Rémus …
A „gézátlanítás” kevés! orbántalanítani kellene, ahogy román testvéreink Targovistén 1989.12.25-én tették.
Sztongi 2012. november 7. szerda 13:06
.
„Mindig csak az igazat kell mondani, abból nem lesz bajunk.” • Ezt nem értem, mire vonatkozik.
„Miért is mondtak le, ha valóban lemondtak a gyerekeikről. mert rábeszélték őket!!!!!!I” • Ha téged nem lehetett volna rábeszélni, hogy lemondj a gyerekeidről, miért gondolod, hogy az az érved, hogy őket rábeszélték elfogadható?
„Miért nem gondoskodott az állam arról.hogy állami gondoskodásba kerüljenek?” • El kell döntenünk, hogy mi az elvárásunk. Az, hogy az állam gondoskodjon rólunk és a gyermekeinkről, de ez esetben nem kell lázadozni, ha diktátumok elé állítanak bennünket, vagy inkább szeretnénk megállni a magunk lábán. Macerásabb, de stabilabb jövőt ígér.
.
A többi szöveged számomra elég zavaros, bocs de nem tudok mit kezdeni vele.
.
Egyébként azt gondolom, hogy úgy segíthetünk legjobban valakin, ha a rögzült hibáit és erényeit meg- és felismerve tisztelettel próbáljuk megoldani vele együtt!!! a problémákat, és nem ostoba módon sértegetjük, vagy ami még rosszabb nem gondolkodó, magunknál alábbvaló senkinek nézzük.
Kuksi, a ‘roma’ akkor is cigány szó, ha a magyarok ismerik.
Nem tudom, ki hogy van vele, én ‘csaj’ helyett lányt/nőt/hölgyet mondok, ‘kaja’ helyett pedig ételt eszem. Az ablakot és a krumplit sem ‘pucolom’, hanem tisztítom illetve hámozom. Az ételt nem fridzsiderben, hanem hűtőben tárolom.
De akinek úgy tetszik, dikházhat illetve sunelhet, lesz-e kaja a megmurgyelt bálóból, szopisz te muro káresz.
De ez már más műfaj, más (szub)kultúra.
Kedves Kommentelők!
Mindig megdöbbenek, hogy a roma/cigány (pc nem pc, mindegy) kérdéskörben milyen intolerancia felesleggel bírnak egyesek még ezen a fórumon is. Nem tisztem történelmet tanítani, gondolom mindenki tisztában van a cigányok/romák európai történelmével, a kezdetek kezdete élő gyanakvással (mely csak ritkén csitult), a gályarabsággal, a száműzetésekkel, a megkorbácsolásokkal, a egyházi kirekesztéssel, majd végül a holokauszttal, a lehetőségek végleges bezárulásával, és a csodás 20. századi rasszizmussal. Nyilván ez utóbbi munkál egyesekben, amikor faji alapon próbál szociológia eseteket értékelni.
A családon belüli fajtalankodás persze nem csak az “alsóbb néprétegekben” fordul elő – ahol a zoofilia és még számos “fura” szokás élte túl a 19. századot – de a középosztályban éppúgy, mint az “elit” körében. Ezért az “én már láttam…”, “Hallottam olyat…”, Ismertem valakit …” stb. típusú reakciók pont annyira szalonképesek, mint az, hogy minden nácinak egyszeriben kiderül, hogy van 1 (időnként 2) zsidó/néger/roma ismerőse/barátja. A cigányság nem egységes, a szokások és hagyományok, nemzetségről nemzetségre (nevezzük így) változnak. A vérfertőzést a cigányság egyáltalán nem tolerálja, sőt – az erről szóló legendák pedig mindössze két alapvető emberi gyengeségen alapulnak. Az egyik az, hogy a cigányok nem a szokványos módon alkotnak közösséget, a rokonság jóval kiterjedtebb (törzsi jellegű), szálai a megszokottnál jóval hosszabbak, és pl. a “testvér” és “unokatestvér” olyan személyre is használatos, akit egy átlag magyar még távoli rokonként is alig tartana számon. A második ok az, hogy a romák/ázsiaiak/feketék/stb. esetében az egyes személyek megkülönböztetése jóval nehezebb, mint a saját (nagy)rasszba tartozó személyek esetén, ezért – és kissebségi szerepük következtében – könnyebb olyan helyen is rokoni/családi kapcsolatot látni, ahol ilyenről szó sincs.
Gézácskánk nem először kavar kisebb vihart szűklátókörű téziseivel. Eszébe sem jut, hogy az általa emlegetett arány, melyről sehol sem találtam láttam konkrét adatokat – léteznek-e egyáltalán, és honnan vette vajon – esetleg más (pl. környezeti) okokra vezethető vissza. Ez még nem is lenne baj, sajnos sok ilyen “tudós” szaladgál a világon. A baj az, hogy ez az alak, még mindig pozícióban van, kényelmes, jól fizetett, zsíros pozícióban – amolyan schmittpali féle “minden-volt-már-már-csak-akasztott-ember-nem” módjára. Lassan eljuthatnánk már az utolsó állomáshoz is.
Sebulba
2012. november 7. szerda
10:56
“Ha Jeszenszky és Czeizel kimond egy állítást és számokkal kutatásokkal bizonyítja akkor az önmagában nem rasszista.”
Ne haragudj de milyen szamok es milyen kutatasok? Ha olvastad volna Jeszenszky vedekezeset tudhatnad, hogy egy olyan tanulmanybol ollozott “allitolag” aminek utana sem nezet, mert sajat maga elismerte, hogy nem ert annyira a temahoz (viszont ettol fuggetlenul “allitolag” o mindig kiallt a rasszizmus ellen bla bal pedig fogalma sincs a temarol, arrol nem is beszelve, hogy a nagy kiallasanak sincs nyoma.) Czeizel sem tudott a temarol semmifele adatokkal alatamasztott tudomanyos tanulmanyt felmutatni, viszont regebben nagyon jol kozelitette meg a kerdest amikor arrol beszelt, hogy egy orvosnak vagy matematikusnak a gyereke vakloszinu hasonlo foglalkozast valaszt mig egy putriban szuletett ciganygyerek valoszinuleg ugyan azt fogja uzni mint a szulei es ez nem genetika hanem kornyezeti hatas (ordogi kor) ahonnan iszonyuan nehez kitorni.
===========================================================
Egyebkent ha korulneznel olyan gyermekotthonokban ahol IGAZI fogyatekosok elnek pl. Petho intezet stb. lathatnad, hogy ciganyok nincsenek sokkal nagyobb szamban jelen a nepesseg aranyashoz merten mint a tobbseg. A kisegito iskolak meg pont a jol megszokott szegregaciot szolgaljak, mert legegyszerubb fogyatekosnak mondani egy gyereket es nem beengedni a tobbi gyerek koze, na persze azert a szamokkal vigyaznak az illetekesek mert megsem lehet minden roma gyereket fogyatekosnak nyilvanitani, Eleg pont annyit, hogy a latszat meglegyen es az emberek is igazolva lassak onnon felsobbrenduseguket, legalabb ennyi orom erje a nepet…ha meg esetleg tenyleg egy csekely szammal tobb lenne a romak kozott a fogyatekos az valoszinuleg a szules kozbeniu komplikacio, muhiba eredmenye lehet, hisz a putriban elo nem ad borravalot nincs fogadott orvosa, szules kozben a kutyat se erdekli ha fellep egy kis oxigenhiany stb.
Nem szeretném mentegetni – nem mentegetni szeretném – Jeszenszky rasszista állításait, sem korábbi viselt dolgait. Csak arra szeretném ismét felhívni a figyelmet, hogy ennél sokkal durvább rasszista megnyilvánulások általánosak Magyarországon, kormánypártok és képviselőik részéről. Gondolkodjatok el azon, miért épp JG-t csócsáljuk most ilyen intenzitással.
Szerintem azért, mert a közelmúltban olyasmit közölt nyilvánosan, ami nem egyezik a regnáló fasiszta hatalom elképzeléseivel. Erre aztán gyorsan előkaparták a kompromittáló anyagot.
Kedves Kommentelők!
A hozzászólásaitok alapján azt kell(?)feltételeznem,h.TI MIND TANULTATOK KISEBBSÉGPOLTIKÁT,ETNOGRÁFIÁT,SZOCIOLÓGIÁT,ROMOLÓGIÁT…
Jó lenne végre letisztázni 3.alapvető tényt,mielőtt a magyar gazdasági,kultúrális,poltokai elit a társadalom közgondolkodását az idiotizmus szintjére süllyesztené.
1/A cigányok 1851-bn kérték (Ferenc Józseftöl) a NEMZETISÉGKÉNT való elismerésüket.Erre 143évet kellett várniuk!
2/Egy 1100éves országban olyan,h.”szinmagyar” nincsen!
3/A cigány értelmiség aránya1%
Én csak egy cigányt utálok az a miniszter elnök……………………………
Kemsei Lajos
2012. november 7. szerda
20:05
“3/A cigány értelmiség aránya1%”
Az össz magyar lakosságból, vagy az etnikum létszámához képest???, mert nem mindegy, hogy kevés, vagy nagyon kevés. :(((((
Fisgelőt (12:03) mínuszozolók:
Meghülyültetek?
Fgyeló(12:33) minuszozolók:
Meghülyültetek?
Na Ki 2012. november 8. csütörtök 00:24
.
Nem hülyültek meg, csak a HUMANIZMUS nevű „magasabb rendű” hit nevében úgy gondolják, hogy akkor tesznek jót, ha odalöknek pénzt (amit a gátlástalan vezetőik zsebretesznek) és leporolgatva a kezeiket elmondhatják, hogy milyen jóságosak „ezekhez”.
Nem értik sokan, hogy nem azzal segítenek, ha odavetnek egy „halat”, hanem azzal ha megtanítják őket „halászni”. Ha letagadják az erkölcsi, társadalomba illeszkedési problémákat, azok malmára hajtják a vizet, akik „szeretik” a cigányokat DE …
Elismerem a tanítás nem túl hálás és sokkal fáradságosabb munkát igényel, az eredményeit esetleg nemzedékekben lehet mérni, de csak az arat, aki vet, és azt fogja aratni, amit vetett amint saját sorsunkból is látjuk.
Mondj igazat és betörik a fejed.
Túl van dimenzionálva ez a téma.
Itt van egy cikk:
Reproductive data of 1074 gipsy women between 13 and 52 years with one or more children were obtained by gipsy social workers through anonymous personal interview confirmed by available official documents. Socioeconomic status of five different gipsy communities studied is much lower than the Hungarian average. Their reproductive activity is also different, e.g., first births occur in much younger age. The high endogamy was proved by the gipsy origin of male partners in 90% of couples. The occurrence of first cousin couples was 16 times higher than that of the Hungarian population at large, however, its range was wide from 0% to 21% in different regions studied.
és egy másik:
The most consanguineous marriages occurred among the “Vlachika” (nomadic) Roma – 30.7%, among the Slovak Roma from Ratková – 14.7%, and the Roma from Gemer – 10.1%. A substantial number of such marriages were between cousins. Estimates of the inbreeding coefficient (F) are very high among the “Vlachika” Roma (F ≅ 0.05). This is the highest value of this index that has been recorded so far in any European population (Ferák, Siváková et al, 1987). Such a high F coefficient increases the number of homozygotes, or the so−called “recessively inheritable diseases” (such as congenital glaucoma), even if the number of genes responsible remains unchanged. To a certain extent it also increases the number of multifactor and threshold−conditioned diseases (e.g. phenylketonuria – a metabolism disorder causing heavy mental retardation, convulsions, and increased activity).
Vannak számok és adatok le lehet vonni a következtetést vagy megoldást találni a problémára ki-ki a maga színvonala szerint.
Milyen irányba halad a tendencia, milyen tényezők változtatnak az adatokon?
Az okokat sem nehéz kitalálni.
A témához való hozzáállástól lesz valaki rasszista vagy humanista. De az, hogy tagadni adatokat teljesen felesleges. Azok az értelmiségiek ártanak a legtöbbet a cigányoknak akik valójában soha nem találkoznak egyel sem és olyan álomképeket ragaszkodnak, hogy a 8kerben a cigánygyerekek átsegítik az öreg nénit az úton vagy angol nyelven igazítják útba a turistákat. Sajnos nem igaz, pedig valószínűleg minden jóérzésű ember ezt szeretné. A tény, hogy el vannak hanyagolva, műveletlenek és többségük potenciális bűnöző.
És azt is ki lehet jelenteni, hogy nincs ma Magyarországon olyan szervezet akik ezen a helyzeten javítanának. Nincs következetesség sem. Olyan szervezetek vannak akik politikai előnyt akarnak szerezni ebből vagy lenyúlják a pénzt.
EZEN A FÓRUMON IS
‘
A cikknek és a korábbi kommenteknek pontozása, megerősít abban a korábban már e lapokon is kifejezett nézetemben, hogy “egy kis rasszizmusért a baloldalon sem mennek a szomszédba” kölcsönkérni.
Sajnos, amikor a cigányságról esik szó, itt ezen a fórumon is mintha megfordulna a humánus, liberális, baloldali és demokratikus tendencia és sokan fejezik ki faji előítéletüket ezzel a szerencsétlen népcsoporttal szemben.
‘
Többségük potenciális bűnöző.
Közöttük viszont nincs csecsemőgyilkos anya.
A magyar anyák között igen, akkor kijelenthetjük, hogy a magyar anyák….
Gondolom, hogy így ez az általánosítás már nem tetszik annyira!
Nekem pedig egyik sem!!!!!!!!!!!!!!!!
Szerencsésebb úgy fogalmazni, hogy vannak közöttük….
nakadzsi+++++++++++++++++++
Csak azért mert úgy viselkedik és nem azért, mert esetleg az!
csakén!
Tudod mit jelent a potenciális szó? LEHETSÉGES
Azt, hogy lehet belőlük. Ha nem foglalkoznak velük, nem kapnak munkát, nem motiváltak. Levegőből nem lehet megélni, tehát előbb utóbb problémák adódnak.
Azért, mert te nem szeretsz általánosítani az magában nem jelent semmit. Nem tettél semmit ! Legfeljebb azért tettél, hogy aki tényleg tehetne valamit se tegyen :( Azoknak a fiataloknak ugyan úgy kilátástalan marad az életük.
tavol elo Sok mindenben igazat adok Önnek . Ilyenkor meg kellene magyarázni a világnak Semmi tudományos magyarázat nincs arról, hogy a cigány gyerekek szellemileg leépültek lennének .Könyörgöm vegyük már észre,hogy ha egzisztenciálisan jobb helyzetben van valaki persze hogy tud tanulni!!! HA VALAKINEK MÉG ENNIVALÓRA SINCS PÉNZE , OLYAN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT ÉL MILYEN JŐVŐ VÁR RÁ !!!i..Persze , hogy ha a szülő tanult ember, akkor a gyerekének is annak kell lenni. Akkor ebből következhet az a teória is hogy a leépülés nemcsak a cigányokra jellemző, nemcsak a cigány gyerekek élnek nehezebb körülmények között Ez a generációs probléma ,hogy a szülők nem tudják a gyerekeiknek bíztosítani mindazokat a lehetőségeket ,mint azok aki jobban élnek És ez nem cigány kérdés!!!!!!! Ez nem genetika hiba, ez nem vérfertőzés, hanem olyan élethelyzet ami megakadályozza azt a lehetőséget ,hogy tanuljanak……… Sok könyvet olvastam a genetikustól ,de egyben sem tesz említést erről, MERT A NEVE ELHANGZOTT NOV 1 -ÉN A HÍREKBEN összemosták Jeszenszkyvel. Ezért nem tudom elfogadni ezt a kettős játszmát……..
figyelő Árad belőled az empátia .Sajnálom ha túl léptem a képességedet , mert nem vagyunk azonos szinten ,akkor jogos ,hogy nem értesz meg .!!!!!!! Ezek szerint még sokat kell tanulnod. Igyekezz !!!!!! ” Inter duos litigantes tertius gaudet”
Sebulka! EZ NEM “MŰBALHÉ” Ez megjelent írás . Azért lehet reflektálni, mert mindenki elmondhatja a véleményét Ha ön elmondja , akkor a másik milyen jogon nem mondhatja el????A cigányságnak nem én teszek rosszat , hanem olyan emberek akik,CSAK ÍTÉLKEZNI TUDNAK ,RÁGALMAZNI, MINT AHOGYAN ÖN TETTE AZZAL KAPCSOLATBAN AMIT ÍRTAM,,,,,,,,,
kormoral,
sajnos egyet kell ertsek a legutobbi hozzaszolasoddal.
Sztongi,
olvaslak, es latom, hogy mennyire melyen erint a tema. Kerlek tartasd szem elott, hogy ha valaki nem erzelmileg, hanem racionalisan szemleli a temat, az meg nem ellensege sem Neked, sem a ciganysagnak.
Kulonben, hogy a Jeszenszky-fele ugyhoz is hozzaszoljak: ha valoban lett volna egy autentikus felmeres, ami alatamasztana az allitast, akkor azt gondolom, egy egyetemen errol erdemes es kell beszelni. Hol, ha nem ott?
De en ugy tudom, nem volt ilyen, es sem statisztikai sem egyeb adatok ezt az allitast nem tamasztjak ala. ( Mint ahogyan a cigany kismamak magzat ellen elkovetett durvasagait sem, ami par eve volt tema. ) Megjegyzem, a statisztikak nem is tamaszthatjak ala, mert ha jol tudom, a szarmazast nem tuntetik fel ezekben a statisztikakban. Ha tevednek, jellezzetek.
Addig viszont ilyet mondani , tankonyvben leirni a mai magyar viszonyok mellett egy magat gondolkodo embernek tartonak, az a ciganysaggal szembeni rosszindulat, vagy merhetetlen felelotlenseg, vagy egyszeru butasag. Mind a harom esetben aonban megfelelo kovetkezmenynek kene lennie. A magam reszerol egy bizonyos szinten felul mar a szimpla butasagot sem tartom elfogadhatonak. A norveg nagykovet mar az a szint.
Sebulba
2012. november 8. csütörtök
11:59
Az AI reven nagyon sok kelet-europaban elo cigany embert ismertem, ismertunk meg es meg sehol, soha nem talalkoztam verfertozessel, biztos van, de sem en sem a munkatarsaim nem talalkoztak ezzel. Kutatast lehet folytatni csak kerdes milyen modszerrel es kik csinaljak, van akiknek sima nevegyezoseg is mar eleg ahhoz, hogy x y testver legyen. A ciganyok meg egybkent is testvernek mondjak egymast ha kell ha nem, sot ha valakit megismernek megszeretnek az is testver lesz ez meg a zenesz beilleszkedett ciganyoknal is igy van/ El tudom kepzelni a foiskolas tenulamnyt keszito fejet akkor amikor talalkozik 2 ciganyemberrel akik tetsvernek mondjak egymast majd legkozelebb talalkozik az egyik ciganyemberrel aki a felesegevel van akirol kesobb kiderul, hogy a masik ember igazi testvere. Egyebkent jo lenne tanulmanyt latni a tobbseg hasonlo helyzeterol is…
Lehet a “tényeken” rugózni, de az okok mellőzésével végül is hazudunk. A potenciális bűnözés kellő oda nem figyelés és érdektelenség mellett valóságos bűnözéssé “fejlődik”. Remek bűnbakok termelhetők ki a mutogatással és az elsikkasztott támogatásokkal.
taotológia 2012. november 7. szerda 10:04
Logikus, szép, szimpatikus gondolatmenet – egylogikai bakugrással. Miért teszel úgy, mint aki nem érti, hogy a “gézátlanítás” éppen a pöcegödör lefedésével lenne azonos. Amit persze nem “ki” hanem “kik” tudnának elvégezni: sok ember, hosszú idő alatt. De ez már ok arra, hogy bele se fogjunk? Az a tény, hogy a társadalom lassan az amúgy is skizofrén bal-jobb mellett osztódna, egyre jellemzőbb a demokráciapárti-demokrácia ellenes megosztódás. Ez reményt ad arra, hogy a demokrácia győzelme esetén az eddig szőnyeg alá söpört cigánykérdés megoldásának irányában is elmozdulás lesz. Sőt: a cigányok megnyerése nélkül nem is lehet győzni.
Az első lépés talán az lehetne, amit a cikkíró is felvert: talán felül kellene vizsgálni a “kisegítő” iskolába való besorolás feltételeit, azzal, hogy a felzárkózást elősegítő korai óvodai fejlesztés és a pozitív diszkrimináció , vagy( az egész napos iskola is – persze napi többszöri étkezéssel – nem az ördögtől való.
Sebulba
Ilyen szövegekkel adják be a náci mételyt a tájékozatlanabb embereknek. Merthogy az ilyesmi a társadalom MINDEN rétegében előfordul (a JOBBIKOS IS ERŐSZAKOLJA PL A LEÁNYÁT, AZ IDEOLÓGIA ÉS SZÁRMAZÁS TEHÁT NEM AD IMMUNITÁST AZ ILYESMI ELLEN) Ha esetleg nem értetted volna: az a gond Jeszenszky szövegével, hogy “jellemzőnek” sőt a “cigányokra jellemzőnek” tartja ezt a viselkedést, és “tudományos megalapozásként” és egy olyan “kutatásra” hivatkozik (de persze csak utólag, nem magában a jegyzetben) amely 28 azaz alig több, mint 2 tucatnyi cigány családra terjedt ki, amikor a cigányok óvatos számítás szerint is több százezren vannak. Ilyen alapon és arányok mellett a vérfertőzés az ismertté vált esetszám alapján a Jobbikosokra “jellemző Talán, ha a példa személyesen érint, jobban fel tudják fogni annak sértő voltát. Mert szerintem a jobbikosok többsége nem tartja magát általában vérfertőzőnek, és kikéri magának, ha 1 esetből rájuk általánosítanak. Mert ugye az már nem esik jól?
Túlavasúti 2012. november 7. szerda 13:01
A közélet “gézátlanítása” felé egy jó lépés, ha az ilyesmit nem hagyjuk szó nélkül, és igenis következményekkel kell számolni a közéletben a jövőben is, ha hasonló szöveget enged meg valaki nyilvánosan. A kocsmai hőbörgésre persze nem lehetünk hatással, de a közéletből ki kell szorítani. Ha máshogy nem megy, akkor az ilyen eszméket valló emberekkel együtt. De az oktatásból főleg szigorúan és következetesen
Sebulba 2012. november 7. szerda 13:27
Miért gondoljuk? Na de ember! Az egyetemen tanít/ott Morvai Hisztike, a visszamenőleges törvénykezés atyja Navra-csicska, és Jeszenszky is. És az általa hivatkozottal szemben valós kutatások igazolják, hogy az egyetemisták körében a Jobbik felülreprezentált. Ne is próbálj meggyőzni, hogy a két dolog között nincs összefüggés – csak magadat égetnéd vele.
és NEM műbalhé, hanem határozott és következetes kiállás MINDEN ilyen rasszista megnyilvánulás ellen. Szokjatok hozzá
Za’Kant E-manual 2012. november 7. szerda 18:43 és
tavol elo 2012. november 7. szerda 19:40
Kösz! +++++++++++
Sebulba 2012. november 8. csütörtök 11:59
Na látod, így lehet Jeszenszky hibájába esni. Mert hiába írsz egy alapvetően elfogadható szöveget, ha belecsempészed – méghozzá teljes náci meggyőződéssel – azt a félmondatot, hogy “és többségük potenciális bűnöző”
Mert fel sem fogod, hogy ez nem rassz-jellemző, hanem szociológiai kategória, a nyomorszinten élők többsége potenciális “megélhetési bűnöző”. Az más kérdés, hogy a a nyomorgók között a cigányok felülreprezentáltak. Pont ezen kellene változtatni, mert a munkába járó, munkát KAPÓ cigányokkal nincs ilyen probléma. Azaz a bűnözés csökkentése a szociális és kulturális felemelkedéssel valósulhat meg,. nem a Jobbik által javasolt embertelen módszerekkel.
pikk 2012. november 9. péntek 08:02
No meg azzal, hogy a cigány tényleg az UTOLSÓ aki munkát kap, pedig a többség igenis dolgozni akar, és alja munkákat is elvállalnak, hogy enni tudjanak adni a gyerekeiknek. Csupa családszerető, dolgos cigány embert öltek meg a cigányokat ölő sorozatgyilkosok. Érdekes módon EBBŐL nem vonta le a társadalom azt a következtetést, hogy az cigányok általában ilyenek, hiszen a találomra történt kivégzés CSAK ilyeneket talált meg!
Arra van tudományos magyarázat, hogy miképpen lehet egy ekkora mentális defektet elérni, mint a zorbánban van. Szerintem még az is kevés lenne, ha testvérek egymásnak csinálták volna.