Zánka – A zsidóságnak a magyarság első világháborús szenvedése és veresége miatti bűnbakszerepéről, illetve Kun Bélának és a tanácsköztársaságnak mint a trianoni béke bűnbakjának valós történelmi hátterével foglalkoztak a Bűnbakok az európai és a magyar történelemben című konferencia előadói szombaton Zánkán. Előadásokat tartottak Magyarország második világháborús hadba lépésének, illetve a magyarországi zsidóság elpusztításának felelőseiről, illetve a valós okok összetett hátteréről is.
.
Paksy Zoltán, a Zala Megyei Levéltár főlevéltárosa az első világháború végén a bűnbakkeresés jegyében megerősödő antiszemitizmusról szóló előadásában fontos kiindulópontként jelölte meg Prohászka Ottokár székesfehérvári püspök 1918 májusában, a világháború utolsó szakaszában az Alkotmány című katolikus konzervatív lapban megjelent írását, amelyben a keresztényszocializmus magyarországi képviselője arról írt: hiába nyeri meg az ország a háborút, ha a keresztény fiatalság elvész a fronton, a zsidó fiatalok viszont elárasztják az egyetemeket, elfoglalják a helyeket, kevés a zsidó frontszolgálatos.
.
A zsidó sajtó nyomban élesen reagált a felvetésre. Az Egyenlőség főszerkesztője szerint Prohászka a vérvádat tette magáévá, „máglyát készül rakni”, Vázsonyi Vilmos korabeli vezető liberális, polgári demokrata politikus szerint elszabadult a gyűlölködő antiszemitizmus, a szociáldemokrata Népszava pedig egyenesen úgy fogalmazott: „a mocskos szájú püspök aljas, gyalázatos uszítás zászlaját bontotta ki”, idézte fel a szakember.
.
.
A kommün propagandaplakátja. A határokat már meghúzták, mire Kun Béláék hatalomra kerültek
.
Prohászka válaszában úgy vélte: nem antiszemita uszítás, ha szeretné megakadályozni a keresztény társadalom „letörését”, illetve a magyar társadalom „elzsidósodását”.
.
A szélsőjobboldal nemsokára már úgy interpretálta a helyzetet, hogy a „megalázott, degradált” magyarság a „hódító” zsidósággal szemben „keresztény gettóba” szorult, a zsidóság állam az államban, a magyarság pedig alsóbbrendű nemzetiség lett – fejtette ki Paksy Zoltán.
.
Szabó Viktor, az egri Eszterházy Károly Főiskola PhD hallgatója előadásában a két világháború közti Magyarországon a trianoni béke elsőszámú felelősévé megtett Kun Béláról szóló előadásában arról beszélt: az 1919. március 21-től 133 napon át fennálló Tanácsköztársaság vezetője, illetve maga a Tanácsköztársaság nyilvánvalóan nem tehető felelőssé a Magyarország számára tragikus területveszteségeket okozó békéért, hiszen a határok meghúzásával foglalkozó nagyhatalmi szakértői bizottságok jobbára március 21-e előtt vagy néhány nappal azután elvégezték munkájukat.
.
Az akkor megállapított határvonalak jobbára stratégiai, közlekedési, földrajzi és elvétve etnikai szempontokon alapultak, és a békeszerződés megkötéséig már alig változtak. Ugyanakkor Kun Béla és a tanácsköztársaság közvetve valamennyire mégis felelőssé tehető a trianoni békéért, hiszen a magyar delegáció részben a tanácsköztársaság, illetve az azt követő időszak kaotikus állapotai miatt kapott a többi országnál később, 1919 végén meghívást a békekonferenciára, ahol így az amúgy sem jó pozíciói tovább romlottak – fűzte hozzá.
.
Olasz Lajos történész, a Szegedi Tudományegyetem adjunktusa Magyarország 1941. júniusi hadba lépéséről, a Szovjetunió elleni hadjáratba való bekapcsolódásáról szólva kifejtette: a kiváltó okok, illetve felelősök számbavétele során a legkülönfélébb verziók jöttek létre az elmúlt hét évtizedben.
.
Vannak, akik szerint alapvetően külső okok, ezen belül is elsősorban a szövetséges hitleri Németország hatására keveredett a Horthy-Magyarország a háborúba. Az ország valójában nem szabad akaratából lett hadviselő fél. Arra, hogy a német elvárás megkerülhetetlen volt, bizonyíték lehet a korabeli Jugoszlávia sorsa: 1941 tavaszán, miután elfordult Németországtól, hetek alatt lerohanták a német csapatok. Ez az értelmezés a rendszerváltást követően erősödött fel – fejtette ki a szakember.
.
Hozzátette ugyanakkor, hogy az 1956-os forradalmat eltipró novemberi szovjet katonai beavatkozás után a magyar emigrációban még az a nézet is elterjedt, amely szerint a Szovjetunió megtámadása tulajdonképpen preventív, fegyveres önvédelemnek tekinthető, hiszen a nagy keleti birodalom nyilvánvalóan arra készült, hogy érdekszféráját kiterjessze nyugat felé, Közép-Európára.
.
.
Magyarország átáll a jobbrahajtsra. Sok történész szerint a német elvárásokat nem lehetett megkerülni
..
A hadba lépés külső okai között szerepel továbbá a kassai bombázás, amely valóban jó ürügyül szolgált a korabeli magyar politikai elit számára, bár azt máig nem lehet tudni, valójában milyen gépek bombáztak Észak-Magyarországon. A legvalószínűbbnek az tűnik, hogy eltévedt szovjet repülők lehettek, az viszont egyértelmű, hogy akkor a Szovjetuniónak semmi oka nem lehetett arra, hogy kiprovokálja Magyarország hadba lépését – mondta Olasz Lajos.
.
A történész szerint a belső okok között első helyen áll a politikai elit rossz döntése, ezen belül is Horthy Miklós kormányzóé, aki törvényesen, de hibás helyzetfelismerés alapján járt el, hiszen más országok – például Svájc vagy Svédország – ki tudtak maradni a világháborúból annak ellenére, hogy számos, a kassai bombázáshoz hasonló atrocitás jó alkalom lett volna, hogy hadat üzenjenek szomszédaiknak.
.
Miután Horthy a világháború után nem lett háborús bűnös, ez irányú felelőségre vonását csupán a Jugoszlávia élén álló Tito marsall szorgalmazta, szükség volt másik bűnbakra – jegyezte meg a szakember. Szerinte így került a képbe Bárdossy László, aki 1941 nyarán miniszterelnök volt, illetve Werth Henrik, aki a vezérkari főnöki posztot töltötte be.
.
A történész kifejtette: Bárdossy még a Szovjetunió elleni német támadás után két nappal, 1941. június 24-én tartott kormányülésen is a hadba lépés ellen szavazott, ám újabb két nappal később, mikor már úgy vélte, elkerülhetetlen a háborúba való bekapcsolódás, azt vallotta: ebben az esetben saját elhatározásból, minél gyorsabban kell belépni a háborúba. Egyfelől azért, hogy az ország még idejében csatlakozhasson a győztesekhez, másfelől pedig hogy amennyire lehet, maga szabhassa meg ennek a hadba lépésnek a kereteit, mértékét. Utólag mindkét megfontolás nyilvánvalóan hibásnak látszik.
.
Bárdossy azonban nem volt elvakult németbarát, ahogy Werth Henrik sem, aki kétségtelenül szorgalmazta a hadba lépést, de a kutatások szerint elsősorban azért, hogy a Trianon revízióját elősegítse – fűzte hozzá Olasz Lajos.
.
Karsai László történész, egyetemi tanár Szálasi Ferencről, a „tökéletes bűnbakról” szóló előadásában Márai Sándor írót idézte, aki naplójában Horthy 1944. október 15-i sikertelen kiugrási kísérlete és a nemzetvezető hatalomátvétele után azt írta: bűnös minden magyar, aki felesküdött, hogy megkapja novemberi fizetését.
.
Előadásában kitért arra, milyen hamis az a beállítás, mely a magyarországi holokausztért kizárólag Szálasit, illetve a nyilasokat teszi felelőssé, hiszen a deportálások túlnyomórészt hónapokkal Szálasi országlása előtt zajlottak, és több százezer áldozatuk volt, míg a nemzetvezető idején ez a szám inkább tízezrekben mérhető.
.
.
Otto Skorzeny és Adrian von Fölkersam tábornok a Várban, 1944 őszén. Bűnös minden magyar, aki felesküdött, hogy megkapja novemberi fizetését
.
Szálasi személy szerint még ellenezte is a deportálásokat, a zsidókérdésben ellenállt a németeknek, feltehetően azért, mert a háború utolsó szakaszában itthon akarta tartani az „értékes munkaerőt” – emlékeztetett Karsai László. Sáncásásra Magyarországnak is szüksége van a zsidóság zömére – érvelt a nemzetvezető, amikor a németek követelték egyre több és több ingyen munkaerő nyugatra szállítását.
.
A bűnbakképzés mechanizmusát, mozgatórugóit vizsgáló, pénteken Zánkán megkezdődött ötnapos konferencián előadást tart többek között Pók Attila, a Magyar Történelmi Társulat főtitkára, Gyáni Gábor akadémikus, Gyarmati György, az Állambiztonsági Szolgálatok Történeti Levéltárának főigazgatója, egyetemi tanár, Karsai László egyetemi tanár és Hahner Péter egyetemi docens. A Magyar Történelmi Társulat által szervezett szakmai rendezvényt az Állambiztonsági Szolgálatok Történeti Levéltára és a Nemzeti Kulturális Alap támogatta.
Csernok Attila írása bűnbakokról és igazi felelősökről:
http://magyardiplo.hu/kezdlap/276-karolyi-mihaly-igazsaga
.
Idézet: “Senki ne kezdje Trianonért, Erdélyért, vagy „kisebbségben szenvedő magyar véreinkért” az őszirózsás forradalom és Károlyi Mihály, a Tanácsköztársaság vagy Kun Béla felelősségét emlegetni. Mert ez butaság, a történelmi tények tükrében egyszerűen nem igaz. Ha Tisza István és a magyar képviselőház tagjai nem olvasták volna … amit Széchenyi István, Teleki László, Eötvös József, Jászi Oszkár és Kós Károly korábban írtak, magas rangú osztrák és cseh személyiségek segítettek nekik, megismételték a neves magyar elődök intelmeit. A figyelmeztetés azonban elszállt a semmibe. Magyarok … és osztrákok mentek vakon a saját fejük után és vezették a Monarchiát, benne Nagy-Magyarországot fejjel a falnak.”
Aki szólt, előre figyelmeztetett, az persze hazaáruló volt. Mint ma.
Horthy társtettes volt a zsidók ellen elkövetett tömeges rablógyilkosságokban éppúgy, ahogy egy maffiafőnök is társtettes ha megparancsol vagy hozzájárul egy gyilkossághoz, végignézi azt, majd a végrehajtót megjutalmazza. Horthy nevezte ki és a népirtás végeztével ő avatta vitézzé Sztójay Dömét. Idézetek Karsai László munkájából – http://beszelo.c3.hu/cikkek/horthy-miklos-1868%E2%80%931957 (parancsról és hozzájárulásról is van korabeli feljegyzés!)
.
“1944. június 23-án Horthy Sztójay Dömét, nyilvánvalóan miniszterelnökként kifejtett munkássága elismeréseként, vitézzé avatta. Régi „vitézei” voltak a Sztójay-kormány belügyi államtitkárai, Endre László és Baky László, az új belügyminiszter, Jaross Andor, valamint a csendőrség felügyelője, Faragho Gábor is.”
.
“Grell, a budapesti német követség tanácsosa augusztus 19-én jelentette Berlinbe, hogy Bonczos tájékoztatta Eichmannt: »a kormányzó hozzájárulásával, f. hó 25-én megkezdi a zsidók kitelepítését Budapest területéről … A terv szerint koncentrálásuk augusztus 25-én kezdődik, három táborba. A hat vonatból álló első szállítmány 20 ezer zsidóval augusztus 27-én indul, azt követően napi három vonat szállít 9000 zsidót.«…
Augusztus 24-én Bonczos arról tájékoztatta Eichmannt, hogy 28-án, a »kormányzó parancsára« meg kell kezdenie a budapesti zsidók »koncentrálását«”
.
A németek segítettek Horthynak és bandájának céljaik elérésében. E célok: a rablás és a gyilkolás. Azonban a rablógyilkosok közti munkamegosztás mellékes: Horthy, Hitler és szolgálóik társtettesek voltak. Csecsemők meggyilkolásában is részt vettek. Ők és mai apologétáik a legaljasabb gazemberek.
Lehet ezen tanacskozni, a teny az granitszilard teny marad mindorokre: ami baja, ami kinja, ami csorbulata ennek a szenny kis orszagnak valaha, egesz tortenelmeben volt, annak egytol-egyig, kivetel nelkul ilyen szakadt, ruhes nemzetronto jobboldali (kesobb naci) magyargyilkolo tetvek voltak a felelosei. Egytol-egyig.
Nem kellene jobboldalnak nevezni a fasiszta náci csürhét, mert egyre több normális jobboldali lesz kénytelen hozzájuk sorolódni, pedig a konzervatív politika tud valamennyi egyensúlyra, kompromisszumra késztetni és törekedni. :(
Ha “véletlenűl” elkerülte volna valaki figyelmét
hunyadi 2012. augusztus 19. vasárnap 01:00 hsz-ében ajánlott link tartalmából
az alábbi felfogásban rejlő lényeg:
.
‘ a baloldaliak ab ovo nemzetietlenek, a jobboldaliak, legyenek akármilyen
szélsőségesek, radikálisak, pl. fasiszták, sőt nácik, mégis kiérdemlik a „nemzeti”
jelzőt ‘
.
Célszerű lenne a Beszélő cikkét újraolvasni. Az ugyanis tökéletesen körülirja a jelenlegi fideszi alapvetést, mely az általuk szándékolt “fejlesztés” alapvonalát képezi. Tehát ez az elméleti alap. A Kossuth tér átépitése és a klf utca- és térnevek “visszaállitása” a hozzáilleszkedő diszletek rekreációja az
1944. márc.19. előtti állapotra. Természetesen “kórszerűsitve”.
Azt hiszem e “fejlődési irány” önmagában elegendő arra, hogy milyen változásokra számithatunk ezután az ország belső életében és a
nemzetközi kapcsolataink terén.
.
Ilyenkor mindig eszembe jut a háborús gazdaság hitlercipőjének jellemzője:
FELÜL VIX, ALÚL NIX !
Vagyis ilyen a fideszi politika. Sokan eddig azt gondolták, hogy a pillanatnyi
politikai érdekeknek való megfelelés. Talán ebben is van valami. De nem
ez a lényeg.
A fenti idézetből látható, hogy a lényeg a Nagy Imre újratemetésén kimondott
“varázsige”, vagyis: AGYAGBADÖNGÖLÖM !
EZ VOLT A ‘44- BEN MEGSZAKADT FOLYTATÁS KEZDETE !
Szememben ekkor hullott le a demokrácia álcája az orbáni politikáról.
Már csak a hatalmat kellett hozzá megszerezni a “nemzetietlenek” felett!
Amit a szélső jobbos gyújtogató tüntetés és klérus erőteljes támogatása biztositott az utolsó választásoknál. Ha valaki kételkedik gondoljon a
semmisségi törvénnyel eltörölt bűntettekre.
.
TESSÉK ELLENZÉK !
ITT A LECKE !
HORTHY FASIZMUS, VAGY DEMOKRÁCIA. NINCS HARMADIK ÚT !
Súlyos hibának tartom a mostani történelmi visszatekintésekben – így ebben a konferenciában is – azt a szemléletet, amely nem veszi figyelembe, hogy csupán “Kunék” voltak azok akik a gyakorlatban is megpróbáltak ellenállni a nyugati imperializmus (Antant) területpolitikájának, mely ellenállás elsősorban a Tanácsköztársaság . É s z a k i . H a d j á r a t á b a n . testesült meg.
Márpedig történész urak, e tény fölött szemet hunyni egyenlő beállni a bűnbakkeresők táborába, ugyanis amennyiben ezzel foglalkoznának, bizony feketén fehéren bebizonyosodna, hogy éppen a Tanácshatalmat Trianon miatt felelősnek kikiáltó rágalomnak . é p p e n . a z . e l l e n k e z ő j e . a z . i g a z.
Ezt igazolja az is, hogy a Horthy köré Szegeden csoportosult ellenforradalmi csapatok kivárták, amíg az Antant túlerő kivérezteti a “Kommün” seregeét, majd a számára megterített k é s z . h e l y z e t b e, harc nélkül, fehér lovon belovagoltatta a külföldi haderő által jóváhagyott diktátort.
Jó volna végre végleg helyére tenni ezt a hamis állítást is…
A csehek az osztrák határtól a Balaton vonaláig terjedő szélességű korridort, kijáratot az Adriára követeltek maguknak. A románok a Tisza vonalánál képzelték el a határt, beleértve Szegedet is, mint „ősi román” várost. A szerbek Pécset és az egész mecseki bányavidéket magukénak akarták. Ha mindenki megkapta volna amit akar, Magyarország Trianon utáni területének is csak kb. egyharmada lett volna. Ez ellen szervezett fegyveres ellenállást egyedül a Tanácsköztársaság fejtett ki. Erről a tényről –bármennyire is népszerűtlen manapság- nem szabad elfeledkezni.
A másik ilyen tény, hogy a román csapatok azért tudtak mélyen betörni Magyarországra és megszállni Budapestet is, mert a kárpátokat védő Székely Hadosztály egy később hamisnak bizonyult, önálló Erdélyre vonatkozó ígéret miatt letette a fegyvert és megnyitotta a frontot előttük. A románok később morogva bár, de visszavonultak a nekik megítélt határ mögé, de előbb módszeresen kifosztották a megszállt országrészt, elvittek mindent amit tudtak, azután követelték a békeszerződésben nekik megítélt jóvátételt.
Horthyt és csapatát a Tanácsköztársaság hadserege lesöpörte volna a térképről, ha korábban próbálkozik. Csak azután tudott belovagolni, hogy a kisantant seregei megszállták az országot.
Persze. Horthy valóban egy hazaáruló volt, aki az ellenség szuronyai árnyékában jött haza akasztatni. Pont mint Kádár. Ez a két ember a huszadik század két legnépszerűbb politikusa Magyarországon.
Valaki világosítson fel, milyen szoborcsoportot látunk az első képen! Mert nem a Milleniumi Emlékművet, az biztos.
ricsi: Azt gondolom, hogy a helyzet ennél valamivel összetettebb volt, talán még a hazatérés szándékai is némileg árnyaltabbak voltak. Nem beszélve a két személy közötti számos különbségről. Ezek a sommás megállapítások nem előbbre viszik a történtek megértését, amire valójában törekszünk, hanem ellenkezőleg. Most jön az, hogy Gyurcsány meg lek.-ta az országot. Mennyivel értjük most jobban a világot? Vagy csak jobban érezzük magunkat, ha jól megaszondjuk, mint a falugyűlésen?
T. Ricsi!
Horthyt és Kádárt –és rendszereiket- összemosni finoman szólva nem a legjobb történelem tudásról árulkodik.
Horthy különítményeseinek ténykedését nem véletlenül nevezik fehérterrornak, sok ezer áldozatuk volt. A kormányzó, igaz ugyan hogy kifosztva vette át az országot, de húsz év is kevés volt neki hogy talpra állítsa, egész uralma alatt a szegénység, az uram-bátyám kapcsolatok rendszere, a dolgozók jogfosztása és a parasztvakító revansizmus volt jellemző.
Kádár alatt az emberek zöme jól élt, persze a működő szocializmus adta lehetőségeken belül. Legalábbis sokkal jobban, mint a többi testvéri országban. Az 56 után kivégzett emberek zöme pedig megérdemelte büntetését, sokukat ma is ugyanúgy (bár halálbüntetés híján tényleges életfogytiglanra) ítélnék el, mint akkor. És ne felejtsük el azt sem, hogy ebben a kérdésben szembe mert menni az oroszokkal akik jóval több halálbüntetést akartak és a kínaiakkal, akik egyenesen több tízezer kivégzést követeltek. Ö a történelem adta lehetőségeken belül megpróbálta a legjobbat kiharcolni nekünk, nem véletlenül hívtak minket a legvidámabb barakknak. Ellenben Horthy uralma alatt a kétmillió koldus országa voltunk, belevitt minket a holokausztba és a II.VH.-ba. Ezek következményeit talán nem kell ecsetelni.
szundi
HÁROMmillió koldus (értsd: földnélküli paraszt, kubikos, proli) nem kettő. Ez is csak azért, mert a fölösleg kivándorolt “Kitántorgott Amerikába másfél millió emberünk”
Magyarország te drága!
a magyarok a bünbakkeresés világbajnokai, ebben nagyok vagyunk.
ja hogy az önvizsgálati, önismereti, az önbecsülés, a becsületszó, a bocsánatkérés, a tolerancia és a lelkiismereti gyakorlati órán hiányoztunk?
hát istenem, ez van, annyira mégsem vagyunk tökéletesek, egy pici hibánk nekünk is lehet! – vagy mégsem??
Igaz, és mostanra is a hárommillió koldus országa lettünk, ennyien élnek a létminimum alatt vagy a peremén. Most is nagy az elvándorlás. A dolgozók is egyre jogfosztottabbak, a gazdasági életet a haveri (és maffia) kapcsolatok uralják. A történelem úgylátszik körbejár. Vajon mikor üzenünk hadat Oroszországnak?
szundi
ÉS Amerikának?
Hülyeség, Németország nem várta el Magyarországtól a hadbalépést, bőven megelégedtek volna egy semleges pozícióval, maximum a háború vége felé sürgették volna a hadbalépést, de akkor már az ország számíthatott volna mások támogatására a németek ellenében. Jugoszláviában németellenes váltás történt, de igazából a németek Görögország miatt foglalták el Jugoszláviát, ugyanis az olaszok megtámadták a görögöket (is, Albánia után) ,csak beletört a bicskájuk, sőt a görögök ellentámadásba mentek át, Hitler nem akarta elveszteni a balkánt, nem akarta, hogy az addig semleges államok átadják a területüket a szövetséges (brit) légierőnek, azonkívül már presztízsszempontokból sem engedhette meg, hogy Mussolini veszítsen. Hitler tervei között nem szerepelt a balkán akkoriban, Mussolini provokálta ki a közbelépését.
Hitler és a német vezérkar Magyarországra mint élelmiszer-bázisra tekintett. Katonai erőként nem számoltak velünk, amikor a Barbarossa-tervet kidolgozták. Csak Horthy volt nagyon szorgalmas.
Amerikának? Hát nem azért újították fel a Lajta monitort, hogy azon keljenek át az óceánon a szuronyos magyar bakák? Vagy valamit félreértettem?
Ricsi! ne bomolj!
még egy kicsit cizelláld a mondanivalódat!
sőt! tudod mit? nem is kéne egy napon emliteni!
üdv. bajao
egy kicsit off, de tetszik!
Galamus-csoport
Legújabb: A Szabadság és Reform Intézet képviselőinek alkotmányjogi panasza a hatalom erőszakos megszerzésére vagy gyakorlására, illetve kizárólagos birtoklására irányuló tevékenység miatt
http://galamus.hu/images/stories/2012/03/zwzdq-120319-szri.pdf
Hm. Most mit mondjak? Olyan érzésem van, hogy egyes történésznek titulált emberke vagy nem ismeri a történelmet, vagy fizetésért hamisít.
Apám parancsnoki rádiósként sajnos résztvevője volt a doni szereplésnek Voronyezsnél. Személyes élményeihez hasonlót nem hallottam egy történész Úrtól sem, de sok más zagyvaságot igen.Sajnos a pár élve maradt társával együtt Ő már halott, én még emlékezem az elmondottakra, ha meghalok végleg azt állítanak amit akarnak és így csordogál egyre jobban a történelem hamisítás .’56 ugyanígy fog járni,csak idő kérdése mikor halnak meg a hiteles emberek.
Arra valóban nem volt lehetőség, hogy Mo. ne legyen Hitler szövetségese, viszont ez nem jelenti azt, hogy automatikusan kényszer volt Hitler minden vágyának teljesítésére.
Kedvenc példám Bulgária. Bulgária csak a balkáni fronton harcot (a görögök és szerbek ellen), de Oroszország ellen nem lépett hadba, Mi lett? Semmi. Sőt a németek képviselete Moszkvában a bolgár követségen keresztül zajlott. Bulgária a bolgár állampolgárságú zsidók deportálását is megtagadta Németországba. Mi lett? Semmi. Hitler beletörődött. Pedig Bulgária ugyanúgy német szövetséges volt és erősen függött a németektől. De volt mozgástér. Csak Horthy annyira rossz politikus volt, hogy a mozgásteret képtelen volt kihasználni.
ricsi: “Horthy valóban egy hazaáruló volt, aki az ellenség szuronyai árnyékában jött haza akasztatni. Pont mint Kádár. Ez a két ember a huszadik század két legnépszerűbb politikusa Magyarországon.”
-
Szundi:” Horthyt és Kádárt –és rendszereiket- összemosni finoman szólva nem a legjobb történelem tudásról árulkodik.
-
bajao: “Ricsi! ne bomolj! még egy kicsit cizelláld a mondanivalódat! sőt! tudod mit? nem is kéne egy napon emliteni!”
-
Nem az én tisztem védeni de a mi ricsi barátunk tett 3 azaz három darab megállapitást:
1) “… hazaáruló volt mindkettö.” Lehet cáfolni de akkor is tény.
2) “..ellenség szuronyai árnyékában jött haza akasztatni mindkettö.” Tény. Igaz. Aki nem hiszi keressen vissza egy kicsit a történelemkönyvben.
3) “.. két legnépszerűbb politikusa Magyarországon.” Pont itt, ezen a helyen és pont Ti állitjátok az ellenkezöjét? Másról sincs szó.
-
Még valami. Ricsi nem mosott össze semmit. Tényeket közölt. A saját véleményét hozzá sem tette. De nem lehet öket összemosni, mert sok-sok különbség volt köztük. Horty pl. a fehér lovat imádta, Kádár a kendermagos tyúkot. És még lehetne sorolni a különbségeket de ricsi 3 megállapitása akkor is TÉNY marad.
-
Kiváncsi vagyok hány hozzászólónak lesz szövegértelmezési gondja az általam irt megjegyzéssel kapcsolatban,.. merthogy én sem irtam véleményt egyik gazemberröl sem. Illetve a “gazember” már vélemény. Az érzékeny fülüeknek esetleg igy: a két másként de nagyon gazember…. :-)
T. Colombus
Tényleg csak kíváncsiságból, minden hátsó szándék nélkül kérdezem, Ön melyik országban élt a rendszerváltás előtt?
szundi:”Tényleg csak kíváncsiságból, minden hátsó szándék nélkül kérdezem, Ön melyik országban élt a rendszerváltás előtt?”
-
Semmi gond. Semmi félreértés. Válaszom : a kádáriban. Élvezte azt az elejétöl a végéig. 1989 októberében kaptam vizumot és munkát az USA-ba.
Kérhetem a tegezödést, mert a magázás nem jön a számra?
cOLOMBUS
“lehet cáfolni, de akkor is tény”???? Hadd ne minősítsem az ilyetén hozzáállást!
Ha lehet cáfolni, akkor nem tény. Talán máskor tedd hozzá, hogy a “szememben” vagy “véleményem szerint” Mert az esetleg nem egyezik mások nézőpontjával.
A történelemben csak nagyon kevés objektív tény található – talán csak az évszámok, bár a Kitalált középkor óta már abban sem lehetünk biztosak. A tények értelmezése meg egyáltalán nem objektív. Júdás és Görgey Artúr szerepét is időnként átértékelik.
vOLOMBUS
más értelmezésben
1. a hazaáruláshoz kell egy idegen hatalom, amelynek ellenérték fejében átadják a hazát. Ezzel szemben, bár idegen szuronyok/tankok mögött, de mindketten KAPTÁK az országot egy idegen hatalomtól.
2. Nem “akasztani jöttek”, azaz nem az volt a fő cél – az csak egy szükséges rossz volt, ráadásul a Prónay különítmények Horthynak elvégezték a nagyját, neki már csak a resztli maradt. Kádár meg messze nem annyit akasztatott amennyit a szovjet és kínai elvtársak elvártak volna, ráadásul nagyja olyan volt, akit köztörvényesen is kivégeztek volna pl emberölés miatt.
3. Két félig legnépszerűbb politikus. Mert Horthy a baloldalon soha sem volt népszerű. Gondolom ez lehet Kádár esetében is a jobboldalon is.
c
Jó,.. igazad van Kekec. Pongyola a fogalmazás.
De attól még tény. Nem csak dátum de az esemény is lehet objektiv tény.
Volt “szurony” is, meg akasztás. És bizony népszerüek. Föleg ez utóbbin csodálozom de ez már magánvélemény.
-
Tudom, hogy nem tudlak Kádárral kapcsolatban meggyözni. Nem is szándékom.
v-vel sem volt rossz. :-)
-
Nincsenek pontos népszerüségi kutatással kapcsolatos adatok a birtokomban. De tudod jól, hogy mire gondoltam (illetve ricsi is). Boldog lennék és örülnék ha nem lenne igazam és 2014-ben nem a horthyszeretök lennének döntö fölényben a parlamentben kedves Kekec.
Ez utóbbinak én is örülnék. De most éppen ennwk örülök (16 komolyzenei sláger Danny Kaye vezényletével – ez már maga egy külön élmény!
http://www.youtube.com/watch?v=CPlGKJuqFZ8&feature=related
Jó szórakozást! Végre valami amiben 100.000%-ban azonos a nézetünk (vagy a fülünk, hallásunk). Irigyellek. Én nem vagyok ilyen szerencsés e pillanatban. Egy cikket irok és közben számolok. Be kell fejeznem a következö 9 nap alatt, mert utána 2 hétre eltünök szabira. Megyek Magyaroszágra… azt hiszem utoljára. De ez már más téma. Jó zenei élvezetett mégegyszer!
A Horthy=Kádár eszmefuttatás eléggé terjed és sok demokrata beleesik a jobboldali történészek csapdájába. Az alábbi idézetek mutatják honnan fúj a szél.
.
Gyurcsány: “aki elítéli Horthy Miklóst, annak legyen szava az 1956 után több száz embert kivégeztető Kádár Jánossal szemben is”, “el kell ismerni, hogy a két háború közötti időszak nagy része korlátozott parlamentarizmus volt, amelyben szabadabb volt a sajtó és az igazságszolgáltatás”
.
Debreczeni: “Horthy esetében nem volt autokrácia, nem volt egyeduralom, ő nem volt diktátor. Egy korlátozott és nem demokratikus parlamentarizmus működött, az igazságszolgáltatás független volt, a sajtó liberális elvek szerint működött – Romsicsot idézem szó szerint”, “Romsics Ignác, akit én a legnagyobb élő magyar történésznek tartok”
.
Gerő András: “Romsics antiszemita, de ezt nem meri nyíltan kimondani.”, “azok a baloldaliak … a saját antiszemitáikat – úgy látszik – fel sem ismerik. Legutóbb … a Demokratikus Koalíció … mutatta fel a nekik tetsző akadémikust …, ahol is a program szerint első előadóként szerepelt az antiszemita interpretációkban gondolkodó történész”
.
“Gyurcsány Ferenc még az első előadás előtt elindult Dunaújvárosba kampányolni, Bajnai Gordon pedig az említett két történész előadása után hagyta el a konferencia helyszínét.”
Aki szereti összemosni Horthyt és Kádárt, hasonlítsa ezt össze!
.
Karsai László történész: “Még nagyon fiatal történész voltam, és kutattam az Országos Levéltárban. Találtam egy egészen kicsi cédulát, melyen kézírással rögzítették egy Auschwitzból visszatért fogoly emlékeit. Pár hónapos csecsemőket hantoltak el élve. Körülbelül húsz centis árokszerűséget ástak, és beledobták a síró csecsemőket. Aztán egy kevés homokot szórtak rájuk. De vagy sajnálták a homokot, vagy csak egyszerűen slendrián munkát végeztek, nem tudni, de még négy-öt óra múlva is meg-megmozdult egy kéz. Fölemelkedett egy kis kar. Mintha segítséget kérne valakitől.”
Gets!
.
Egy kivétel, amely erősíti a szabályt.
Bajcsy Zsilinszky Endre volt az az igazi jobboldali politikus, akit a jobboldal nem tűrt meg a soraiban, így aztán gyorsan ki is végezték. Másról nem tudunk…
cOLOMBUS
Talán a szabi alatt lesz időd meghallgatni ezt is. Használati tanács: A faltól-falig sávok jó zenék vágatlanul. Az első blokk után egy önreklám (szerkesztő Szakállas D. László) a 2.-ik után egy szexis BKV reklám (de tényleg!) a 3-ik után nulla szöveg, a 4-ik közepén ismét egy önreklám, a 4-ik után egy értekezés a szexuális reklámról és álreklámról Zahari elmélete alapján, a hosszú farok meg csak nagyon pihent aggyal élvezhető (ha egyáltalán)
http://feketelovag.blog.hu/2012/08/19/katapult_799
KORDON BLUED
Azért ne hagyd már ki Bethlent sem! Ő meg főbe lőtte magát a jobboldal és Horthy mocsoksága láttán. “Hullarablók lettünk, a legpocsékabb nemzet”
És bár ma is lenne a jobboldalon Baross Gábor, Klebersberg Kunó, utóbbitól:
“”A magyar hazát ma elsõsorban nem a kard, hanem a kultúra tarthatja meg és teheti ismét naggyá” és ez is tőle (de milyen igaza volt/van!)
“Emelni kell a magyar dolgozó tömegek értelmi színvonalát [...] és szisztematikusan nevelni kell minden téren elsõrangú szakembereket, akiknek az a hivatásuk, hogy közgazdasági vezérkara legyenek a magyar termelésnek.” [600] Nem elegendõ, ha a nép megtanul “egy picit írni, egy picit olvasni, egy picit számolni”. A pusztán elemi ismeretek félmûveltsége rosszabb a teljes tudatlanságnál.”
@ kekec
Nem Bethlen, hanem Teleki Pál írta Horthynak öngyilkossága előtt: „Hullarablók leszünk! A legpocsékabb nemzet.”
kekec lelkem köszönöm az ötletet, én is imádom Danny Kaye-t!
további kellemes napot! üdv. bajao
Baromságokat beszélsz te Ricsi.
Horthy hazaáruló volt , Kádár NEM !
Horthy önként csatlakozott a náci tengelyhez , Kádár nem önként csatlakozott az orosz érdekszférához , hanem azért mert a politikusnak semmiféleképpen nem nevezhető Horthy országárulása miatt így döntöttek Jaltában és punktum.
Az egész magyar népnek kellett 50 évig viselnie annak ódiumát hogy egy ilyen vitéz shenky , mint a Horthy széjjel zilálta a Hazát !
Szóval Ricsi térj észhez , olvass utána és ne írj hülyeségeket.
Hogyha Horthy nem lett volna egy hazaáruló nulla ember , akkor a fegyvereseivel haza jött volna hogy erősítse a tizenkilences Vörös Hadsereg honmentő hadjáratait !
( És utána alapithatott volna valami pártot talán. Mert más lett volna a belpolitikai paletta. De ennyi esze sem volt annak a magyarul is alig tudó csirkeagyú matróznak. )
Tudtátok?
.
ANTALL JÓZSEF óvatosságból csak néhány nappal a (fél)hivatalos újratemetés (1993. szeptember 4.) után ejtette szerét annak, hogy Kenderesen elhelyezze koszorúját a Horthy család kriptájában.
.
BOROS PÉTER a nagybeteg Antall József miniszterelnök helyetteseként, „magánemberként” ott volt Kenderesen a kormányzó újratemetésén, és a Horthy család mellett az első sorban kapott helyet.
.
A koporsót a ferihegyi kormányváróban fogadták, az Állami Pénzverde emlékérmet veretett az újratemetés alkalmából, és ami a legfeltűnőbb volt: a kormány és az MDF sok tagja jelezte: ha meghívják (és meghívták), elmennek Kenderesre.
.
BAYER ZSOLT ezt élesen bírálta (LOL): „Vidámnak egyáltalában nem mondható lakodalmát ülte a kormányzó sírjánál a szervilizmus az ostobasággal… legalább azt kellene valahogy megmagyarázni, hogy egy magát népinek nevező szellemi, kulturális, politikai irányzat miért ácsingózik a kormányzó sírjánál? Miféle üzenetet, megváltást remél onnan?… Horthy sírjától hazamenve, s a nép-nemzeti paprikás döfit fölzabálva leveszik a polcról Féja Gézát, Veres Pétert vagy akár Adyt? Nem kéne fölköpni a levegőbe, oszt’ hamar aláállni?”
hunyadi
“Bayer Zsolt, az ELTE bölcsészdiplomása olyan újságoknál kereste a napi betevőt, mint a nem éppen „mélymagyar” Kurír, majd 1993–94-ben a Népszabadság – miközben 1990-től 1993-ig a Fidesz sajtófőnöke volt.”
Talán összefügg a fidesz sajtófőnöki megbizatásának megszűnése a fenti cikkel.
Na ja. Akkortájt kezdett Orbán a liberalizmustól éles jobbkanyart venni. Jobboldalon meg nem igazán tolerálhatták Horthy fikázását.
De hogy juthatott a mai mélységekig?
hunyadi
“Nem Bethlen, hanem Teleki Pál írta Horthynak öngyilkossága előtt: „Hullarablók leszünk! A legpocsékabb nemzet.””
.
Teleki Pál miniszterelnök öngyilkossága előtt Horthy Miklóshoz írt búcsúlevele
1941. április 3.
.
Főméltóságú Úr!
Szószegők lettünk – gyávaságból – a mohácsi beszéden (*) alapuló örökbéke szerződéssel szemben. A nemzet érzi, és mi odadobtuk becsületét.
A gazemberek oldalára álltunk – mert a mondvacsinált atrocitásokból egy szó sem igaz! Sem a magyarok ellen, de még a németek ellen sem! Hullarablók leszünk! a legpocsékabb nemzet.
Nem tartottalak vissza.
Bűnös vagyok.
.
Teleki Pál
1941. ápr. 3.
Balog de nem balga
“én még emlékezem az elmondottakra, ha meghalok végleg azt állítanak amit akarnak és így csordogál egyre jobban a történelem hamisítás”
.
Írd le, hogy nyoma maradjon! Akár ide is, ha hosszabb, akkor folytatásokban, blog formában. Ne hagyd elveszni az általad ismerteket, amit rajtad kívül más nem írhat le!
Mások iránt is felelősséggel kell élni az életet, az elhunytak emlékére ez külön is érvényes.