Szeretnéd-e, hogy már újszülöttként is másik kocsira pakoljanak pólyástul, messze a rendes fehér gyerekektől?
Mit szólnál hozzá, ha vályogviskóba kellene öt-hat naposan hazatérned, ahol se villany, se gáz?
Mennyire örülnél, ha apád-anyád munkanélküli volna, genetikusan, mert nincs olyan hely, ahol pont őket alkalmaznák?
Az óvodában szeretnél-e játszani a kisvonattal? Sírnál-e, hogy nem adják oda, nehogy összekoszold?
Furcsállnád-e, hogy senki nem akar a melletted lévő szekrénynél öltözni, pedig piros esernyő a jeled?
Értenéd-e, téged miért nem hívnak meg szülinapi zsúrokra?
Elviselnéd-e négyévesen, hogy mindig téged és csak téged motoz meg a dadus, ha eltűnik egy ólomkatona a polcról?
Mit szólnál, ha naponta kurkásznák a fejed, nem vagy-e tetves?
Szégyellnéd-e anyádat, ahogy a viseltes szoknyájában nagy hangon ordít ezért az óvodában?
Bánnád-e, hogy aztán már nem mész oda többet?
Szeretnél-e olyan lenni, mint a többiek? Értenéd-e, miért nem lehetsz? És azt, hogy miért nem mehetsz “rendes” iskolába? Miért ülsz, eszel, ballagsz külön? Miért néznek ki a boltból?
Tudomásul veszed-e, hogy soha, de soha nem fog szóba állni veled az a fehér lány, fehér fiú, bármennyire is tetszik neked? Hányszor gondoltál arra, hogy kifehéríted a bőröd, mint májköldzsekszön?
Próbáltál-e tanulni, tovább, egyre tovább? És? Lehetett? Nem volt jóval nehezebb, mint másnak? Mikor adtad fel?
Kaptál-e munkát? És milyet? Annyiért, mint mások?
Hányszor tettek ajánlatot az utcán szembejövő koszos csavargók, mondván: a cigány lányok mind kurvák? Hányszor kötöttek beléd, és te hányszor kötöttél beléjük? Hiszen úgyis mindegy: a cigányok kötekedőek, ugye?
Számoltad-e, hányszor igazoltat a rendőr?
Voltál-e a diszkóban? És ugyan hol van az, ahol beengednek?
Gondolkodtál-e már azon, miért kell állandóan szégyellned magad, miért kell azt mondanod, hogy te nem vagy olyan? És kell?
Mikor sírtál először? Mikor gyűlöltél meg mindent, magadat is?
Mikor ütöttél először?
Mikor érezted azt, hogy megteszed, mégis megteszed, amire kényszerítenek szóval, tettel, csöndes gyűlölettel?
Mikor akartál először elmenni messzire?
Mikor jöttél rá, hogy nincs választásod – hogy még csak az sincs?
.
(A félreértések elkerülése végett: ez a cikk 1994-ben jelent meg először a 168 Órában…)
Gonoszka
Ezt a csontot többségükben hölgyek rágják – ennyi jutott nekik. :( :)
Igazad van, Gonoszka, ám mert csak most jutott el hozzám egy korábbi megszólítás…
No mi szépeket barátkoztatok össze reggel óta, kedves feleim :(
csatt
- éppen ez benne pláne. A dolog természete miatt saját személyes tapasztalatod
csak korlátozott számú lehet, mégis általánosítod egy 800.000 fős tömegre.
Yesu
még adós vagy a Tyirityán szöveg kritikai értelmezésével! Nem úszod meg egy kis Tölgyes személyeskedéssel! Figyelek ám!
Drága Mónika!
Nem annak születtem, hanem /azt hittem jó családban/ rendvédelmis lettem, 6 hónapig egyenruhás. Lassan, évek teltek el, míg fel tudtam mászni a ranglétrán, tehát nem volt hátsó szelem és nagybátyám. Aztán 33 év eltelte után felmondtak, igaz, nekem is elegem lett, az akkori marhaságokból.
Aztán 2012.-re új nevem lett, “Kádár huszár” ! Visszamenőleg vették el megélhetésem anyagi bázisát!!- és már nem érdemlek meg semmit, gyűlölettel úszítja rám az új hatalom a társadalmat, míg maga kiveszi az üstből a húst, majd elátkoz és úgy vetteti ki rám a 16 %-os adóját, mintha a volt nyugdíjam is bruttó volna!
Ezután a hatalom, röhögve a néphez fordul konzultációs ívvel, hogy a korábbi megbeszélésünkhöz híven, kikérje véleményünket a nyaktilóhoz! Hát, amit közösen megbeszéltünk, hogy mi éhen halunk, csak nektek jó legyen !! Hogy nálunk sokan a fejüket csóválják, hogy , hogy , nem!!! Nem akarják!!!
Már elkéstél! Szól a fidesz Vezér! S, Fej lehull, és e reménytelenség járja át a népet? S ott kezdjük ahol valaha Vata és Vazul??
Egyre nagyobb a szegénység Magyarországon, nem csak a cigányok, de a magyarok között is. Vannak szélsőségesek és ide sorolom a Jobbik mellett a Fideszt is akik egymásnak ugrasszák a két népcsoportot, hogy Ők hatalmon maradjanak, vagy hatalomhoz jussanak.
Remélve. hogy Yesu utólag nem fogja rosszallani, őt már itt megkérem arra, hogy majd tegye meg a szükséges javításokat, kiegészítéseket, ahogy a nézetei kívánják.
Remélve, hogy többeket is érdekel.
.
Nem tudom, hogy a Tyirityán-értelmezés és magyarázat iránti közóhaj konkrétan valamely, esetleg általam nem ismert Tyirityán-textusra vonatkozik, vagy elég azt a gépkarabély-elsütőbillenytyűs-eltérőbőrszínűs szöveget megnézni.
.
Ha igen, akkor:
Tyirityán lényegében egy olyan „megoldást” vizionál, hogy lőjük halomra a cigányokat, és ezzel velük együtt a nemlétbe távoznak az álaluk okozott gondok is.
.
Ez az út manapság még a legbarbárabb és legvéresebb afrikai vagy indonéziai körülmények között se jöhetne szóba. Nem ilyen a kor szelleme, hogy ezt megengedné. Embertelen is volna. Ez Tyirityán részéről sem tekinthető érdemi, valós javaslatnak, legfeljebb patologikus, elhibázott hangulatfokozó rögtönzésnek. Beteg dolog. De azokat is leértékeli, akik az ellenoldalon azt várják, hogy bárki úgy álljon ehhez a nyilatkozathoz, mint egy, a névértékén beszámítható, szóval reálisnak szánt elképzeléshez. Az a gyengeség jele, ha valaki egy nyilvánvalóan beteg és súlytalan kiakadásba kénytelen csimpaszkodni, hogy „megszorítsa” az ellenfeleit.
.
Ennyit egyelőre azoknak, akik Tyirityán-vonalon szerették volna Yesut vagy bármelyikünket felőrölni.
.
De mi vezet oda, mi teremt olyan környezetet, ahol egyáltalán felmerül az, hogy valaki ilyen szöveggel izzítsa a vele egy húron pendülők hangulatát? Miért nem lehet efféle ellenségeskedést felszítani pl. a Baranya megyei svábok ellen? A Nógrád megyei szlovákok ellen? A palócok ellen? A kunok ellen? A jászok ellen? Abszolút véletlen volna, hogy a közvélemény, és ezzel együtt a közvélemény szélsőséges rétege is pont a cigányokat szúrta ki magának?
.
Szóval cigánykérdés bizony van.
.
Ennek a sorsa a jövőben többféleképpen alakulhat. Halomra lövéses kiirtás nem lesz, ha valaki emiatt aggódott, nna, ezután nyugodtan alhat.
Hogy a józanságukat elveszítő bűnözők nem fognak felbukkanni mindkét oldalon, arra persze nincs biztosíték. A földbe csapódó kisbolygó ellen sincs.
.
Elképzeléseim vannak, de Santoshsal ellentétben, én nem kívánom ezekkel kinyuvasztani a nyájas olvasót.
Az mindenesetre ténykérdés, hogy a romák szaporodási rátája többszöröse a „fehérekének”.
Az is, hogy a romák között a munkanélküliség a többszöröse a „fehérekének”.
Tehát az ínség is ….(többszöröse a „fehérekének”)
Ilyen átoksújtotta viszonyok között nem inkább visszafogni kéne a gyerekszülést? Ha egyszer előre látható, hogy a betevő falatra se lesz pénz?
Kiegészítés: a szakmunkástanuló cigánylányok között egyre kevesebb az olyan, aki teherbe esés nélkül, szakmával a kezében hagyja ott az iskolát. Magántanuló lesz belőlük, persze tanulni nem tanulnak (amíg nem estek teherbe, addig is csak mértékkel…), aztán így vagy úgy kikerülnek az iskolából, pontosabban a tanulói jogviszonyból.
Mire szülik a gyerekeket?
Arra, hogy a társadalom majd segít eltartani őket.
Nem mintha irigyelni kéne azt a színvonalat, ami az ilyen gyerekeknek jut (bár ez változó, vannak taktikák), de a dolog működik.
Tehát az van, hogy amíg egy fiatal „fehér” pár mindkét tagja dolgozik, adózik, gyűjt a lakásra, beugróra, stb-re, és felelősségtől indíttatva halasztják a saját gyerekük megszülését, már régen eltartanak (a befizetett adóik által) egy roma gyereket. A sajátuké helyett. Mert vannak olyan marhák, hogy felelősségérzet is van bennük.
De még ezt is egye fene, úgy kell nekik, ha nem eléggé merészek és bevállalósak.
Csakhogy nézzük meg, hogy a példabeli házaspár gyereke helyett, általuk eltartott roma gyerek mire nevelődik (általában). Mire szocializálódik.
.
Az idáig leírtak tények, (= makacs dolgok), semmiféle szerepe nincs itt semmiféle érzelemnek.
Ezek a trendek a végtelenségig nem folyhatnak. Előbb-utóbb elfogynak a balek termelő magyarok.
.
Bűnözési adatokról, szokásokról, a normakövetések szintjéről, és sok mindenről még egy szó sem esett.
.
Én az egyik lehetséges megoldáskísérletnek pl. az egész hetes vagy hónapos bentlakásos iskolákat tartanám, már hat éves kortól, amely bizony elvágná azokat a csatornákat, amelyeken keresztül a szülők átolthatnák a gyerekekbe azt amivel baj van.
Közbevetőleg: ez bizony asszimilálás lenne. A roma szülőket el kellene vágni a saját gyerekeiktől. Lenne láthatás, lennének együtt tölthető időszakok, lenne családi öröm, de csak annyi, hogy a gyerekben azért a többségi társadalom felfogásai verjenek gyökeret.
Közben látom, hogy a szöveg milyen hosszú lett.
.
Arról még szólni szeretnék, hogy akinek nem tűnik fel, hogy a cigányok körül ugyanazok a problémák jelennek meg, akár Magyarországot, akár Romániát, akár Szlovákiát, akár Franciaországot. akár Kanadát stb. nézzük, az is olyan vak, hogy magát teszi érdemtelenné bármi reakcióra. Kedves olvasótársaim: csak akkor csatlakozzatok az ilyenekhez, ha el akartok búcsúzni a komolyan vehetőségetektől. Persze ezt semmi nem tiltja.
.
Nem kizárt, hogy egyszerre több érdekelt ország is a megoldás útjára akar lépni, és összehangoltan vezetnek be valamit, akár a születésszám befolyásolására, akár a gyereknevelésnek új mederbe terelésére. És az is lehet, hogy szép lassan megtelik az országunk a most még kisebbségiekkel. Valójában erre se mondhatnák azt, hogy ó, mekkora igazságtalanság a sorstól. Én nagyon elégedetlen vagyok a magyarság önmaga iránti igényességével is. Kevésbé cifrán fogalmazva: nem biztos, hogy akkora kár lenne értünk.
“Sajnálom, hogy időt szántam rátok, ennyi erővel egy kisegítő iskola már hatalmas vértezettel rendelkezne ”
Ki a szent sz@rnak képzeled magad, hogy lekezelőek a hsz-id.
Ne, fáraszd magad, a válasszal, nincs mit értékelni benne.
#
Marcus Aurelius
2012. június 25. hétfő
21:57 Az etnikai alapú gyilkosságoknak sajnos a jövőben is van realitásuk és Tyirityánék nem a levegőbe beszélnek! Senki sem gondolta volna, hogy lesznek újra Magyarországon etnikai alapú gyilkosságok és lettek! A gyilkosok nem csak cigány felnőtteket, hanem egy néhány éves cigány gyereket is meggyilkoltak! A Jobbik folyamatos rasszista retorikája előkészíti, hogy még nagyobb arányban egy etnikai alapú mészárlás felé indul el az ország szélsőséges része! Magyarországon az etnikai alapon történő gyilkosságoknak történelmi hagyományai vannak, lásd a zsidóság tragikus sorsát! A történelem bebizonyította, hogy a náci, rasszista gyűlöletkeltést előbb utóbb tettek, gyilkosságok követnek! Ha jól emlékszem Bartus László írta, hogy szerinte Magyarországon hamarosan újra elindul a zsidóság gyilkolása! Cigányok elleni gyilkosságok mint tudjuk a közelmúltban már voltak, és szerintem sajnos meg van az esélye, hogy a Jobbik gyűlölet keltő retorikájának következményeként etnikai alapú gyilkosságok az elkövetkezendő években még nagyobb arányban lesznek! Ezért szerintem nem szabad még olyan emberekkel sem közösséget vállalni akik “Csak” szavakban terjesztik a rasszizmust! Tudomásom szerint Hitler sem Ölt meg a saját kezével egyetlen zsidót sem! Azonban a szavaival olyan politikát teremtett amely tömeggyilkosságokhoz vezetett! Tehát a rasszista, náci, vagy antiszemita eszmék terjesztésének sajnos valós erejük van! A szavakat ugyanis tettek szokták követni a történelem rá a bizonyíték!
Eleinte Hitler sem beszélt arról, hogy a zsidóságot ki kell irtani, azonban folyamatosan azt szuggerálta az emberekbe , hogy mindenért a zsidóság a felelős! Aztán egyre több és több ember hitte el , hogy mindenért a zsidóság a felelős! Magyarországon a Horthy korszakban is először ” Csak ” szavakban terjesztették, hogy mindenért a zsidók a felelősek! Aztán egyszer csak a szavakat tömeggyilkosságok követték! Ha egy országban nem működik a gazdaság, magasak az adók stb akkor a szélsőségesek keresnek egy népcsoportot és ki nevezik Őket minden probléma okozóinak! A Jobbik retorikája jelenleg arra épül, hogy minden probléma okozói a zsidók és a cigányok! Mi közben a többségi magyar társadalom birka módjára tűri, hogy Orbán Viktor és baráti köre ki fosztják az országot és diktatúrát építenek! De van két bűnbak népcsoport a zsidók és a cigányok akikre az ország minden problémáját rájuk lehet fogni, ez a Jobbik és a vele cinkos Fidesz politikájának a lényege!
” Ronan didn’t answer immediately. He stared unblinkingly upwards, then sighed again.
‘Always the innocent are the first victims,’ he said. ‘ So it has been for ages past, so it is now.’ “
csatt
kérlek, vedd figyelembe a korábban hozzád intézett mondataimat.
Minden általánosítás, ami úgy kezdődik, hogy a cigányok…, a magyarok…, stb. hamis. Nem szabad ilyen általánosításokat – negatív tartalmú sztereotípiák esetén előítéleteket – tenni, mert ez befolyásolja a TAPASZTALÁSODAT, amit oly nagyra értékelsz (most az előítélettel sújtott szempontjait nem taglalom). Az egyik cigány, magyar, stb. ilyen, a másik olyan. Ezt a jogot mindenki jogosan követeli meg magának, hogy tetteiből ítéljenek róla és ne valíami előítéletből.
Ítélet – ahogy írod – csak konkrét emberekre vonatkozhat, míg az előítéletet bárki ismeretlenre vonatkoztatod.
Ez műveltségi kérdés, ne haragudj meg rám, és elképesztő, hogy emberismeretet, a társas viszonyok, csoportok viselkedésének törvényszerűségeit nem tanítják az iskolákban még mindig – ezért igazán számon sem kérhetem rajtad vagy másokon, akik ilyeneket hangoztatnak.
a náci vitához:
nem látom értelmét Yehu – vagy más – személyére kiélezni ezt a vitát. Nem látjátok, hogy ez megy minden fórumon?! Engem egyáltalán nem érdekel, Yehu jobbikos-e vagy sem – van elég jobbikos, ha ő az vagy nem az – ezt ő tudja. Akit viszont megtámadnak, annak muszáj védekeznie. Ezzel még ha nem is jobbikos – beleragad a jobbikos nézeteibe, ha meg az, pláne – egyre inkább ragaszkodnia kell az álláspontjához. A személyes megtámadással egyre jobban igazolnia kell (önigazolnia!), hogy nem beszél hülyeségeket.
Ha harcolni kezdünk valakivel személy szerint, esély sincs a meggyőzésre.
.
Szintén jók az ilyen szócsaták arra, hogy ne beszélgessünk tovább a téma konkrét, mindnyájunkat érintő, mindnyájunkat elérő vonatkozásairól.
kekec vasárnap 20.37
“inkább a védtelenebb cigányság ellen fognak fordulni”
Már megtörtént, nem jövő idő. :(((
.
Marcus A. vasárnap 16.09
Érdekes gondolat, hogy emigrant fejtse ki az én elképzelésemet, példákkal és pontról pontra… (Mi nem ismerjük egymást emigranttal, legalábbis nem tudok róla.) Gondolom, majd ő is megteszi.
Lehet, átsiklottál rajta, próbáltam válaszolni neked: vasárnap 2.10
a kampány kérdésre is. Valószínűleg nem olvastad, ezért röviden. Nem jó külön tekinteni a pontokat – külön-külön nem sokra vagy semmire nem visznek, ezt már próbáltuk – hanem EGYSZERRE kell egy csomó mindent tenni, amit az állami vezetésnek kell kezdeményeznie és “kedvet kell csinálni” hozzá a társadalom többségének. Ezért használom a kampány szót, és mert egy időre szól, nem rövid időre, de aztán bele kellene simulnia a normál életbe. Nem megszűnnie.
.
Nagyon dühösnek hat, amiket írsz – ha jól értelek, gyors változást várnál. Szerintem a változás hamar megkezdődne és apró lépésekben haladna. Amit felvetek, abban egy együttváltozásról lenne szó, vagyis nem egyedül a cigányság változásáról.
Önszerveződés alatt az önkormányzatiságot, a közösségi házakat, a mentor-rendszereket értem, meg amit kitalálnak.
Brossúraíz… lehet, bár rendszernek szántam. Mert kevés a konkrét tartalom – “helyi módszereknek” írtam – nincs kifejtve, mivel nagyon sok működő módszer van, Gandhi Gimnázium, dr. Ámbedkár iskola, integrációs mentor-programok, Romaversitas, a művészeti nevelésre épülő segítőprogramok, tanodák – napközis programjai, drámapedagógia, stb, stb. – nem tudom felsorolni csak az általam ismerteket sem és csak az oktatás területén. Kifejtve 50 oldal lenne, és ezeket a módszereket nem kell központilag kitalálni, ezért javasoltam pl. a konferenciázást.
.
vasárnap 16.52
Itt egy álmodozótársra véltem ismerni benned – nem álmodóra – aki “a többségi társadalom tökéletesedésére” vagy “az oktatási rendszer minőségjavulására” várna. (Ami éppen most elkanyarodni készül a minőségtől.) Amit írsz, az a semmit nem tevéshez közelít.
.
hétfő 00.23
Amit meg a “zsidó sajátságokról” írsz, konkretizálva a “zsidó egyetemistákra” (már számon tartják?) ugyanúgy sztereotípiák, pozitív tartalommal és alkalmasak a megkülönböztetésre, mielőtt a konkrét hallgató bármit tett volna.
.
Lássuk be, nem túl jó a neveltetésünk – az átlag többségi, Horthy rendszerben szocializálódott szülők és tanárok neveltjeinek – és komoly személyes önnevelésre van szükség az előítéletek, a sztereotípiákban gondolkodás levetkőzésére.
Yesu hétfő 9.16
olyan kérdéseket teszel fel, ami egy-egy önálló fórum témája lehetne, aztán ha nem kapsz rá választ, igazolva látod a kérdésekbe burkolt állításaid igazát, azt mondva, hogy nem tudunk ezekkel vitatkozni (mert igazak…).
NEM, nem igazak. Rövid válasz, pl. hogy nem csak Magyarországon van rasszizmus.
Mellesleg ez a vitastílus tényleg a sz@arabbik stílusa, de válthatsz, ha nem akarod, hogy azonosítsanak vele.
#
santosh
2012. június 26. kedd
11:38 Az általad is említett Pécsen működő Gandi Gimnázium pozitív példa azonban szükség lenne ilyen jellegű iskolákra az ország más részein is! Nyilván nem szabad a cigány fiatalokat be kényszeríteni egy cigány nemzetiségi gimnáziumba, de a pécsi Gandi Gimnázium a pozitív példa rá, hogy van igény az ilyen jellegű iskolákra! A Magyarországon élő szlovákoknak, németeknek, románoknak is vannak iskoláik természetesen nem kötelező a kisebbségi közösségekhez tartozó diákoknak ilyen iskolákban tanulni, de ha a cigányság körében van erre igény akkor a nemzetiségi iskolában való tanulás lehetőségét nem csupán Pécsen kellene biztosítani! Azonban a Gandi Gimnázium egy sikertörténet amelyből lehet építkezni!
Még egy legalább van, Sajókazán az Ámbedkár Gimnázium. Mondjuk mindkettőt ugyanaz a személy hozta létre: Derdák Tibor szociológus, francia tanár.
Nem biztos, hogy túl sok kellene belőlük, emellett fontos, hogy minél többen eljussanak a helyi gimnáziumokba.
Tegnapi hír, hogy az Országos Roma Önkormányzat átveszi 4 általános iskola fenntartását a Felső-Tiszavidéken. Na, ezzel már nem értek egyet, mivel szegregálódott, iszonyúan alacsony szinvonalú iskolák. Itt inkább iskolabuszt szerveznék, amivel eljutnak ezen elszegényedett falvak gyerekei igényesebb iskolákba. A nemzetiségi fenntartás azt jelenti, az állam jóval több pénzt ad a működtetési költségekre – ugyanannyit, mint az egyházi iskolafenntartóknak. Viszont nincs rá esély, hogy ez a plusz pénz bármit is enyhítene a műveletlenség és nyomor újratermelésén. Ezt a szegregációt támogatni egyenesen bűnnek tartom!
#
santosh
2012. június 26. kedd
11:03 Én nem Yesu személyére éleztem ki a vitát, hanem a Jobbikos, rasszista, általánosító eszmék ellen emeltem fel a szavamat és Yesu ebből a szempontból csak annyiból “érdekes”, hogy a fórumot tele öntötte a Jobbik jól ismert rasszista szövegeivel! Szinte minden hozzászólása tele van rasszista, Jobbikos jellegű elemekkel! Azonban látva a színvonalt amit képvisel, nem méltatom többet válaszra!
#
santosh
2012. június 26. kedd
12:57 Ha a Gandi Gimnázium sikeresen működik , ha más megyékben is van ilyen jellegű igény akkor miért ne lehetne más városokban is ilyen jellegű iskolákat létrehozni?
“A Gandhi gimnázium 1994 óta működik, kezdetektől vállalva a magyarországi cigányság tehetségápolását. Európa első roma nemzetiségi, érettségit adó intézményeként ismert. Az alapítványi forma után idéntől nonprofit gazdasági társaság irányítja. Nappali tagozaton jelenleg 170 – szinte kizárólag roma – diák, a – szintén érettségit adó – levelező képzésben 146 felnőtt tanul itt.” Pécsi Újság
Tölgy
nem toldanám szívesen hsz-ommal a személyes vitát. Tartalmilag teljesen egyetértek veled. Arra akartam csak a figyelmet irányítani, hogy nem érdemes személyesre venni, mert annak több oldal sértegetés és a másik védekezésbe merevítése, az érdemi beszélgetés megakadása a vége. Szerintem értjük egymást, és bocs, ha okoskodtam.
Gedeon
a Gandhi elit-gimnázium, és abszolút jó, hogy van. Szerintem is elférne belőle térségenként egy-egy. Mellesleg tavaly majdnem szétverték egy igazgatói pályáztatás alkalmával, nem sikerült, de még függőben van a dolog.
Csak annyi, hogy a nemzetiségi iskolák mellett, minden gimnáziumban legyen helye a cigány származású diákoknak, arányosan. A kettő együtt.
.
9.22 hsz-edet elismeréssel olvastam. Lájk.
Marcus Aurelius
2012. június 25. hétfő
21:57 !
Nem igazán vagyok tájékozott Tyirityániában, a Betyársereget – ismereteim szerint – nem sok minden különbözteti meg a Jobbiktól – nincsenek a magyar parlamentben, talán ez6 a legfontosabb.
Egy polgárháborúban nem hiszek és akinek van némi ismerete a magyar viszonyokról, akkor más sem hiheti, hogy ilyen veszély fennáll, azonban egy, a szlovákhoz hasonlatos éhséglázadás nem kizárt, de a szlovákok lenyomták,mint a bélyeget – itthon is ez lenne.
Egy lehetséges polgárháborúval való fenyegetés, annak napirenden tartása semmi más célt nem szolgál,mint elplántálni a többségi társadalomban a folyamatos zsidó- és cigány-veszélyt és mintegy pszichés nyomást gyakorolni az emberekre: – ” állj készen – bármikor eljöhet!”
“De mi vezet oda, mi teremt olyan környezetet, ahol egyáltalán felmerül az, hogy valaki ilyen szöveggel izzítsa a vele egy húron pendülők hangulatát? Miért nem lehet efféle ellenségeskedést felszítani pl. a Baranya megyei svábok ellen? A Nógrád megyei szlovákok ellen? A palócok ellen? A kunok ellen? A jászok ellen? Abszolút véletlen volna, hogy a közvélemény, és ezzel együtt a közvélemény szélsőséges rétege is pont a cigányokat szúrta ki magának?
.
Szóval cigánykérdés bizony van.”
Maximális egyetértésem, ha a sz*rt kakinak hívjuk, abszolút nem változtat a lényegen, “forrása, állaga, illata” ugyanaz marad.
“Ilyen átoksújtotta viszonyok között nem inkább visszafogni kéne a gyerekszülést? Ha egyszer előre látható, hogy a betevő falatra se lesz pénz?”
Belőlem szóltál – Mester!
Ugye, néhány oldallal korábban már jeleztem volt, “elszenvedőm” és házastársam, egy multi kereskedelmi egységében dolgozik, ahol éven van 1-2 cigány-kislány is, a szakmunkásképzőből,kötelező gyakorlati melón, melynek befejeztével a nejemnek jellemzést kell készítenie, melyet meg kell küldeni a sulinak is.
Ez év már nem az első – annak ellenére, hogy rendkívül tapintatosan és toleránsan bánnak a roma-tanulókkal az üzletben, egyetlen egy sem tett panaszt a nejem, vagy az üzlet más dolgozói terhére – kéthetente előfordul, hogy szó nélkül eltűnik a Kis édes tanuló, majd 2 nap múlva előkerül váratlanul és mond valamit a hiányzás okáról. A hiányzások időszaka szorosan köthető a környékbeli, nagyobb bulikhoz, általában hét elején gyakoriak.
Az asszony leült vele, lelkére hatott, beleszőve, hogy visszaél helyzetével, ha továbbra is előfordulnak ezek a hiányzások, de a suli felé is jeleznie kell majd és sem az üzlet dolgozói, sem ő ( a nejem) nem ezt érdemelnék, mert több támogatást kap az üzlettől, mint a nemcigány, névnapi, születésnapi ajándékok vonatkozásában is körültekintőbbek vele szemben, mint mással.
Nem színezem tovább – azóta is előfordultak hiányzások, a szülőkkel próbált az asszony beszélni, de nem igazán érdekli őket a lány, egy udvarias meghívásra sem jelentek meg.
Mélyen egyetértek a további soraiddal is, nem is térnék ki ezekre külön, mert legalább olyan hosszú lenne,mint a tiéd.
A struccpolitikának véget kell vetni, a pusztán pátyolgatás ideje is lejárt, az adakozás sem lehet végtelen gyakorlat, nem vitatom, hogy közmunkából nem lehet tisztességesen megélni, egy 6-10 fős családot eltartani, azonban olyan tényeket is szeretnék látni, amelyekhez kétség sem férhet és amelyek azt támasztják alá, hogy a romáék is igyekeznek a maguk kötelezettségeinek ebben a kérdésben eleget tenni, ahogy azt Járóka Lívia is kifejtette.
A túlzott tolerancia egy bizonyos határon túl már ökörség és hatástalan is.
Az adózókat fosztogató kormánynak sem örülnek a polgárok, de a közpénz hatástalan/eredménytelen szociális célú elszórásának sem!
#
santosh
2012. június 26. kedd
13:54 Örülök, hogy mint írtad, tartalmilag teljesen egyet értesz velem!
T. Tölgy – Kedves!
Ismered ugye:
1§- A főnöknek mindig igaza van!
2§ – Amennyiben mégsem lenne igaza, akkor alkalmazni kell az 1§-t !
Na, ezt rád szabták, az pedig – ahogy az értelmesebbje ki is fejette – erősen szubjektív megítélés tárgya, hogy te mit tartasz jobbikos, rasszista megnyilvánulásnak – csak rendszeresen elfelejted hozzátenni, hogy ” szerintem”, mert ugye az kiderült, hogy nem mindenki szerint!
Ennek én örülök, mert akkor nem kizárólag demagóg pártnacsalnyikokkal társalgok………..
Szokás szerint bűzlesz a Jobbikos stílustól és tőlem bármit írhatsz én többet ember számba sem veszlek! Majd megunod egyszer!
#
Yesu
2012. június 26. kedd
14:06 Mert ugye csak cigány származású tanulók szoktak elkésni , hiányozni az iskolából, vagy a gyakorlati helyről? Szokás szerint folytatod az általánosítást és mindig ki jön belőled a rasszista!
#
Yesu
2012. június 26. kedd
14:06 Egyik korábbi hozzászólásodban úgy állítottad be a dolgokat mint ha a cigányok vérében lenne a bűnözés és mintha a cigányoknál a bűnözés népszokás lenne! Ha valaki kíváncsi a rasszista szövegeidre visszakeresheti rasszista utalásaidat amelyekkel tele szórtad ezt a fórumot! Azonban most már én sem pocsékolom rád az időmet! A náci az náci marad és a ti fajtátokat nem lehet meggyőzni és nem is érdemes!
Feleselő
2012. június 26. kedd
15:06 !
Szedd össze magad, ami ” úgy van beállítva” – az a valóság!
Vannak nemcigány tanulói is és most kösd ki magad: – EGY SEM HIÁNYZOTT ÉVEKRE VISSZAMENŐEN -igazolatlanul!
Nálam a tündérmese nem ragad meg! Amelyikkel voltak gondok – elsősorban üzleti viselkedés és viszony a panaszkodó vevőkhöz – annak bementek a szülei kérésre!
Aztán: – ami azt a képességedet illeti, hogy észrevedd, az által tisztelt M.A. fórumtársam írása, mennyiben tér el, vagy nem tér el az enyémtől – nincs okod melldöngetésre kiskomám!
Lesre futottál, az alábbiak szerint:
az általam nagyra becsült M.A. fórum társam merthogy mind a ketten ugyanarról írtunk, sőt, összefoglalóan megjegyeztem, hogy mindennel egyetértek,akárcsak én írtam volna, ám M.A írásához valahogy nem éreztél késztetés böffenteni egy “okosat”
Akárcsak szellemi sorstársad feljebb!
Aki ilyen könnyen belesétál egy egyszerű csapdába, az szálljon magába és ne árulja el, hogy mennyire egyszerű emberke!
Capisse?
Kedves kekec, oly érzésem van, szándékosan nem azt olvasod mondandómból, amit a tudomásotokra kívánnék hozni…
Én csak annyit állítok egyrészt, hogy a saját tapasztalat alapján megfogalmazott következtetés az véletlenül se előítélet, és akik egész életükben semmi mást nem tapasztalnak, csak azt, amit el kell ítélniük, azok nem mások tapasztalataiból fognak általánosítani, hanem a sajátjukra hagyatkoznak.
Mesélhetsz te azoknak bármilyen szépet és jót más cigányok beilleszkedéséről, ők csak azt fogják valóságosnak felfogni, amit saját maguk éltek át saját környezetükben, saját szemükkel látva. Akikkel én elbeszélgettem, ok és okozat függvényében adták elő tapasztalataikat, sosem előre törtek pálcát, és a következtetést is keserűen vonták le.
Persze lehet, hogy jócskán vannak, akik előítélettel viseltetnek, csak én ilyenekkel nem találkoztam (ezt a témát felvetve).
És nem kell ahhoz Jobbikos rémtörténetekkel azonosulni, száz-számra hozzák a példákat, száz évekre visszamutató általánosításokkal, amikor is a regényekben is, a népdalokban is szájról – szájra terjedőn (de nyomtatva is megjelenített általánosítással!) ugyanazokat a jellemzőket ismétlik, amiket manapság is általánosságnak tekintenek. (a “Megdöglött a bíró lova” szövegében a dologra invitált személy csórelni ment munka helyett, de Csurka Péter: A két strázsa című regénye is ugyanazokat a problémákat veti fel, mint ami a mai tapasztalat.) Nincs semmi új a nap alatt. Több évszázados problémával állunk szemben. És már ezen a puszta tényen el kellene gondolkoznunk: ha már oly nagyon sok évtizede nem sikerül ezt a fránya beilleszkedést megoldanunk, van-e ország, ahol már sikeresen megoldották, vegyük át talán a módszereiket, vagy ha nincs ilyen, kezjünk már el új módszerekkel…
Rajtunk áll(na), meg akarjuk-e oldani, vagy görgetni magunk előtt. Szerintem amíg statisztikai felmérés nem készül, amíg nem nyúlunk hozzá a témához tudományos megalapozottsággal, maximális figyelemmel a két teljesen eltérő kultúra és az anyagiak összefüggéseire, reményünk se lesz eredményt felmutatni.
És minél tovább hergeljük előítéleteseknek, rasszistáknak azokat, akik kizárólag csupán a kötelességeik és jogok egységét származástól függetlenül szándékoznak egységesíteni, és rákenni mindent a születés miatt eleve megváltoztathatatlanság hazugságára, annál inkább forrósodó talajra tereljük az eseményeket.
Hangsúlyozom, én a hozzászólásaimban nem a cigányokról mondtam véleményt, hanem az egyéneknek a saját megtapasztalásukhoz ragaszkodásra (mint kiindulási alapra) igyekeztem felhívni a figyelmet.
Ha mást olvastok, sajnálom.
#
Yesu
2012. június 26. kedd
15:30 Ha Marcus Aurelius osztja a nézeteidet az legyen az Ő gondja! Tehát csak az cigány tanulók hiányoztak és csak a a cigány tanulókkal van probléma! Folytasd csak nyugodtan és ha találsz ehhez itt a fórumon elvbarátokat engem az sem zavar! Te elmentél már egy ideje egy olyan szintre amivel érdemben már nem érdemes foglalkozni! Írd még meg, vagy 100. hozzászólásban a cigányság összes bűnét és elvbarátoddal elemezzétek ki és lehet továbbra is általánosítani és egy teljes népcsoportot megbélyegezni és utána egy kicsit taktikázni, kozmetikázni és mosakodni és utána megint véres szájjal cigányozni! Ha Marcus Aurelius mögé bújsz az meg a te dolgod!
Feleselő
2012. június 26. kedd
15:43 !
Ne magyarázd magad!
Mára végeztem veled, világosan leírtam, hogy miért! Előttem ma ennyi voltál!
Ma Te és sorstársad a csapda királya!
Érdemben – ezek után – vita-képtelennek tekintelek, a logikus ellentámadás sem születési adottságod!
Neked és sorstársadnak ezek után pá!
#
Feleselő
2012. június 26. kedd
15:43 Ezt a Yesu nevű urat megszállta a Vona Gábor! Az ilyet levegőnek kell nézni! Bármit mondhatsz az ilyennek: Bele programozta az agyába, hogy a cigányok rosszak és ez a program fut az agyába!
Gedeon
2012. június 26. kedd
15:55 !
Gratula a nyelvedre! Jól nyalintottál egyet ! Tapsot, vagy kockacukrot vársz?
Ja és téged sem szállt meg a természetes okosság M.A írásához – így csak felhívtad magadra a figyelmet. Kár volt, látod……….besorollak táraid mellé…..
Yesu
2012. június 26. kedd
15:57 Tudod egy ideje az ilyeneket mint te én tényleg levegőnek nézem! Tőlem firkálhatsz ide amit akarsz!
#
Yesu
2012. június 26. kedd
16:00 Ha olvasnál akkor láthatnád, hogy én reagáltam MA írására! Fentebb megtalálhatod!
Nem reagálás írtam – hanem “természetes okosságot”!
(és micsoda sértődés/álsértődés kap el benneteket, amikor arcotokba kapjátok az ellenvéleményt.
Itt az élő példa! “Feleselő kolléga” – aki addig nem jutott el, hogy ne ugorjon rá minden Yesu-féle megjegyzésre, csak azért mert a nem szimpi palitól érkezik.
Így jár, akinek első a nicknév – második a tartalom!
Sztem járnak még így egypáran és ebből egyenes a következtetés, hogy kinek, mi van a pólója alatt – a hátában.
Hajrá! Majd holnap…..
Az etnikai alapú gyilkosságoknak sajnos a jövőben is van realitásuk és Tyirityánék nem a levegőbe beszélnek! Senki sem gondolta volna, hogy lesznek újra Magyarországon etnikai alapú gyilkosságok és lettek! A gyilkosok nem csak cigány felnőtteket, hanem egy néhány éves cigány gyereket is meggyilkoltak! A Jobbik folyamatos rasszista retorikája előkészíti, hogy még nagyobb arányban egy etnikai alapú mészárlás felé indul el az ország szélsőséges része! Magyarországon az etnikai alapon történő gyilkosságoknak történelmi hagyományai vannak, lásd a zsidóság tragikus sorsát! A történelem bebizonyította, hogy a náci, rasszista gyűlöletkeltést előbb utóbb tettek, gyilkosságok követnek! Ha jól emlékszem Bartus László írta, hogy szerinte Magyarországon hamarosan újra elindul a zsidóság gyilkolása! Cigányok elleni gyilkosságok mint tudjuk a közelmúltban már voltak, és szerintem sajnos meg van az esélye, hogy a Jobbik gyűlölet keltő retorikájának következményeként etnikai alapú gyilkosságok az elkövetkezendő években még nagyobb arányban lesznek! Ezért szerintem nem szabad még olyan emberekkel sem közösséget vállalni akik “Csak” szavakban terjesztik a rasszizmust! Tudomásom szerint Hitler sem Ölt meg a saját kezével egyetlen zsidót sem! Azonban a szavaival olyan politikát teremtett amely tömeggyilkosságokhoz vezetett! Tehát a rasszista, náci, vagy antiszemita eszmék terjesztésének sajnos valós erejük van! A szavakat ugyanis tettek szokták követni a történelem rá a bizonyíték! Eleinte Hitler sem beszélt arról, hogy a zsidóságot ki kell irtani, azonban folyamatosan azt szuggerálta az emberekbe , hogy mindenért a zsidóság a felelős! Aztán egyre több és több ember hitte el , hogy mindenért a zsidóság a felelős! Magyarországon a Horthy korszakban is először ” Csak ” szavakban terjesztették, hogy mindenért a zsidók a felelősek! Aztán egyszer csak a szavakat tömeggyilkosságok követték! Ha egy országban nem működik a gazdaság, magasak az adók stb akkor a szélsőségesek keresnek egy népcsoportot és ki nevezik Őket minden probléma okozóinak! A Jobbik retorikája jelenleg arra épül, hogy minden probléma okozói a zsidók és a cigányok! Mi közben a többségi magyar társadalom birka módjára tűri, hogy Orbán Viktor és baráti köre ki fosztják az országot és diktatúrát építenek! De van két bűnbak népcsoport a zsidók és a cigányok akikre az ország minden problémáját rájuk lehet fogni, ez a Jobbik és a vele cinkos Fidesz politikájának a lényege! Ezt válaszoltam korábban Marcus Aureliusnak!
#
Yesu
2012. június 26. kedd
16:12 Én holnap is levegőnek foglak nézni és ezt javaslom mindenkinek! Nem a Yesu név miatt, hanem a miatt ami belőled árad!
A logikus gondolkodás sem erősséged, mert mégiscsak szükségét érzed a válaszolgatásnak a “levegőnek”!
Mindezek után pedig: – a cigányok helyében, nyomatékosan kikérném magamnak, hogy ennyire tehetségtelen, hazudozó, álszent ( sorstársatok, aki nyilas/náci/kommunista terminológiával érkezik miközben mást bőszen nácizik! ) érdek-együttérző organizmusok képviseljék a cigányság gondját/baját, olyanok, akik nyilvános szereplési vágytól fűtötten, nyáltól csöpögő mondatokkal és könnyes, sótól kimart arccal adjak elő magukat,mint “igen-igen jó emberek”!
Lehet, hogy a Jobbikban mégis több érzés van, mint itt néhány sejthalmazban?
Marcus Aurelius
- mivel menteni nem tudod Tyirityán szövegét, ezért bagatelizálod. Egy olyan országban, ahol több ízben végeztek ki rendes, dolgos, beilleszkedett romákat.
Hadd ne minősítsem!
Yesu
Oszt hogy a francba csökkentsék a születésszámot, ha megnehezítik-megdrágítják az abortuszt, nehezen hozzáférhetővé teszik az esemény utáni tablettát, és a többi megelőzési módszer is pénzbe kerül, amire 22,800.-Ft segélyből nemigen szokta futni!
Tyirityán????
Ja és egyébként persze, hogy van cigány kérdés, nem véletlen, hogy európai szintű romastratégia készült, nagyjából ez az egyetlen dolog, amivel Orbán dicsekedhet az Uniós elnöksége alatt. Mi nem azt vitatjuk, hogy van cigány kérdés (ahogy a Jobbik is szokott jó kérdéseket feltenni) viszont a jobboldalról érkező válaszok borzasztóak!
A napos-hetes iskola jó ötlet, Kádárék is azzal értek el némi haladást, és volt itt már cikk, ahol a cigányok érdekében ötleteltünk, az én javaslatom a szupervályog építészet felfuttatása volt, és a szoc pol. támogatás természetbeni nyújtása volt: fa, beton, nyílászárók, szaniterek stb.. Az spéci kézi munkaigényes építkezés, kaláka kivitelezésre alkalmas…..
csatt
A néhai Alkotmánybíróság (R.I.P.) számtalanszor kifejtette, hogy az alkotmányos elveknek megfelel a pozitív diszkrimináció. Te amikor egy más nyelvű, kultúrájú, nyilvánvalóan előítéletes társadalommal terhelt kisebbségtől AZONOS, méghozzá történelmi léptékben pillanatok alatti alkalmazkodást és felzárkózást vársz el – és ezt ráadásul objektivitásnak akarod feltüntetni – akkor csúszol át a rasszizmus és a probléma megoldásában érdekeltek közötti vékony határvonalon. A Mónika cikkében leírt többségi viselkedést IS meg kell változtatni ahhoz, hogy tőlük is el lehessen várni az alkalmazkodást. De a rendszerváltás legnagyobb vesztese a cigányság, elsősorban az ő segédmunkás, fizikai munkás munkahelyeik szűntek meg – nem kizárólag ők felelősek a mai helyzetért. Segíteni és pozitívan diszkiriminálni kell őket.
Első lépésként tudomásul kell venni, hogy ők is nemzetiség, joguk van a saját iskoláshoz és a saját nyelvükhöz (pl ne csak héberül, hanem lovári nyelven is lehessen érettségizni)
Én sem tartom elfogadhatónak a liberális “roma” kifejezéssel megkerülni a cigány problémát, amikor nálunk nincs olyan pejoratív jellege, mint Amerikában volt/van a nigger szónak. De a kétségkívül meglevő problémák helyett/mellett talán inkább a megoldási javaslatokra kellene helyezni a hangsúlyt!
Egyébként én is szép számmal ismerek cigányokat, bizony szeretnének dolgozni, de a legnagyobb erőfeszítéseket kellett kifejteni, hogy munkát kapjanak. Pedig szemét, mocskos munkákat is bevállalnak, de ahhoz is csak akkor juthatnak, ha nincs rá fehér jelentkező. És ha kapnak a nők 3 zsemlével végigdolgozzák a napot, hogy maradjon mit hazavinni a gyerekeknek.
Akkor most az én tapasztalataimat általánosítsuk?
#
kekec
2012. június 26. kedd
19:21 Nem , a te pozitív tapasztalataidat nem akarják általánosítani! Az akarják csak általánosítani, hogy a cigányok úgy általánosságban sem, dolgozni sem tanulni nem akarnak. Az akarjál általánosítani, hogy a cigányoknak úgy általában a vérükben van a bűnözés és a lopás egyfajta népszokás náluk! Fel lehet hozni pozitív tapasztalatokat is, azonban lesznek olyanok akiket ez egyáltalán nem érdekel! Vannak akik nyomják itt a Jobbik szövegét és közben az állítják, hogy Ők nem rasszisták! Mint ahogy a Jobbik is tagadja, hogy rasszista!
“Lehet, hogy a Jobbikban mégis több érzés van, mint itt néhány sejthalmazban?” Yesu egyik mai mondata, amit én már nem akarok minősíteni!
Kedves kekec, egyre reménytelenebbül beszélsz egészen másról.
Én semmilyen beilleszkedést nem várok el semmilyen kisebbségű akármennyire előítélettel terhes kisebbségtől se. Én egy megjelent cikk rám gyakorolt hatásáról teszek tanúbizonyságot.
Csupán a tényeket rögzítem:
1. Mónika azt sugallja, hogy amiért valaki cigánynak született, eleve előítélettel kell megküzdenie. Én ezt a sugallást vitatom, mert hazugságnak tartom: nincsen eleve sorsként megírt életpálya, és nem kizárólag az előítélet dominál. Ugyanis:
2. Az én felméréseim szerint azokban a körökben, ahol én ez ügyben kérdezősködtem, mindenki tiltakozik az ellen, hogy előítélet munkálkodna bennük. Az, hogy te csupa olyan cigányokat ismersz kizárólag, akik beilleszkedtek, semmivel nem nyom többet a közmegítélésben azok szemében, akik viszont beilleszkedésre képtelen cigányokat ismernek csak, mert semmilyen más példával nem találkoztak. Amennyiben te a saját tapasztalataidból általánosítasz, nem vitathatod el másoktól a szintén saját tapasztalataikból levont általánosítás alapjogát. Azzal tehát, hogy azokkal szemben, akik szidják a cigányokat (én egyébként ilyet nem tennék), te dicséred őket, senkit nem fogsz azok közül más belátásra téríteni, akik eleve folyamatosan mindig az ellenkezőjét tapasztalják, a te tapasztalataidnak.
3. Véleményem szerint az eddig (évszázadok óta) alkalmazott módszerek nem hozták meg a beilleszkedést. Ezért más módszereket kellene alkalmazni.
Megkérlek, ne ne tulajdoníts nekem olyasmit, amit nem írtam.
Az egyik könyvtárban, bár nem szabadna ott hangosan beszélni az egyik ismerősöm nagy hanggal szidta a cigányokat és nem lehetett elhallgattatni! Egyszer csak oda jött egy fiatal lány és azt mondta: “Elnézést kérek a zavarásért, csak annyit szeretnék mondani, hogy én is cigány vagyok”! Erre csend lett,majd az ismerősöm eléggé szánalmas módon elkezdett magyarázkodni! Mint kiderült egy fiatal gimnazista cigány lány jött oda hozzánk, azóta évek teltek el és sikeresen diplomát szerzett az egyik főiskolán!
kekec
2012. június 26. kedd
19:21 %!
Mielőtt a ( jelenlegi) kormány elkezdte volna csökkenteni a roma-támogatásokra kifizethető kest, évtizedekre – ha nem évszázadokra – visszamenően is jellemző volt a meggondolatlan, kellő feltételek hiányában is tőlük megszokott születésszám.
A szocializmusban más volt a helyzet, abban sz időszakban jóval több cigányak jutott meló, ha elismerjük, ha nem, de jobban is éltek, Kádárék azért gondoskodtak arról, hogy ne a központi büdzsére feküdjön rá a segélyezés teljes egészében.
A tudatformálásnak lenne bő szerepe, olyan irányban, hogy egyre szűkebb lesz a romák előtt az a tér, amely a születésszámból biztosít némi jobb körülményeket az egész család megélhetésére.
Én azt ma sem értem, hogy ennyire valóban sz*r, számos esetben embertelen körülmények közé, miért vállal egy 4 gyermekes roma-család még négyet!
Most az Orbán-kormány, de szerintem ez példa lesz a következőknek is ( legyen szerencsénk a következőkhöz is ) elkezdte azt a folyamatot, hogy csökkenő segély = csökkenő eltartandó gyermekszám = ebből fakadóan kevesebb cigány.-iskola = ebből eredően kevesebb létszámú cigány értelmiségi, aki képes lenne tudatosítani magában, hogy nem lesz jövője a nagy létszámú familynek, mert nem dotálja az állam..
Ördögi kör, amely ismét csak akadálya lehet a kitörésnek, hisz 4 elemitől nem várható el a jövőbelátás képessége és megfontoltsága -és most egyáltalán nincs szó értelmi képességéről, hanem inkább belátási képességről van!
Borzasztóan bonyolult kérdés, nem véletlenül tologatták állandóan ide-oda a cigány-kérdés gondjait, meglehetősen sunyi, aljas módon, miközben állandóan a kisebbségek/nemzetiségek védelméről áradoznak.
Én, még 2010-ben, egy fórumon azt írtam,hogy Orbán első bicskatörése a cigányság lesz – ne legyen igazam. Az unió elé nyomták a roma felzárkóztatási programot, könnyekbe borult az EP – csakhogy valszeg nem lesz rá egy büdös vas sem, abban a formában, amelyben beterjesztették, ez pedig semmi mást nem jelent, minthogy elhúzódik ismét az integrációs folyamat.
Itt nem az abortusz és a segélyezés viszonylata a kérdés, mert meggyőződésem szerint a romák amúgy sem rohannának abortuszra, hisz meggyökeresedett kulturális alapokról van szó és ezt nem lehet máról holnapra kitép senkiből.
Őszintén szólva, ha a fejemet vennék sem tudnám a követendő eljárást, mint ahogy a Fidesz ( és eddig egyik ) kormány sem.
A cigányság életkörülményeinek gyökeres átalakításával eddig hathatósan senki nem foglalkozott, tehát ebben a tárgyban én sem érzem magam nagyon hülyének, de útmutató bölcsnek sem – tanácstalan vagyok.
csatt
Tehát hazugság az előítélet, csupa elfogulatlan embert ismersz (csupa Jobbikost feltehetőleg), akik viszont kizárólag beilleszkedni képtelen cigányokat ismernek,
és te is beismered, hogy az ilyeneket nem lehet az előítéleteik ellenkezőjéről meggyőzni.
Ugyan említs már egy EGYETLEN módszert is, amellyel “évszázadok óta” alkalmaztak a beilleszkedésükhöz. Nekem ilyesmi ugyanis csak a Kádár-korszakból dereng. Azok viszont eléggé hatásosnak mutatkoztak, nem feltétlenül kell mást kitalálni. MUNKA kell!
“Hol az egymillió meló, tesó?”
Yesu, a Jó Isten áldjon már meg! A nagyszüleink idejében nem csak a cigányokra volt jellemző az “átgondolatlan” szaporulat. Nem volt ritka a 8-10 gyermekes család (már ha a gyerekek nem haltak meg idejekorán) Akkor a nagyszülőktől felfelé csupa cigány lakott az országban?
A kikupálódott cigányoknál 1-3 gyerek van, mivel már ismerik és alkalmazzák a fogamzásgátló módszereket. Általános megfigyelés (az egész emberiségre érvényes) hogy a jólét és az oktatás ilyen következménnyel is jár.
A gond viszont nem ezzel a réteggel van, hanem amelyik a mélyszegénységből
nem tud kitörni, és sem tudása, sem pénze nincs a szabályozáshoz.
És nagyon egyszerű, hogy miért “vállal” sok gyereket
1./ Eszébe sem jut, hogy ne áldásként fogadja
2./ Sok család él a családi pótlékból, mivel munka nincs, és a segély, az a horribilis 22.800 forint családonként csak EGY felnőttnek jár!
Azon kívül, hogy Orbánék megkezdték a még mélyebb szegénységbe juttatást, a MÁR MEGLEVŐ gyermekek száma nem lesz kisebb (kivéve persze, ha rakásra halnak éhen)
És nagyon egyszerű a megoldás, amit számtalan gyakorlati tapasztalat is igazol: emelni kell a jólétüket és az oktatásukat: az majd szabályozza a létszámot!
Gedeon
2012. június 26. kedd
08:45
.
„21:57 Az etnikai alapú gyilkosságoknak sajnos a jövőben is van realitásuk és Tyirityánék nem a levegőbe beszélnek! Senki sem gondolta volna, hogy lesznek újra Magyarországon etnikai alapú gyilkosságok és lettek!”
.
Lettek. Szögi Lajos agyonverésekor is voltak olyanok akik „üsd a magyart” kiabálással adták hozzá az eseményekhez a magukét.
.
A NOL (Népszabadság Online) oldalán kb. másfél éve egy brulea nickű kommentelő tett közzé egy talán száz tételt is megközelítő listát olyan esetekről, amikor cigányok gyilkoltak meg magyarokat. (Pl agyonvertek magányos öreg tanyasiakat, akár néhányszáz forintért.) Többen is figyelmeztették, hogy ebből baja lehet. Azt válaszolta, nem törődik vele, közzéteszi, az ő fiát ezek úgy „gerincen késelték” hogy meghalt. A lista talán max. egy fél óráig lehetett fent. Rendesen, olvashatóan nem sikerült lementeni, egy függőleges hasáb törlődött a szövegmezőből. Talán még megtalálom valahol (ez itt nem egyszerű…), ha igen, akkor amit sikerül olvashatóvá tenni belőle, azt majd fel is teszem.
.
Amúgy pedig: én is kedvelem a dráma műfaját. Ha jól adják elő, akkor úgy is, de szerencsére olvasva is.
De ez nálam nem vezet oda, minden áron drámát jelenítsek meg ott is, ahol nincs. Az általad emlegetett romagyilkosságok statisztikailag még a szórványos eset kategóriájába tartoznak. Ne erőltesd, hogy emiatt mindenki rettegjen a küszöbön álló tömeges folytatástól, mert ezzel csak belpolitikai giccset gyártasz.
.
„Magyarországon az etnikai alapon történő gyilkosságoknak történelmi hagyományai vannak, lásd a zsidóság tragikus sorsát!”
.
Megint torzítasz. Sajnos már középkori pogromok is voltak Ukrajnától az Atlanti Óceánig mindenfelé, és a második világháború alatt is többfelé megvalósult a holocaust. Szóval ilyen alapon Európa számos országáról elmondható, amit te most megpróbálsz úgy tálalni, mintha csak minket sújtana.
Mi értelme?
.
Amit a továbbiakban fejtegetsz, no éppen annak az elkerülésére kell szakítanunk a struccpolitikával.
.
.
Gedeon
2012. június 26. kedd
09:02
.
„Ha egy országban nem működik a gazdaság, magasak az adók stb akkor a szélsőségesek keresnek egy népcsoportot és ki nevezik Őket minden probléma okozóinak! A Jobbik retorikája jelenleg arra épül, hogy minden probléma okozói a zsidók és a cigányok!”
.
Ugye ennek a szövegek véletlenül se lehet a címzettje olyan valaki, aki pl. azt írta:
„Épp itt írtam (Marcus Aurelius 2012. június 24. vasárnap 16:52): „A magyar egyetemisták talán leszokhatnának a puskázásról. A beadandó rajzok egymásról-másolásáról. A szakdolgozat-lopásról. A hamis nyelvvizsga használatáról. És talán lehetne tanulni.”
- vagy: „Aztán talán a fehérek is befizethetnék az adójukat. Nincs pofázás, hogy de anélkül, mármint adócsalás nélkül éhen halunk. A legtöbb adócsaló nem az éhhalál ellen csal. Hanem a gyerek külön kocsijáért, a tengerparti nyaralásért, szóval azért, hogy ne maradjon le a „versenyben”.”
.
Elég sok helyen elszórtam ama nézetemet, hogy a magyar gazdaság lemaradásáért, legalábbis az én laikus szememmel, a magyarok a felelősek.
.
Ha rámutatunk egy csoport problematikus életvitelére, az nem bűnbakképzés.
Ez a fórum pedig nem a szárnyukat bontogató drámaírók edzőterme.
.