Washington – Ketyegő bomba az európai roma integráció megoldatlansága, amely mind a romák, mind a nem romák oldaláról robbanással fenyeget, hangzott el a washingtoni George Washington Egyetem csütörtökön megtartott panelbeszélgetésen.
.
Noha a romaügy az elmúlt két évtized során felkerült az EBESZ, az Európa Tanács és az Európai Unió napirendjére, s 2005-ben 12 európai állam, köztük Magyarország által elindított a Roma Integráció Évtizede Programot, ez az érintettek mindennapi életén mit sem változtatott, mondta Zeljko Jovanovic, a Nyílt Társadalom Roma Kezdeményezései csoport igazgatója.
.
Reményét fejezte ki, hogy az EU új, 2014-2020 közötti költségvetésében jut majd pénz a romaintegrációs stratégiák támogatására, de felhívta a mintegy 150 fős hallgatóság figyelmét arra, hogy az erősödő európai romaellenes hangulatot tovább fokozhatja, ha ilyen céllal eszközöket különítnek el az adófizetők pénzéből. Jovanovich az ellenséges érzületekre példaként hozta fel a magyarországi romagyilkosságokat, valamint a cigányok ellen Bulgáriában és Csehországban megmutatkozó szervezett erőszakot.
.
„Olyan helyzet alakult ki, amely, legalábbis a második világháború óta ismeretlen volt”, mondta Zeljko Jovanovic. „A radikális szélsőségesek retorikája és a romaellenes érzelmek politikai szervezőerővé váltak. Már nemcsak elszigetelt incidensekről beszélünk. Ezek a tényezők legitim, demokratikusan megválasztott pártok politikájává váltak.”
.
A roma aktivista erre ismét Bulgáriát és Magyarországot hozta fel példaként és kitért arra, hogy hasonló tendenciák figyelhetők meg Szlovákiában is.
.
„Annak a komoly veszélyével kell szembenéznünk, hogy a diszkrimináció, a szegregáció és az erőszak politikává alakulhat, amit az adófizetők pénzéből finanszíroznak”, mondta. „A romaellenes beszéd már nem számít szélsőséges megnyilvánulásnak, s az az igazán aggasztó, hogy ezzel szemben nincsen társadalmi ellenállás.”
.
Megint Magyarországra hivatkozott, ahol szerinte a diszkrimináció és a cigányellenes érzelmek olyan kötőanyaggá váltak, amely összehozza a nem roma polgárokat, akik nyíltan olyan pártokra szavaznak, akik a romákkal kapcsolatos kérdésekre a hagyományostól eltérő válaszokat adnak.
.
Jovanovich felhívta a figyelmet arra is, hogy az oktatás önmagában nem jelent receptet a romák helyzetének megoldására, mert a közép- és felsőfokú végzettségű romák sem jutnak álláshoz, ezért egyre erősebb közöttük az elégedetlenség.
.
„Remélem, hogy az elégedetlenségnek ez a szintje az elkövetkező évtizedben nem vezet robbanáshoz, és nem vezet el odáig, hogy a romák és a nem romák, a romák és a kormányok közötti párbeszéd lehetetlenné váljon”, mondta.
.
Jovanovich ketyegő bombának nevezte a kialakult helyzetet, amely mindkét oldalon robbanással fenyeget és amelyet hatástalanítani csak a kormányzati és nem kormányzati erők széles körű összefogásával lehet. A roma aktivista szerint a romák körében jelentős az elégedetlenség az ígéreteiket az elmúlt húsz éve alatt be nem váltó nemzetközi szervezetekkel szemben is.
.
Erika Schlager, az amerikai kongresszus Helsinki Bizottságának nemzetközi jogi szakértője egyebek között arra hívta fel a figyelmet, hogy a szélsőséges pártok az Európai Parlamentben nemcsak önálló frakciót alakíthattak, de működésükhöz uniós támogatást is kapnak. Ő is kitért a magyarországi romagyilkosságok, valamint a bulgáriai és a csehországi cigányellenes erőszak kérdésére.
.
Schlager felidézte hogy a romák a múlt század első felében elkezdték létrehozni saját szervezeteiket, ám a második világháború idején népirtás célpontjává váltak, és ennek a ténynek az ismerete nélkül a cigányság mai helyzetét nem lehet megérteni. Felhívta a figyelmet, hogy a rendszerváltozás utáni években Csehországban, valamint a volt Szovjetunió és Jugoszlávia egyes utódállamaiban még az állampolgárságot is meg akarták tagadni a romáktól.
.
A 20 évvel ezelőtti Los Angeles-i zavargásokra utalva elismerte, hogy a diszkrimináció problémája az Egyesült Államokban sem megoldott. A nemzetközi jogász mintegy egymillióra becsülte az Amerikában élő, roma származású emberek számát.
.
Susan Ball, az amerikai külügyminisztérium EBESZ-koordinátora emlékeztetett Hillary Clinton külügyminiszter februári szófiai bejelentésére, miszerint az Egyesült Államok júniustól hivatalos megfigyelőként csatlakozik a Roma Integráció Évtizede Programhoz. Mint mondta, az amerikai külügyminiszter számára a diszkriminációellenesség és a roma integráció ügye, valamint az ezért való állami felelősségvállalás nemcsak politikai, hanem személyes erkölcsi prioritás is.
.
Ball elmondta, hogy az amerikai követségek figyelemmel követik a romák ellen elkövetett, a demokratikus államok stabilitását aláásó és hitelességét megkérdőjelező atrocitásokat és azokról a tárca éves emberi jogi jelentéseiben rendszeresen beszámol. A diplomata elmondta, hogy az Egyesült Államok a közép- és kelet-európai térségben ösztöndíjakkal, vezetőképzéssel, jogi tanácsadással, az etnikumok közi párbeszéd elősegítésével segíti a cigányok beilleszkedését.
.
Megemlítette, hogy a budapesti Nemzetközi Rendészeti Akadémián egyebek között a romaellenes bűncselekmények felderítésére képezik a térség rendőreit és hogy 2009-ben a magyar kormány kérésére az FBI segítséget nyújtotta a romagyilkosságok elkövetőinek kézre kerítésében.
.
Kérdésre válaszolva mind Jovanovich, mind Schlager kitért az elől, hogy méltassa a roma integráció területén elért eredményeket, köztük a magyar uniós elnökség egyik legfontosabb eredményét, azt, hogy létrehozták a tagállamok nemzeti romafelzárkóztatási stratégiáinak uniós keretrendszerét. Mindketten azzal érveltek, hogy a megoldásra váró problémák nagyobb horderejűek, mint a magoldásukra irányuló részsikerek.
Lehet valaki azt gondolja nem a témához tartozik, nagyon téved.
Minden ebből az ÚRI attitűdből fakadt eddig is, ha hagyjuk ezután is.
Ha valaki nem tudná még idáig kikkel állunk szemben nézze meg:
Boross Péter 2012.05.03. 20:45
http://atv.hu/musoroldal/huzos
.
Azt hiszem levonhatjátok a tanulságot !!!!!
Sajnos a szenilitás és a kor nem mentség még boross úrnak sem. :(((
ez a cikk annyira felbosszantott, hogy erről nem is írok semmit, mert biztos kapnék tízezer mínuszt, és se vitatkozni, se veszekedni nem akarok senkivel.
gets!
nem a Boross a hülye, hanem Rónai, hogy behívta ezt a hóbaglyot, szóba áll vele, de megkérdezném a Borosst, hogy milyen kormányok vitték bele az országot, az első, és második világháborúba? Mert azok nem baloldali kormányok voltak.
Egy vélemény, olvastam, közreadom:
– A cigányság 600 éve nem képes itthon beilleszkedni.
– A magyarság meg 1000 éve nem képes Európához illeszkedni, mostanság akasztjuk össze a bajuszt velük – Orbán tegnap is ekézte az EU-t!
csakén!
“– A magyarság meg 1000 éve nem képes Európához illeszkedni,”
azért azt hozzá kellene tenni, hogy 1100 éve élünk itt, nem sok nemzet van rajtunk kívül, akik ilyen régóta itt élnek, volt pár unga-bunga törzs itt anno, de azok beolvadtak, tehát, talán nem csak nekünk (vagy nem nekünk) kellene illeszkedni Európához. Általában, nem a főbérlő szokott az albérlőhöz idomulni, legfőképpen, nem csak ő, Lásd Anglia, nem igazán igazodik senkihez sem, mert fent tartja a jogot, hogy ő is az egyik legrégebbi. Tehát a “Fiatalabbaknak” is idomulni kellene, és nem az eszüket játszani, és folyamatosan minket fricskázni.
Tényleg! Angliához hasonlitunk – bár itt előttem a földgömböt nézegetve…..
hamond
Arról irj valamit ami van. De arról is irhatsz amit szeretnél, ha lenne.
Nem jó a kettőt összekeverni. Ugyanis nem hiszem hogy országunk
valami camping-tábor lenne lassan 1200 éve. Nem tudnál valamit
arról is mondani, a Monarchia alatt velünk együtt az általad
unga-bunga törzsekként tiszteltek kihez igazodhattak? Valami
történelem-féle is volt közben. Ezzel hogy állsz? Mert akkor
sikerült Dualizmusba kerülni. Kaptunk is érte Trianont!
Gondolom a 2/3 miatt – te mint unga-bunga – igazodsz hozzájuk.
Ha nem vetted volna észre, igy gondolja az “erősebb”!
na ezért nem akartam hozzá szólni, mert a nagyképű pofátlan társaság egyszerre ugrik, olvassatok már, és értelmezzetek, ne történelmi hivatkozásokat, meg térképes lesegessetek.
hamond 2012. május 4. péntek 14:27
Ha nem vetted volna észre ezen az oldalon érvek ütköztetésével vitázunk.
Volna valami érved is a minősiés mellett, de inkább helyette. Ne csodálkozz,
ha ilyen hozzá állással valaki majd valaminek minősit téged is. Neked az a jó?
Túlavasúti!
“érvek ütköztetésével vitázunk.”
csak úgy lehet ha olvasni is, és értelmezni is tudnak, mert ha nem értik amit más ír, akkor rosszul reagálhatnak, azért írom hogy:
“nem csak nekünk (vagy nem nekünk) kellene illeszkedni ”
tehát ne csak mindig mi igazodjunk másokhoz, hozzánk is lehet igazodni, vagy kettő közötti kompromisszumot kell megtalálni.
Ok Hamond ! Konkrétan melyik népre gondoltál akik utanunk jöttek ? Azt sem kellene elfelejteni hogy a magyarorszagi népesség a történelem folyamán többször is rendesen megfogyatkozott és így a körülöttünk való népek közül hívtak be letelepedőket. Valojában ?% az a magyarság aki a honfoglaláskortól vezetheti a családfáját? Mi az a magyar jellegzetesség amit Európának el kellene fogadnia.
A másik dolog hogy Anglia vagy (akarmelyik Nyugateurópai ország FRancia, Olasz Nemet, stb stb) jól megvannak akaár egyedül is. A keleti országok köztük is Magyarország és Románia a leginkább az aki a nyugat támogatására szorul.
Nem tudom hogy ismered e a szolásokat, de a lényegük hogy ne az diktaljon akin segiteni kell.
- Nehogy már a nyúl vigye a puskát (Bocs Nyúl György úr :)
- Nehogy már a bot tekeredjen a kígyóra
- Nehogy már a lekvár tegye el a Nagymamát
( Ha olyan tökéletesek vagy csak egyszerüen jók lennénk mindenben amiról mi magyarok azt hisszük hogy jók vagyunk, akkor nem lennénk ebben a sz@rencsétlen helyzetben)
CommonSense
ennek a népnek egyetlen egy nagyon nagy hibája, volt, van ( lesz?)
hogy széthúz, nem össze tartó nép, egyébként, még egy ilyen leleményes, melós népet mutass nekem, és ebből fakad egy bizonyos fokú büszkeség (nevezd nagyképűnek) amit nem ismernek el, mutass olyat aki egy kalapács, fogó, segítségével “rakétát” is tud építeni, a Német a gépei nélkül, nem dolgozik, az Olasz lusta, a Göröggel együtt, az Angol, meg csak kritizálni tud. Mindenhol ha valamit feltalálnak, terveznek, annak Magyar a feltalálója, vagy valamilyen úton módon kötődik Magyarországhoz, kevés kivétellel, akár szoftver, akár hardver legyen. Az hogy az eddigi “vezetőink” ez semmibe vették, eladták külföldre, és utána drága pénzért meg vettük a saját licencünket, az más lapra tartozik. Ezért hisszük, hogy a “lekvár teszi el a nagymamát”
1241. tatárjárás után az alföldi megyékben a települések fele elpusztult…mindenféle népekkel keveredtünk, jó lenne tudni milyen vér is csörgedezik az ereinkben, gondolom, nagy lenne az ámulás!
Akik szégyent hoznak az országra, mert diplomáciai analfabéták, miért nem figyelnek arra, hogy ne járassák le ezt a népet, ezt az országot?
A büszkeségünk mások számára érthetetlen, kivagyiságnak tűnhet, a tiszteletüket ki kellene érdemelni, kikövetelni nem lehet!
Hamond, bocsi:
8 ükapád, vagy 16 szépapád közül melyiket tünteted ki (urambocsá … bünteted) azzal, hogy ősödnek tekinted?
Ráadásul ez alig több idő, mint 4 emberöltő – uszkve 100 év – akkor ezek után hogyan is vannak ezek a családfák, netán 1100 évre visszamenőleg? :D
részemről csak egyetlen egy kérdés marad!
Ha ti ennyire nem vagytok magyarok (vagy Magyar ellenesek?) akkor mi a jó fenéért éltek itt, (ha itt éltek),ha magyarok vagytok miért fikázzátok a saját fajtátokat, ez nekem talány!!!
Még véletlenül se próbálja senki, ezek után bemagyarázni, hogy nem fikázzátok a magyarságot, sok irományotokat olvastam, és a legutóbbi győzött meg róla. (és nem vagyok jobbikos, csak szerintetek büszke Magyar). Én akkor is megvédem ezt a népet, (akár fizikailag is, igaz esküt is tettem rá) ha ti számotokra semmit sem jelent. Nekem jelent. Lehet szerintetek mint a Kertész “úr” írta, genetikailag, alattvalók vagyunk, sebaj, kibírjuk, én azt nézem kimondta, nem azt hogy mit.
Hogy ki mikor jött hová, annak nincs semmi jelentősége. Jelentősége annak van, hogy nettó hány éve működő demokrácia. Magyarországnak nincs demokratikus hagyománya.
Én büszke voltam mindig is a magyarságomra – ez kb 8×8 év, de ebből az utolsó kettő nagyon lelohasztotta a büszkeségem.
Ezt a népet alattvalóként és nem szolgálandóként kezeli a jelen kormány – nem sorolom mit vettek el 2 év alatt és mivel ezt szinte hang nélkül tűri a nép, ezzel Kertész Ákos igazát bizonyítja. :(((
A legsúlyosabb az oktatás tönkretétele, amire eddig legbüszkébbek lehettünk volna – ez a jövőt veszejti el.
Ne csodálkozz, ha a kormányzat buta emberek vezetésére rendezkedik be – ez a nemzet elleni legnagyobb vétek.
Kedves gets!
én sem az utolsó két évre vagyok büszke, sőt tovább megyek, ha tehetném, kitörölném, még az emlékeimből is ha lehetne, de sajnos ez már úgy belefog égni, hogy halálom napján az utolsó emlékeim közül, ez fog bevillanni, ilyen szar, még soha sem volt.
ricsi
folyton ez a hülye demokrácia szöveg, a szocializmusban is jobb volt mint most, és olyat ne emlegess, ami Magyarországon, eddig még soha sem volt. csak abba az irányba haladtunk volna, de most még jobban vissza estünk, a demokrácia lépcsőjéről.
Hamond, mindenki örül, hogy te ennyire magyar vagy, és ezzel nincs semmi probléma, de a romákkal van, és a cikk ezzel foglalkozik. Az a megközelítés, amit te írsz – kb: hogy elmehetnek az anyjukba, mert mi nagyszerűek vagyunk, és a cigányoknak kuss. Ezt persze mondhatod, meg őket is elmondhatod mindennek, csak hát attól a probléma még probléma marad, amit a cigányok maguk soha az életben nem fognak tudni helyettünk megoldani. Az integrációjuk kulcsa egyes-egyedül az oktatás, és nem pedig az, hogy a mindenkori kormány kiválaszt a soraikból egy-két gengsztert, akinek el szabad sikkasztania pár tíz- vagy százmilliót. Itt egy kb. ötven éves pedagógiai programra van szükség, és ha ezt 1990-ben elkezdték volna, akkor most már mutatkoznának az első gyümölcsök. A romák számára szó szerint az életre nevelő, bentlakásos, a legszigorúbban apartheid iskolákat kell létrehozni már óvodáskortól, különlegesen kiképzett, lehetőleg roma pedagógusokkal. A roma család csak akkor kap csp-t, szoc segélyt stb., ha oda járatja a gyerekét, akivel kezdetben a kézmosást tanítják meg, .és később, 18 éves koráig a kezébe adnak minimum két szakmát és egy nyugati nyelv tudását. A szakma valódi szakma, nem duma: műszerész, autószerelő, hidegburkoló, ács, stb. Amire mindig és mindenkor szükség van. Az értelmesebbjét természetesen diplomához is segíteni kell, persze megint csak használható reáltudományok terén, mert jogászokra meg szociológusokra nincs szükség, akik aztán a diplomájukat arra használják fel, mint az ausztrál abók, akik épp most perelik szét az államot egy ehhez hasonló programért (oda nem önként adták be a bennszülöttek a gyerekeiket, hanem az ausztrál állam erőszakkal elrabolta őket). Ilyen megoldásokon kell gondolkodni, nem azt kaffogni, hogy ki hány ezer éve van itt. A szlovákok azt mondják, ők az Édenkert, és Ádám meg Éva is szlovák volt. Ki nem szarja le az ilyen szánalmas kelet-európai vetélkedést? Majd ha megoldotta a magyarság a cigánykérdést, akkor igen, akkor lehet a mellét döngetni.
Ha neked jobb volt a szocializmusban, eredj Észak-Koreába. Nekem a szabadság fontosabb, mint az, hogy valami falvédő-bölcsességeket makogó tömeggyilkos kegyesen megengedje, hogy legyen Trabantom meg háromévenkénti útlevelem. Igen, a demokrácia legfontosabb, annak, aki polgár, és nem alattvaló, és nem kell megsértődni Kertészen, ha genetikainak nevez.
hamond 2012. május 4. péntek 14:43
Tudod itt ebben az országban a rendszerváltás után TÖBBPÁRTI DEMOKRÁCIA
alakult nem a FAJMAGYARSÁG jött vissza. A többpárti demokráciában az egymás
kölcsönös tisztelete jellemző.
.
2012. május 4. péntek 14:27-kor te irtad:
“na ezért nem akartam hozzá szólni, mert a nagyképű pofátlan társaság egyszerre ugrik, olvassatok már, és értelmezzetek, ne történelmi hivatkozásokat, meg térképes lesegessetek.”
.
T “nagyképű pofátlan”!
Én Túlavasúti vagyok
Jól bemutatkoztál itt. Mondhatjuk elég szép neved van!
Magyar, de utálom a “fajmagyarokat” azokkal egy pártba, de még azonos
oldalra sem kivánok tartozni! Természetesen vitázni sem, nemhogy
kompromusszumot keresni.
Tartsd meg szép neved.
Kiméljük meg egymást – a továbbiakban – kölcsönös megnemértésünktől.
szerintem apád, és anyád is abban a rendszerben lopta össze magát, hogy egy ilyen tuskót, mint te beiskoláztasson, talán őket kellene Észak Koreába küldeni
hülye gyerek, tudd ám mit dumálsz, azt sem tudod mi a szabadság, csak az idióta haverjaid vakeját lököd, az ilyenek hiszik magukról, hogy csak ők tudják mi a jó, te tenni érte az már nem, csak ugatnak. miből hiszed magad különbnek?
Az ilyen és ehhez hasonló gondolkodásúak miatt tartunk itt.
öcsi húzzál, a echo tv oldalára, és ott add elő a szöveged.
Túlavasúti
kibeszélt fajmagyarról te idióta vasutas, egy szóval sem említettem, hogy különb, vagy nagyobb Magyar lennék bárkinél, de nem is vagyok olyan okoskodó mindent tudok, okosan hozzászólok, zombi, mint te.és én sem szeretnék egy ilyen semmire kellő tetűvel közösséget vállalni mint te.
Hogy növeljem “magyarság” büszkeségét. Büszkék lehetünk arra, amikor lehetőségünk volt rá a többpárti demokrácia helyett újra az egypárti diktatúrát választottuk.Lehet, hosszú évekig ez volt az utolsó szabad választási lehetőségünk. Még egy ennyire sötét népség nincs a világban.Utólag már senki se magyarázkodjon, a pénztártól való távozás után reklamációnak helye nincs. Ha nem tudta mire szavaz miért nem maradt a kocsmában.
Csak az bizonygatja a magyarságát, felsőbbrendűségét aki az identitás hiány nevű súlyos betegségben szenved.
hamond!
A magyarok nem az üres Kárpát-medencébe jöttek be. Akik most itt vannak, egy sem később került ide. Tudom hogy a szlávoktól egy lóért vette Árpád az országot. Ez pedig annyit jelent, hogy ők is régebbiek a magyaroknál. A cigányok ugyan később jöttek ide, de legalább 600 éve ők is itt vannak. Nem védeni akarom őket, de a magyarok azóta gátolják a beilleszkedésüket.Nem szeretnék a vészmadár szerepében tetszelegni, de a polgárháború vízioja a fajmagyarok idióta fejében fordult meg. Az átlag magyar ma antiszemita, rasszista, és gyűlöli a másságot. 1200 év alatt sem tudtunk európaivá válni. Olyannyira, hogy még most is keleti a gondolkodásunk (a csuti most Kazahsztánban is beszélt erről) Javaslom, hogy akinek nem tetszik Európa, annak a mongol pusztákon rengeteg hely van, húzzon el oda! Ha lennének szivesek megtenni, a cigányoknak legalább maradna hely, és mi európaiak őket is magyarnak tekintenénk.
Embercsoportokat kiirtani nem lehet, ez teljes képtelenség, viszont felemelni integrálni sem nem lehet őket, a számuk folytonosan növekszik, akkor most mi lesz a vége? Eldurvul a dolog az erőszak fog dönteni? Senki sem tud megoldást.
Valószínűleg a természet fogja lerendezni a dolgot a maga kíméletlen módján. Kezd félelmetes lenni.
Hamond!
Azt mondod, hogy ne a történelmet, meg a térképeket böngésszük! Aztán meg azt is mondod, hogy voltak errefelé valami unga-bunga törzsek, és különben mi az elsők közé tartozunk akik itt voltak. Na igen ebből látható, hogy te biztos nem a történelmet böngészed.
Európa népei, ugyanis, néhány kivételtől eltekintve, mind itt voltak már, amikor a magyarok keletről megérkeztek! Sőt, ha böngésznéd néha a történelmet, akkor láthatnád, hogy már a Római birodalom harcolt a mai európai népek őseivel. A germánokkal, a gallokkal, a szászokkal, a szlávokkal. Ezeknek, az akkor még barbárnak nevezett törzseknek a legyőzésével és letelepítésével erősítette Róma a saját birodalmát. Aztán, amikor a kereszténység lett a római hivatalos államvallás, isz. négyszázas években, akkor a letelepített, és leigázott barbár törzsekre ráerőltették ezt a vallást. négyszázat, ötszázat írunk! A magyarok, még az ural mögötti területen élő nomád törzsek voltak ekkor. A népvándorlás el sem kezdődött!
Kertész Ákos kapcsán megemlíted, hogy nem azt nézed mit mond, hanem, hogy ki mondja. Egy másik hozzászólásodban, meg azt, hogy a találmányok nagyobbik részéhez köze van a magyaroknak, és itt a szoftver, hardver találmányokat említed meg.
Tehát, ha egy magyar, aki mellesleg zsidó származású, azt mondja (jelzem joggal!), hogy a magyarok alattvaló nemzet, azt te meg sem hallod, hiszen zsidó mondta, de bármelyik zsidó, aki szerencsétlenségére éppen Magyarországon született, az üldözések elől elmenekülve, valami nagyot alkot a világ más táján, az persze egyből magyarrá változik szerinted! Nem mondom, persze, hogy minden magyar kötődésű találmány zsidó emberhez kötődik, de speciel a te példáid igen. Egyébként a régebbi Magyarországhoz is kötődő találmányok felfedezések, alkotói, sem a magyar egyetemekről kerültek ki jó részt, hanem német, és francia egyetemek diákjai voltak. Ezt is megtalálod az általad lesajnált történelem lapjain!
A cigánykérdéssel kapcsolatban, pedig Ricsi!
A posztod végén, megírod, hogy az ausztrál kormányt éppen bíróságra citálták a bennszülöttekkel való erőszakos integrációs politikájuk miatt. Közben síkraszállsz egy ugyanilyen erőszakkal, és kényszerítő eszközökkel megvalósítandó integrációs oktatás mellett! enyhén szólva is fura.
Valamit, pedig az összes itt megszólaló nem vesz figyelembe! Lehet, persze, hogy a magyar összlakosságot át kéne telepíteni pár évre, tanulmányútként, valamelyik befogadó országba, Amerika, Ausztrália, Izrael. Ezeken a helyeken talán megtanulnák, hogy az övéktől eltérő kultúra is kultúra, még akkor is, ha számukra idegen! Így a cigányságnak is meg van a saját kultúrája, és addig nem elképzelhető, az integrációjuk, amíg úgy a többség, mint a cigány kisebbség el nem fogadja a másik kultúráját! Nem átvenni kell, csak elfogadni!
Ha megtalálnák, az oktatáson belül azt az egyensúlyi pontot, ahol még megmarad a saját kultúrájuk, de megismerik a többség által preferált tudásanyagot is, akkor lehetne integrálni őket. Ha a családi környezettből kiszakítva, csak azt akarja valaki rájuk erőltetni, amit ő helyesnek talál, az nem integráció, hanem erőszakos asszimiláció, és ez az ami ellen a cigányok lázadnak. Nem akarják teljes egészében átvenni a többség kultúráját, elveszítve a sajátjukat. Ez pedig szerintem minden nép részéről érthető törekvés! Amíg bármelyik fél, nem hajlandó elfogadni, a másik kultúráját is, mint az illető identitásának részét, addig nem fog tudni a két fél álláspontja közeledni egymáshoz. ennek az elfogadásnak, pedig éppen a szegregáció a legnagyobb ellenfele! Tehát szerintem, az a megoldás, amit Ricsi te ajánlasz, csak az ellentétek erősítését szolgálná!
Eleve ott kezdődően, hogy a cigány kultúra, nem viseli el a gyermek családból való kiszakítását! Tehát a bentlakásos iskola, óvoda, számukra elfogadhatatlan. Ezért, már itt kezdődne az erőszak alkalmazása, hogy a családok ellenére, kéne a gyerekeket elvinni otthonról.
Egyéb iránt, csak gondold végig! Ha te kerülnél egy olyan közegbe a családoddal együtt, ahol te kisebbségben vagy, és a kultúrád teljesen eltér az övéktől. Mi lenne a reakciód, ha az ottani többség elszakítaná a gyermekedet tőled, hogy teljesen a saját képére alakítsa?
Egy olyan országban élek, ahol az európai többség, a keletről jövő kisebbséggel szemben, az ötvenes években, ezt megpróbálta. Szerencsére nagyon hamar rájöttek arra, hogy így nem megy. Egyébként nem csak Ausztráliában, hanem nálunk is folynak a perek, éppen ezek miatt. A következő bevándorló csoport, aminek a kultúrája, még eltérőbb az európaitól, mint a keleti népeké, már szerencsére nem kapja ezt az erőszakos megoldást! Igaz ez által jóval lassabb az integrációjuk, de sokkal kevesebb konfliktussal terhelt. Viszont maga az ország is rájött az előző rossz megoldásból, hogy csak a kölcsönösség alapján lehet a problémát leküzdeni. majdnem 40 évet éltem Magyarországon, így van összehasonlítási alapom, és tudom, hogy a magyar társadalom, egyik iszonyú hibája, hogy erre a kölcsönösségre, a mások kultúrájának elfogadására képtelen a többség!
ricsi 2012. május 4. péntek 16:27
-
Olvasva a cikket, meg a hozzászólásokat, hirtelen felidultságból már majdnem leültem megfogalmazni a lényeget. Ekkor olvastam a hozzászólásodat. Adnék rá vagy 100 pluszt.
Igen, pont az a lényeg amit irsz. Nem érdekes, hogy hogy volt, ki jött elöbb, ki kurta el, ki volt hülye. Probléma van, melynek súlya exponenciális görbét követve gyorsan nö. Elöbb vagy utóbb robbanáshoz vezet ha nem teszünk ellene semmit.
Igazad van, nincs más út, mint az iskola. Kerül amibe kerül. Ha ezt nem ismerjük fel, akkor robban.
[érdekes, néha egész normális véleményed van... :-) ]
cOLOMBUS
Az Éva véleménye sem semmi ám! :)
cOLOMBUS!
Igen, addig egyet értünk, hogy iskola, óvoda. Ezek nélkül tényleg nem megy! Viszont, mint írtam, az a megoldás, amit Ricsi preferál, csak a bomba felrobbanását sietteti!
hamond 2012. május 4. péntek 17:23
“szerintem apád, és anyád is abban a rendszerben lopta össze magát, hogy egy ilyen tuskót, mint te beiskoláztasson, talán őket kellene Észak Koreába küldeni hülye gyerek, ….
Kedves Hamond,.. ezt ugyan ricsinek irtad de ha nem bántalak meg vele én is magamra veszem. Már csak azért is, mert csakúgy, mint ricsi én is proli családban cseperedtem fel. Még emlékszem azokra az szép idökre amikor a szüleim hajnali 3:30-kor csörgették az órát, hogy 6-ra a gyárban lehessenek. Ennyi idöre volt szükség ahhoz, hogy az akkori remek közlekedéssel átérjenek Pest másik oldalára és 6-kor felvegyék a munkát, hogy ahogy mondod összelopják a tanittatásomra szolgáló milliókat. Délután sötétbe értek haza, cipelve a szatyrot a bevásárlás után, mert a kádári remekmüben még egy kurva húsbolt sem épült nálunk Érden, ahonnan naponta 24 ezer ember ingázott be Pestr a gyárakba “összelopni” a kenyére valót. A szüleim persze mentek volna nyugatra szivesen, hogy kizsákmányoltassák magukat de a jóságos rendszer aknamezövel, szögesdróttal védte öket a kizsákmányolástól.
Ha neked az a rendszer jó volt, akkor én is szivböl kivánom, Neked É-Koreát.
hamond – mintha Szvatopluk előbb itt lett volna! Eladni ugyanis csak azt tudta, ami az övé VOLT, már korábban, hogy ide érkeztünk. Kivéve persze, ha becses véleményed szerint mi különösen selymes farkú majomként itt helyben másztunk le a fáról!
És akkor még nem is beszéltünk Olaszországnak a Pannónia provinciára alapozható területi igényéről.
Éva,.. sajna mennem kell, mert dolgozom, ezért csak röviden.
A kényszeritést úgy kell alakitani, hogy a cigányok maguk kényszeritsenek.
Én vagy 12-13 évig vettem részt (mint önkéntes) egy déli állam feketéinek felzárkóztatási programjában. A dolog akkor kezdett el hatékonyan müködni, amikor maguk a feketék (a már kikupáltak) kezték eröszakkal bepofozni a rendszerbe a lógós társaikat.
Tudod, amikor a fekete rendör kiment a fekere gyerek lakására megnézni, hogy az tényleg beteg vagy csak lusta iskolába menni és úgy rugta fenéken (szó szerint) az iskola ajtajában maga elött hajtott lógóst, hogy az végigcsúszott a folyosón,…. na akkor már kezdett alakulni. Meg akkor, amikor a vasárnapi templomban névek szerint kitágyalták a lógósokat.
Sajnos nincs most erre több idöm.
Tisztelt véleményt formáló levelező társaim. 63 éve élek Magyarországon, volt szerencsém megismerni a cigány kultúra különböző elemeit. Így tapasztalati véleményt tudok kialakítani. Ezt úgy hívják TÉNY. A tény pedig nem rasszizmus. A cigányság kasztokra tagozódik. Muzsikus, Beás, Tejnővájó stb. velük semmi probléma. Ők hasznos tagjai társadalmunknak. A baj az úgynevezett ROMÓZÓ kategóriával van. Az Ő rövidített nevük ROMA. Az e kaszthoz tartozók minden társadalmi együttélésre alkalmatlanok, ISTVÁN király óta. Az Ő állítólagos kultúrájuk, életvitelük számomra elfogadhatatlan. Alul szocializáltságuk rémisztő, kilátástalan. Mivel Ők is emberből vannak, nem kis erőfeszítésembe kerül,de próbálom elfogadni őket. Egy cigány fórumon kifejtettem, hogy a fő probléma: Ők nem akarnak felemelkedni , legalább oda ahol én vagyok. Én viszont nem óhajtok lesüllyedni oda, ahol Ők vannak. Ha ezt a kettőt közelíteni tudnánk, akkor javulhatna a helyzet. A felemelkedésükhöz segítek, de lesüllyedni nem vagyok hajlandó.
és hamond
- nem a magyarságot, hanem a magyarosch-ságot vitatjuk. De persze a nűansznyi különbség felfogásához kellene egy s más. Pl józan ész és történelemismeret.
Az intelligenciáról, önmérsékletről és realitásokról már nem is beszélve!
Mindig is röhejesnek tartottam, amikor magas, szőke, kék szemű germánok vagy szlávok – ahhoz illő családnevekkel – szavaltak a magyar felsőbbrendűségről. Ha te képtelen vagy a saját szöveged, meg a “Legyen úgy mint régen volt” csasztuska közötti azonosságot felfedezni – azért nem kellene azt feltételezni, hogy erre mi is képtelenek vagyunk. De persze, aki hisz a Szíriuszról csavarodó DNS-ben és a pilisi szivcsakrában – az bármi másra is képes. Pl a föld gömbölyűségének tagadására.
Eagle + okeke
- már mi a fenéért ne lehetne őket integrálni? Hogy LEHET, az Kádár apánk már bebizonyította. Csak éppen ők lettek a rendszerváltás legnagyobb vesztesei, mivel Kádár pár évtized alatt nem tudta a 600 éves lemaradásukat kipótolni.A szövegedből süt a lecsúszástól rettegő középosztálynak az a mentalitása, hogy “ha lefelé tudok másokat taposni, akkor még nem vagyok teljesen a víz alatt” Nem véletlenül nevezték a nyilasokat pl a “házmesterek” pártjának.
jaja49
Nem tudom láttad-e Attenborough sorozatát a technika fejlődéséről? Mindig valami triviális dologgal (pl vasszög) kezdte, és abból vezette le pl az űrtechnikát.
A cigány kérdésnél is egészen régi időszakra kellene visszamenni, amikor az érinthetetlenek kasztjába tartozóként elmenekültek Indiából. Nem volt vagyonuk, pénzük és évszázadokig vándorló életmódot folytattak. Az általad írt rétegeződés a vándorlás során alakult ki, és hogy képesek letelepedni és beilleszkedni – azt éppen Kádár bizonyította.
De ahogy az emberiség képes volt fejlődni az űrkorszakig – míg máshol még mindig vannak elmaradott törzsek, azt bizonyítja, hogy nem minden(ki) képes azonos ütemben fejlődni. A tragédia az, hogy még a beilleszkedő réteget is tönkre tette a rendszerváltás, elsősorban a betanított munkásoktól szabadultak meg, akikben felül reprezentáltak voltak a cigányok..
Azt hiszen SENKI sem tudja a receptet a beilleszkedésükre, de társadalmi rétegeződésük, a vándorló életmód miatt a (mások) magántulajdonához való hm… eltérő viszony figyelembe vétele nélkül nehéz lesz megoldást találni.
Én pl kiképezném őket kamionsofőrnek, az ugyanis eleve egy “cigány életmód”
csak éppen azt kellene megoldani, hogy a rakomány el is jusson a címzetthez.
És vessetek rám követ: bizony a nők részére a “béranyaságot” sem tartanám elképzelhetetlen karriernek!
“És vessetek rám követ: bizony a nők részére a “béranyaságot” sem tartanám elképzelhetetlen karriernek!”
Nem rossz ötlet…. mármint a beeranyaság.
Medveanyám! :D
Eagle, a természet nem kíméletlen, “racionális”. Egy olyan ész mintájára, melyet mi fel sem tudunk fogni. A létért való harc a célszerűség és nem a kíméletlenség jegyében zajlik. A lassúbb zebrákat fogja meg az oroszlán és a gyenge bivalyokat.
És az öreg pasát zavarja el egy fiatalabb hím. :))
A cigányoknak alkalmazkodni kell, vagy kipusztulnak. Segítség nélkül is, éhen.
Konfliktusok csak rontanak a helyzeten.
Gonoszka –> @
Gonoszka, amit irsz a természet rendjéröl az igaz, csak a következtetésed hibás.
Az az állatfaj, amelyik gyengesége vagy védtelensége folytán gyakrabban esik áldozatul az “erösebb” törvényének, az általában az intenziv szaporodásával próbálja a fajának fennmaradását fenntartani. Többnyire sikerrel.
(nehogy valaki megpróbálkozzon itt rosszizü “cigányfaj” összemosással, mert azt virtuálisan 8 napon túl gyógyuló,… de ilyen ostoba ember úgy sincs köztünk)
Kekec!
19.37
Egyet értek mind azzal amit a cigányságról mondtál, de a béranyaság, nem lenne náluk megoldás, éppen azért mert nem válnak meg a gyermekeiktől! Persze, most hozhatsz x példát, akik megváltak, de ez nem a cigányságra jellemző, hanem egy nemzetiségtől független, bizonyos emberekre jellemző magatartásforma. Ez ugyan az a kategória, mint, hogy szerintem, nincs cigány bűnözés, hanem vannak köztük is bűnöző elemek, mint minden más nemzet tagjai között. Még akkor is így van, ha vannak egyes bűnelkövetési kategóriák, amelyek, a cigányságra, vagyis ennek a népcsoportnak a bűnöző tagjaira jellemzőbbek, mint más népcsoportok bűnözőire.
Nos, tehát a béranyaság, nem igazán elfogadható az ő kultúrájukban!
cOLOMBUS!
Igen, ha már maguk között eljutnak oda, hogy maguk akarjanak kitörni, és nem a visszahúzó erő lesz a domináns, akkor már más lesz a helyzet! Viszont, ha eljutnak erre a szintre, akkor már értelmét is veszti egyben a bentlakásos, szegregált iskola. Abban, pedig egyet értünk, hogy ez volt az a kérdés, amit a Kádár rendszer, jól kezelt, és elindult a cigányság azon az úton, amin ha hagyják végig menni, akkor ma nem lenne cigánykérdés. Hiszen a betanított munkás, és a segédmunkás, már csak azért is, mert a gyermekének könnyebb sorsot akart, rugdosta a gyereket a tanulás felé. Aztán a gengszterváltással, rájött, hogy akárhogy rugdossa, a tanulás sem segíti a gyermeket, egy jobb élethez! így mivel a 40 év csak arra volt elég, hogy fellépjen a következő lépcsőfokra, ahonnan pillanat alatt le is lökték, így a következő generáció, már értelmetlennek látta a kitörés lehetőségét, és belesüppedt az ez iránti közömbösségbe. Ma pedig már felnőtt egy olyan generáció, aki előtt példa sem volt arra, hogy merre kéne menni.
Megint csak a nem cigányok esetében felhoznám példa képen, hogy ha egy olyan közegbe kerülnének, ahol azt látják, hogy mióta élnek, se apunak, se anyunak nincs munkája, pedig elvégezték a 8 általánost, sőt sokan betanított munkási, vagy szakmunkási papírral rendelkeznek. Vajon ők hogyan állnának ahhoz a társadalomhoz, (és benne az oktatáshoz), ami ilyen helyzetben tartja a családjukat?
Lehet szidni a cigányt! Ez a legkönnyebb, de ebben a problémában, a teljes magyar társadalom bűnös, mert visszafordított egy már megkezdődött folyamatot.
Benay Éva, már elnézést, de ha te azt olvastad ki a hozzászólásomból, hogy erőszakkal el kell venni a cigánygyerekeket a családjuktól, akkor nem jól olvastad. Én ezt írtam: “A roma család csak akkor kap csp-t, szoc segélyt stb., ha oda járatja a gyerekét, akivel kezdetben a kézmosást tanítják meg, .és később, 18 éves koráig a kezébe adnak minimum két szakmát és egy nyugati nyelv tudását”. Vagyis aki nem akarja, az nem adja be, de akkor a segélynek lőttek. Beadják őket, és egy idő múlva már a gyerek látogatóba se akar hazamenni a putriba.
Ricsi!
Ez szerinted, nem erőszakos kényszerítés? Ha pedig tényleg sikerül elérned, hogy látogatóba se akarjon a gyerek a putriba hazamenni, a szüleihez, akkor mit érsz el? Egy család, és szeretet nélkül felnövő gyökértelen zombi hordát. Erre van szükség?
Adsz nekik tudást, európai kultúrát, ha a tehetségük megengedi, még diplomát is. Elveszed a családot, a valahova tartozás élményét, az identitás tudatukat!
ÉLJEN MADÁCS FALANSZTERE!
Pontosan Önök tarják magukat felsőbbrendűnek az írásaik alapján, de értelmesen elolvasni, értelmezni azt már nem. Ha valaki nem az önök szájíze szerint nyilatkozik, akkor rögtön rasszista, antiszemita, ne adj Isten fasiszta. Akkor még egyszer:
Soha egy szóval sem mondtam, hogy a Magyar felsőbbrendű lenne, kiváltképp magamról nem állítottam ilyet, csupán azt mondtam, hogy a Magyar az egyik legősibb idetelepedett nép, (nem a legrégibb, hanem az egyik) bár Angol, Amerikai, és más Európai történész, archeológus csoport, még régebbire teszi, és egyesek azt mondják, nem honfoglalás történt, hanem a Magyarok haza jöttek a kalandozásokból, 7000 év után, de ez most nem fontos.
Egy árva szóval sem említettem, hogy Európának kellene, hozzánk igazodni, hanem azt hogy NEM CSAK nekünk kellene, ami azt jelenti, miért mindig csak mi igazodjunk, más meg azt csinál amit akar, bár még nálunk is kisebb, vagy akkora nemzet.
Azt sem állítottam, hogy a szocializmusban jobb volt nekem, hanem azt, hogy az utóbbi fene nagy “demokráciához”- (ami Magyarországon nincs, azért hogy az ember “szabadon” dumálhat az még nem demokrácia, és szabadság) -képest, még az átkosban is jobb volt, legfőképp ha az utóbbi 2 évet vesszük.
Nos ha ezekért valaki Észak Koreába akar küldeni, azért nagyon pipa leszek, és ne csodálkozzon hogy a felmenőibe küldöm, alpári módon, és azt is utálom, ha egy olyan ember akar kioktatni, aki fordítva írja a nevét, mert miből gondolja, hogy a történelmet jobban ismeri? Mert ő az értelmiség? Ezt a kormányt is ők helyezték 2/3 többséggel a fejünk felé. Tehát mindenkit megkérnék, mielőtt a másiknak esik, tessék elolvasni, az eredeti írást, és nem elméleteket gyártva hozzászólni, aztán majd a többi ennek a hozzászólás alapján “fajmagyarozza a másikat. A Roma kérdést pedig nem hiszem, hogy nekem, ill. nekünk lenne tisztünk megoldani, vagy ezen az oldalon dőlne el, erre az Unió, és az ahhoz tartozó országok, jogi tudorainak kompetenciája, és olyan törvényeket kell hozni, de egységesen, ami minden félnek elfogadható, Jó megoldás úgysem lesz, csak elfogadható! Ezért írtam hogy nem csak nekünk kellene igazodni. Egyébként azokat nem lehet integrálni, akik nem akarnak integrálódni, még ha a fejünk tetejére állunk akkor sem, legfeljebb mélyítjük a konfliktust.
Részemről lezártnak tekintem eme témát.
Akivel indulatos volta (mondjuk, lehet nem ok nélkül) attól Sorry
Maradok tisztelettel.
ricsi
az van, hogy egyszerűen nem gondoltad végig. Ezt a kegyetlen technikát már Ausztráliában alkalmazták a bennszülöttekkel szemben – nem is győznek érte azóta is bocsánatot kérni. Nem elvenni kell a családtól (én a hetes iskolát nem nevezném elvételnek) hanem a gyereket szembesíteni kell azzal, hogy VAN más alternatíva is, mint amit otthon lát. Tehát én is támogatom a kollégiumi elhelyezést – de hétvégi hazajárással.
Eva Benay
Teljesen igazad van – a SAJÁT gyerekek esetében. Ezek viszont nem saját genetikai anyagból készülnek. Viszont megoldana több problémát: az egyre későbbi értelmiségi szülést a vele járó halmozott genetikai problémákkal. A “télélési túlszaporodásról” már nem is szólva. És ha hozzá olvasol: elég kemény egészségügyi feljavítást is igényel, amire rá is szorulnának. És akkor még mindig maradnának az érzelmi problémák…. De ez legalább egy lehetőség – annak aki ÖNKÉNT vállalkozik rá a TÖBBI gyereke érdekében.
Ha már ötletelünk: Kádár nagy húzása volt az asszimilálásuk során a putritelepek felszámolásának megkezdése. Amik azóta újra termelődtek.
Viszont az utóbbi években kifejlesztették a “szupervályogot” de rendes alapozással még az ősi vályogtechnikák is jól alkalmazhatók. A szocpolt
elmaffiáznák tőlük, de kizárólag segédanyagok nyújtásával (cement, gerenda, cserép, szaniterek) kaláka munkában hozzá láthatnának a SAJÁT lakhatásuk javításának. Erre értelmesebb lenne a közmunkásokat alkalmazni. És a saját ház építése eléggé képes lenne aktivizálni a munkától elszokott rétegeket.
Ráadásul ha tényleg elhiszed, hogy ezek mind “otthon ültek és csak a segélyt várták” akkor még nem láttál magyar építkezést. Csak a válság óta, amióta zuhanórepülésben van az építőipar, kénytelenek “otthon ülni” – egyszerűen már segédmunkát sem kapnak. De ez nem “évtizedek” csak az utóbbi pár év.
hamond – mindenkinek joga van a saját véleményhez, de ha te képes vagy komolyan elhinni, hogy egy lovas nép a hegyeket átmászva elhagyta a Kárpár-medencét, és csak 7000 év után tért vissza – azt nehéz kulturáltan minősíteni.
Egy dolog a kalandozás – arra kizárólag a csapatok mentek – és más dolog egy egész nép felcihelődése. Jó ok nélkül ilyet egy nép sem tesz, pusztán “kalandvágyból” Azaz akkor is kellett volna lenni nálunk erősebb “besenyőknek” akik kiszorítottak innen. Akik azután 7000 évig tartották elfoglalva a Kárpát-medencét, ami már azért elég erős jogcím lehetett volna a megtartásához.
Arról még nem is szólva, hogy Ur városában is nincs 7000 éve, hogy elkezdték szárítani az agyagtéglákat – és az egyiptomi civilizáció is akkortájt kezdődött.
,Nem véletlen a nicked a kekec.?
Látom neked az sem jó ha a csapba sz#rnak, vagy sz@arba csapnak.