Los Angeles – Nyilvánosan, írásban kért bocsánatot a Jézus Krisztus Utolsó Napok Szentjeinek Egyháza, amiért haláluk után megkeresztelte a híres Holokauszt-túlélő és nácivadász, Simon Wiesenthal szüleit.
A poszthumusz kereszteléseket a mormon egyház Utahban, Arizonában és Idahóban hajtotta végre, állapította meg a Simon Wiesenthal Központ nevű zsidó emberjogi szervezet, amelynek 1995-ben elhunyt névadója több mint ezer náci háborús bűnös – köztük Adolf Eichmann – elleni hajtóvadászathoz járult tevékenyen hozzá.
A bocsánatkérésben, amelyet az egyház szóvivője, Michael Purdy küldött el e-mailen a Reutersnek, az áll, hogy a „keresztelés” nem az egyház hivatalos cselekménye volt, hanem egyéni akció, olyan ember akciója, akit később emiatt lefokoztak.
A mormonoknál létezik „visszamenőleges hatályú” keresztelés halottakat illetően, a közlemény szerint azonban a mormon egyház bármely tagja kizárólag a saját egyenesági felmenőit részesítheti ilyen kvázi-keresztelésben, Holokauszt-áldozatokat semmiképp.
Simon Wiesenthal idős korában
Wiesenthal édesanyja, Rosa 1942-ben halt meg a belzeci koncentrációs táborban; apja, Asher Wiesenthal még az első világháború idején hunyt el.
A bocsánatkérésre aznap került sor, hogy Elie Wiesel magyar származású, Nobel-díjas Holokauszt-túlélő felhívta az ügyre a szintén mormon republikánus elnökjelölt-aspiráns, Mitt Romney figyelmét. Wiesel szüleit, akik mindketten a Vészkorszakban vesztek oda, egy túlbuzgó mormon ugyancsak „megkeresztelte”.
1. Nem igaz, hogy a mormonok csak közvetlen felmenőket keresztelnek. MINDENKIT megkeresztelnek, akiről van papírjuk, márpedig több százmillió halottról van anyakönyvmásolatuk.
2. Viszont értelmetlen a tiltakozás. Nem mindegy, hogy egy hülye szekta mit hókuszpókol? A tiltakozás az egésznek felesleges komolyságot ad.
A bilbiai keresztelkedes (nem a spricceles meg a tobbi “sajat” talalmany), minden esetben hitbol, sajat akaratbol, a vizz ala valo teljes bemeritkezessel kell hogy tortenjen. Mivel a halottaknal a hit es az onkentesseg teljesen ki van zarva, lehet ezt a tevekenyseget akarminek nevezni csak keresztsegnek nem.
Pontosan emiatt a harom feltetel (Hit es onkentesseg, teljes viz ala merules) miatt semmi haszna sincs a csecsemo keresztsegnek, sem a vizzel valo lespriccelesnek.
A bibliai keresztseg az Atya a Fiu es a Szentlelek neveben tortenik, a megkeresztelkedonek hinnie kell abban hogy Jezus az Isten fia aki meghalt a kereszten es feltamadt a halalbol.
Minden mas csak “hokuszpokusz” ahogyan azt az elottem szolo mondja.
“…MINDENKIT megkeresztelnek, akiről van papírjuk,..”
…
- Téves.
…
Kizárólag egyenes ágú felmenőt kereszteltethet meg valaki (ahogy a cikk is írja), ennek is komoly szabályai vannak. Nem véletlenül van náluk a családkutatásnak nagy hagyománya.
…
Könnyen utána lehet nézni mi ez, egyik legjobb könyvük a “Gospel Principles”, magyar címe nem jut eszembe. Ez egy olyan szabálykönyv, és magyarázatgyűjtemény, nagyon jó.
…
Tessék közvetlenül tőlük, vagy az ő könyveikből tájékozódni, ne más “jól értesültre” hallgatni.
…
CommonSense:
…
“…Mivel a halottaknal a hit es az onkentesseg teljesen ki van zarva, lehet ezt a tevekenyseget akarminek nevezni csak keresztsegnek nem…”
…
- Ez igaz, de mormonéknál erre kitűnő, és elfogadható magyarázat van, ez is benne van a Gospel Principles- ben.
…
És ez nem “szekta”, sem jogi, sem egyéb értelemben sem.
…
Saját tanításaik semmivel sem meredekebbek, mint bármelyik egyéb keresztény felekezeté, vagy más vallásoké.
Eldrad:
Te tévedsz. Mielőtt kereszténnyé lettem, sajnos magam is mormon voltam. A “szekta” szót pejoratív értelemben használtam. “Jogilag” ennek semmi értelme. A mormon tanításoknak nagyon kevés közük van a keresztény tanításokhoz.
Bocsássatok meg nekem, de nekem először is erről az jut eszembe, hogy a csecsemő megkeresztelésénél .is “kizárt a hit és az önkéntesség”, mely tényt tagadni hazugság.
Másodszor, a Katolikus Egyház sem volt jobb a Deákné vásznánál, amikor hasonló célzatossággal a volt Auschwitzi Haláltábor területén hatalmas kereszteket állított föl.
Gyomorforgató
“…Te tévedsz…”
…
- Nem, én nem tévedek, igen jól ismerem a tanításaikat.
…
Egyébként meg, olvassa el mindenki a Gospel Principles vonatkozó fejezetét, ott van benne világosan ez a téma.
…
Ha másképpen tudod, jelöld meg nekem, mire alapozva mondod ezt.
…
Az meg, hogy beírod, te mormon voltál, semmit nem jelent, ezért:
…
1, Ez egy anonym fórum, így nem tudjuk ellenőrizni, ez igaz, vagy sem, amit beírsz magadról.
…
2, Az, hogy te esetleg tényleg az voltál, nem vonja maga után automatikusan, hogy te jól ismered a szertartásaikat, azok okát, eredetét, vagy akár az egyház történetét. Ez egyébként az összes vallásra jellemző: a hívők egy jelentős részének gőze nincs a saját egyházuk teológiai tanításainak nagy részéről.
…
3, Egyetlen módszer van, amivel az ilyen vitásnak látszó kérdés megfejthető: utánaolvasni, lehetőleg saját, autentikus forrásaikból. Az a mérvadó.
…
E.
Eldrad:
Én nem vagyok anoním.
Mint egy “megrögzött” ateista kérdezem, hogy akkor a katolikus egyház keresztelése, semmisnek tekinthető, ha igaz az, amit CommonSense írt: “A bilbiai keresztelkedes (nem a spricceles meg a tobbi “sajat” talalmany), minden esetben hitbol, sajat akaratbol, a vizz ala valo teljes bemeritkezessel kell hogy tortenjen. Mivel a halottaknal a hit es az onkentesseg teljesen ki van zarva, lehet ezt a tevekenyseget akarminek nevezni csak keresztsegnek nem.
Pontosan emiatt a harom feltetel (Hit es onkentesseg, teljes viz ala merules) miatt semmi haszna sincs a csecsemo keresztsegnek, sem a vizzel valo lespriccelesnek.”
A katolikus egyhaz sajat taítása rengeteg pontban ellentmond a bibliának.
Ha valaki bibliai értelemben keresi a valaszokat akkor egyszeruen el kell olvasni a biblia idevonatkozo részeit.
Nagyon sok egyházi tanítás,tradicio es dogma eltér a bibliától szinte minden felekezetnek vannak hibas szokásai.
Azokat a felekezeteket tisztelem akik a hibat felismerve hajlandoak a berogzott (haszontalan) szokasokon változtatni.
Valojaban a hivok , maguk a szemelyek szamitanak, de egy jo lelkipasztor helyes iranyba terelheti a nepet.
Termeszetesen nem kell elfogadni minden szamarsagot amit az egyhazak tanitanak, lehet az embernek sajat velemenye is, a lenyeg az hogy hajlando legyen velemyt változtatni ha az igazsagot megismeri a bibliaban.
Hajerka a valasz a kerdesedre:
A katolikus/reformatus dogmak es sajat tanítasuk szerint ervenyes a gyerekkori
keresztseg, bibliai ertelemben azonban anyit er mint “csöcs a kandisznón” ( Idezet kolcsonozve a Meghalsz Tengeresz cimu konyvbol.
Jezussal valo szemelyes kapcsolat nem helyetesitheto semmilyen egyhazi tanitassal el vagy el nem fogadassal. Ha minden egyhaz teved is a biblia Isten szava, Jezus a testé lett ige (Isten beszéde emberi testbe költözött ) és amire Ő azt mondja hogy OK az OK a tobbi “kár és szemét”
Filip 3:8 Sõt annakfelette most is kárnak ítélek mindent az én Uram, Jézus Krisztus ismeretének gazdagsága miatt: a kiért mindent kárba veszni hagytam és szemétnek ítélek, hogy a Krisztust megnyerjem,
A keresztségről :
http://eloviz.epk.hu/node/359 (Elég bibliainak tünik)
http://hu.wikipedia.org/wiki/Kereszts%C3%A9g ( Ezek meg emberi velemenyek)
A kereszténység Jézus követését jelenti. Keresztény ugy lehet valaki :
1 – ha hiszi hogy Jézus a Krisztus (Messias) az Élő Isten fia, aki meghalt a kereszten és feltámadt,
2 – ezt a hitet megvallja
Rom 10:9 Mert ha a te száddal vallást teszel az Úr Jézusról, és szívedben hiszed, hogy az Isten feltámasztotta õt a halálból, megtartatol.
Rom 10:10 Mert szívvel hiszünk az igazságra, szájjal teszünk pedig vallást az idvességre.
Ezek szerint az ellenséget levizelők biztosan nem voltak mormonok.
De az is lehet, hogy visszamenőleges egyéni akció volt?
maxval:
…
- De igen, anonym vagy.
…
Ami nem baj, csak mondom.
…
Nem tudod igazolni a személyazonosságod (nem is kell, ez egy ilyen fórum), de még ha meg is tennéd itt, abból nem derülne ki kétséget kizáróan, milyen kapcsolatod volt a mormonokkal.
…
Itt csak az számít, hogy amit neírsz, mennyire felel meg a tényeknek, és amit te leírtál, az egyszerűen NEM ÚGY VAN, és kész.
…
Aki tudni akarja, miért nincs úgy, olvassa el a Gospel Principles vonatkozó fejezetét, magyar változata is létezik, könnyen és ingyen beszerezhető.
…
Hagyjuk már ezt a sz…rcséplést… aki nem olvasta az alapműveket, ne akarjon már ebben a témában okosítani senkit.
*
Véleményem szerint halott megkeresztelése éppúgy nem önkéntes és nem tudatos a megkeresztelt részéről, akárcsak a csecsemőkori keresztelés esetében sem az.
*
*
Az ilyen és ehhez hasonló húzások kísértetiesen hasonlítanak a katolikus egyház azon lépéséhez, amikor a volt Auswitzi Koncentrációs Tábor területén nagy kereszeteket állítottak föl.
*
Az Utolsó Napok Szentjeinek Jézus Krisztus Egyháza tagjai által a halottakért végzett keresztelés szertartása egy helyettesítő szertartás. Nem azonos értékű egy élő személy megkeresztelkedésével, hanem egy lehetőség felajánlása az elhunyt lélek számára. Teljes alámerítéssel történik egy Szent Templomban, helyettes által. A lélek szabad akaratát és önrendelkezését abban és oly módon gyakorolhatja, hogy elfogadja-e vagy elutasítja-e a szertartást és az azáltal létrejövő szövetséget Istennel.
A halottakért történő keresztelés gyakorlata az apostoli őskereszény egyházban is ismert volt, a Bibliában is szerepel:
1 Kor. 15,29
Különben mit cselekesznek azok, a kik a halottakért keresztelkednek meg, a halottak teljességgel nem támadnak fel? Miért is keresztelkednek meg a halottakért?
Mivel a lélekvilágban lévő személy szabadon dönthet arról, hogy a szertartást és a szövetséget elfogadja-e így az ez ellen való tiltakozás inkább a dolog félreértésén alapulhat.
Ha valaki elismeri a mormon egyházat, tiszteli azt, és Isten előtt érvényesnek ismeri el az általa végzett szertartásokat, akkor nincs oka más helyett (különösen elhunyt rokona helyett és nevében) tiltakoznia, hiszen ha a halott a lélekvilágban a szertartást nem fogadja el, az úgysem lép érvénybe.
Ha viszont valaki nem ismeri el a mormon egyházat és szertartásait érvényesnek, akkor semmi értelme, hogy tiltakozzon ellene, hiszen nyilván senkinek nem lehet hátránya egy érvénytelen szertartásból.
A mormon szent templomokban folyó szertartások méltóságteljesek, szerények és emelkedettek, (ráadásul zártkörűek) az tehát, hogy ott egy halott neve elhangzik és az egyháztagok esetleg imádkoznak érte senkinek nem okozhat kárt, sem a kegyeleti jogot, sem az elhunyt emlékét nem sérti.
“…halott megkeresztelése éppúgy nem önkéntes és nem tudatos a megkeresztelt részéről…”
..
- Persze hogy nem, de ez nem is állítja senki mormonéknál.
…
Másról szól ez, tessék olvasni róla a “Gospelben”.
CommonSense: http://eloviz.epk.hu/node/359 (Elég bibliainak tünik)
Pontosan fogalmaztál: Bibliainak tűnik, de nem az. Az oldal igehelyeket idéz, aztán téves következtetéseket von le.
A helyettes általi keresztelés nem tűnhet idegennek a keresztények számára, hiszen a hitünk alapja az, hogy Jézus elszenvedte a bűneink büntetését helyettünk. Jézus valóban azt mondta, hogy aki hisz és megkeresztelkedik üdvözül, aki nem hiszen, az elkárhozik.
Mi lesz azonban azok sorsa, akik életükben nem ismerhették meg az evangéliumot, Jézust? Több milliárd emberről van szó.
http://www.lds.org/bc/content/shared/content/hungarian/pdf/language-materials/06195_hun.pdf?lang=eng&clang=hun
Az evangélium tantételei kiadvány választ ad erre a kérdésre. A 40. fejezet tárgyalja a templomi munka és az őskutatás kérdéskörét.