Budapest – Miközben egy lelkész éhségsztrájkol Strasbourgban az Orbán-kormány jogtipró egyházi törvénye miatt, Budapesten tanácskozást rendez a Hetednapi Adventista Egyház az egyházi törvényről (az első helyeken említett katolikus és református előadók részvételével), melynek meghívójában előre bejelentik, hogy “nem vitára, és kritikára készülünk, hanem a Biblia által igen magasan felmagasztalt bölcsesség és tudomány érvényesülésének elősegítésére, tudós testvéreink segítségével”. Az a “felmagasztalt bölcsesség”, amiről a szervezők beszélnek, a belesimulás a rendszerbe, és a kollaboráció az elnyomó és jogfosztó hatalommal.
A tudós testvérek között első helyeken említik a katolikus és a református teológiai egyetemek azon képviselőit, egyebek között Schanda Balázst, a Pázmány Péter Katolikus Egyetem dékánját, akik mindig a vallásszabadság szűkítésének módján mesterkedtek. A tanácskozás beleillik ennek az adventista egyháznak abba a magatartásába, amellyel a pártállami időkben is kollaborált a hatalommal. Ezért vált ki belőle annak idején a Keresztény Advent Közösség néven ismert hitvalló egyház. Tanulságos Iványi Gábor levele, amelyben megindokolja, miért nem vesz részt azon a tanácskozáson, ahol a jogaikban sértett egyházak nem kívánnak vitába szállni a jogtíiprókkal. Eközben egy lelkész éhségsztrájkot folytat Strasbourgban. Íme Iványi Gábor levele:
MAGYARORSZÁGI EVANGÉLIUMI TESTVÉRKÖZÖSSÉG
Elnök
Dr. Erdélyi László úrnak
Terézvárosi Adventista Gyülekezet Budapest, 2011. november 18.
Budapest
Kedves Dr. Erdélyi László!
Köszönettel megkaptam a november 21-ére, az Egyházügyi, Vallásszabadsági Tudományok Konferenciára szóló invitálását. Az Önök levelét is széles körben megvitattam testvéreinkkel, kérem szíves megértését, ha válaszlevelemet is tudomásukra hozom, egyben tisztelettel kérem, levelemet ismertesse a tanácskozás nagybecsű résztvevőivel.
Végigtekintve a rangos névsoron, meggyőződésem, hogy igen magas szintű tanácskozást folytatnak majd, amire mind a törvényhozóknak, mind a különféle médiumoknak, valamint a hazai és a külföldi érintett szervezeteknek is oda kell figyelniük.
Miközben magam is komolyan érdeklődöm tanácskozásuk tartalma és eredménye iránt, fel kell tárnom Ön előtt azt a két okot, melyek miatt mégsem tudok eleget tenni megtisztelő meghívásuknak:
1.Az egyik, az előrebocsátott önkorlátozás: „Nem vitára és kritikára készülünk, hanem a Biblia által igen magasan felmagasztalt bölcsesség és tudomány érvényesülésének elősegítésére…”. Egyetértek a Példabeszédek 15,22-ből vett bibliai idézetükkel: „Meghiúsulnak a tervek, ha nincs tanácskozás, de megvalósulnak, ha van sok tanácsadó”. Ezért bizonyára egyetértünk, milyen komoly kárral jár az, hogy a kormány és az országgyűlés alapvetően nem egyeztetett és nem is tárgyalt az érintettek többségével, mielőtt a 2011. évi C törvényt a Parlament elé terjesztette volna. További súlyos problémának tartom, hogy a végszavazás előtt egy-két órával (a magyar törvényhozásban az elmúlt negyed századában példátlan módon) a kormánypárti frakció egy teljesen új szöveget bocsátott elfogadásra, melyet a Parlament kétharmada el is fogadott. Így a törvényben több alkotmánysértő, elfogadhatatlan paragrafus került megszavazásra, melynek következtében sok egyház (köztük Önök is, mi is és mások) több évtizedes törvényes működés és tisztességes szolgálat után bizonytalanságba és méltatlan helyzetbe jutottunk. Lehet, hogy az Önök meghívottai között többen vannak olyanok, akik a törvénytervezet elkészítésében szakértőként részt vettek. Talán az utólagos eszmecsere sem haszontalan, de előre kikötni, hogy nem akarnak vitát folytatni, s nyilván bírálatot megfogalmazni, megítélésem szerint elkésett, és a jelen helyzetben elfogadhatatlan magatartás.
Ezen a héten a gyülekezeteinkben a bibliaóráinkon Dániel könyvének egy jól ismert részét elemeztük (ez a könyv 5. fejezete, melyben a hatalomtól és a tivornyától megrészegült, saját isteneit imádó és önmagát istenítő Belsazár király minden határon átlépve előhozatja a jeruzsálemi templomból zsákmányolt szent edényeket, és azokat megszentségtelenítve folytatja udvartartásával orgiáját. Ekkor a falon egy kéz jelenik meg, s a „Mene, Mene, Tekel, Ufarszin!” szöveget rajzolja a meszelt falra. A király halálosan megrémül és előhívatja bölcsei közt Dánielt is, aki intőbeszédet tart, megemlítve Belsazárnak, hogy ő, mint Nabukodonozor unokája nem tanult a történelemből, elfeledkezett arról, hogy amikor nagyapja felfuvalkodott és önmagát imádatta, Isten megszégyenítette őt, és súlyosan méltatlan sorba döntötte mindaddig, amíg újra meg nem alázza magát a Mindenható előtt. Ezután Dániel megfejtette a Belsazár számára érthetetlen mondatot, ami ezt jelentette: „…számbavette Isten a te országodat, és véget vet annak…Megmérettél a mérlegen, és híjával találtattál…elosztatott a te országod…” és másnak adatott.
Vannak történelmi pillanatok, melyekben határozottan és egyértelműen kell beszélnünk, mert csak ezt fogadja el tőlünk az Örökkévaló Isten, és el is várja, hogy a hatalomtól megrészegedettek meghallják az intelmet. Esetünkben mit is? Azt, hogy elvették az Úr „szent serlegét”, és szürcsölték belőle az alkotmánysértő, mások alapvető emberi jogait korlátozó saját hatalmukat kikezdhetetlenné tévő áltörvényeiket; szegények zsírját mártogatták az Úr „szent edényeiből”, amikor kriminalizálták a hajléktalanságot, minősített többséggel megszavazva, hogy 150e Ft-tal vagy börtönnel büntethető legyen az, aki életvitelszerűen az utcán tartózkodik; megbélyegezték a vidéki szegénységet, s benne leginkább a cigányságot; itták az Úr serlegéből a sajtó- és szólásszabadság korlátozásának részegítő, keserű italát; elveszik a tiltakozás jogát, és az idősek, kisebb jövedelműek anyagi javait, hamisan meggyanúsították az egyházi és a vallási közösségek többségét, és elvették szerzett jogaikat, s közben azt a hamisságot képviselik, hogy Isten igazságát juttatják kifejezésre azzal, amit tesznek. Ebben a helyzetben (Izsák-Bács Jeremiás, mennonita egyházvezető lelkésztestvérünk soraim írása idején napok óta folytatja tiltakozó böjtjét az alkotmánysértő, új egyházi törvény ellen, a strasbourgi Európa Parlament bejárata előtt) azt megígérni, hogy nem szállunk vitába, nem nevezzük nevén a dolgokat, „hanem a Biblia által igen magasan felmagasztalt bölcsesség és tudomány érvényesülésének elősegítésére” rendezünk tudós tanácskozást, olyan magatartás, mintha Dániel Belsazár előtt azt vállalta volna, hogy Sidrákkal, Misákkal, és Abednégóval kész elmosogatni a királyi tivornyán megbecstelenített szent edényeket, vagy készségesen levakarja rabsorba döntött honfitársaival együtt a „falfirkát”.
2. A másik ok, ami miatt távol maradok az az, hogy meggyőződésem szerint nem ismertük fel, a mi „meglátogatásunk idejét”. A rendszerváltás előtti hetvenes években például adventista testvéreink (sajnos akkor és azóta is más közösségekhez hasonlóan) a hajdani akkori egyházüldöző hatalommal kollaborálva száműzték testvéreiket, akik sok súlyos hatósági atrocitásnak és üldözésnek voltak kitéve. A kitaszítottak kényszerültek az illegalitásban előbb keresztény bátorsággal a hatalom akarata ellenére is hitéletüket folytatni, majd küzdelmük eredményeként létrehozták a Keresztény Advent Közösséget, melyet a magyar hatóságok kénytelenek voltak tudomásul venni, és biztosították adventista testvéreink számára a legális működést. Nem tudok róla, hogy az érintett közösség bűnbánatra jutott volna és megkövette volna hittestvéreit. Pedig, – úgy látom – , Isten a jelenlegi megpróbáltatással elsősorban erre adott kegyelmi lehetőséget. Ha ez megtörténhetne, talán a többi is könnyebben megoldódnék.
Higgye el, nehéz szívvel írtam le mindezt, és nem ítéletként. Egyszerű magyarázataként annak, miért is maradok távol, s azzal a reménységgel is, hogy a szervezők a bűnbánat mindennél fontosabb lépéseit készek lesznek megtenni.
Baráti szeretettel:
Iványi Gábor
Magyarországi Evangéliumi Testvérközösség elnöke
Teljesen egyetértek Iványi Gábor őszinte és tiszta kiállásával! Sajnos nagyon kevés ilyen gerinces, egyenes, jólelkű és becsületes lelkész van Magyarországon, mint ő, aki nem fél, hanem ki mer állni a véleményével a közvélemény elé. De jelenleg csak ő és Izsák-Bács Jeremiás merte ezt megtenni ! Isten áldja meg őket! Ők igazi erkölcsi és szellemi értéket képviselnek. Jó példaadásukkal világosságként fénylenek a mai magyar közállapotok posványos sötétjében. Ilyen emberekre van szükség, minél többre, mert igazán világítani elbújva a nyilvánosság elől a mai helyzetben már kevés, nem lehet!!!
Minden tiszteletem Iványi úré.
Magam nem vagyok vallásos, de tiszteletbe tartom mindenki hitét. Iványi Gáborra mindig nagy tisztelettel tekintettem, írásait, megnyilatkozásait olyan értékmérőnek tartom, amelyek iránytűként kellene szolgálniuk a mai magyar egyházak vezetőinek.A jelenlegi gyalázatos állapotnak a hívő emberek számára van azért pozitív hozadéka is. Világossá teszi számukra azt, hogy ki az aki a tiszta hit érdekében harcol és kik azok akik a minél több pénz reményében sunyi módon elárulva hittestvéreiket a hatalom vazallusaivá aljasulnak.
Iványi Úr!
Mélyen meghajlok Ön előtt!
Tisztelet a kivételnek, de a vallási tömörülések úgy működnek, mint a pártok.
A különbség annyi, hogy a pártok előbb, utóbb lebuknak a hamis ígéreteikkel szembesülve az egyházak viszont elvont, bizonyíthatatlan víziókkal operálnak. Náluk a szegénység erény a hívők számára, ők viszont dőzsölnek. Náluk a pedofília a házasságtörés bocsánatos bűn.
Természetesen nem a hívőkkel van a gond , és minden tisztelet Iványi Gábornak!
De a vezetők akik átlátják és terelik a “nyájat” ez a legálságosabb amit pap tehet , mert a patással mármint a csutival fogtak össze!!!!!
És tőle idéznék egy klasszikust “csuhások imához” :(
Hálás köszönet Iványi Gábornak a gerincért, a hitért, a szelídségért, a bátorságért. Hogy láthatjuk, hogy TÉNYLEG lehet így is: Jézussal, hűségesen.
A tűzben válik el a salak és az ezüst. Ennek vagyunk most a tanúi.
Köszönjük.
Iványi lelkész úrnak sok erőt, kitartást kívánok az elkövetkezendőkhöz, ami még hátra van, mármint ennek az embertelen rezsimnek a napjaiból, melyek akárcsak Belsazáré-i, szintén meg vannak számlálva.
Mint ateista, nagy tisztelettel vagyok Iványi Gábor iránt.
Egy igaz ember!!!
Régi tisztelője vagyok Iványi Gábornak, ennek a szent és tiszta embernek. Teljesen egyetértek szavaival. Nem szabad közösséget vállalni azokkal, akik elismertetésük érdekében kollaborálnak a jogtiprókkal, akik ezzel beszennyezik az igazán szolgáló egyházi közösségek tiszta hitét.
Remélem a többi magyar egyházfő sem fog hallgatni , mint Erdő Péter a fűben.
Iványi Gábor egyedül többet tesz ennek az országnak a becsületéért, mint a kormányzó hatalom, s a hozzájuk dörgölődő egyházak képviselői. Beleértve azokat a zsidó egyházakat amelyek tanulhattak volna a történelemből…Nekik pontosan tudniuk kéne, hogy a kiszorítottak mellé legalább szavakkal illik odaállni.
Iványi Gábor és egyháza évek óta többet tesz egyébként (szinte egyedüliként mellesleg) az 1941-ben deportáltak emlékének megőrzéséért, mint akármelyik zsidó szervezet.
Ebben az országban úgy tűnik semmi szükség becsületre, tisztességre, jóságra, szeretetre. Hamis prófétákra igen, azoknak át is adják még a Parlamentet is egy kis összejövetelre. Tessék találgatni, hogy kikre is gondolok! Nagyon vidámak vasárnaponként.
Még egy kérdésem lenne, ki tudja, hogy volt-e egyetlen percnyi híradás a József Attila szobornál szervezett 32 órás szavalásokról? Mert én egyetlenegyet sem láttam. Szégyen és gyalázat!
Kedves kommentársak! Iványi Gábor soha nem felejti el a betűk között kifejezni, hogy “értetek vagyok szigorú, nem ellentek”. Minden mondata, minden szava a helyén van s mindezt szellemes oda való idézetekkel illusztrálja. De az, aki a itt “a zsidó egyházakról” beszél, már önmagában hülyeséget szól, mert azok mint ilyenek nincsenek. Kisebb, nagyobb hitközségek igen, de abban a hatalmi értelemben vett egyház nincs.
.
butatojas! Megint, és pont a zsidókat kipécézni egy ilyen keresztény – azon belül is csak adventista – ügyben, megragadni az alkalmat egy kis zsidózásra, hát enyhén szólva igazságtalanul izléstelen lépés. Ez leginkább akkor méltatlan, amikor manapság a zsidók ismét kezdenek létükben fenyegetté válni abban a rendszerben, amelyet a lelkész úr e levélben röviden lefest számunkra.
komplementer
2011. november 22. kedd
10:18
„…mindezt szellemes oda való idézetekkel illusztrálja”
Nem szellemesen, hanem az Ige szellemében, igencsak mást jelent!
„…pont a zsidókat kipécézni …”
A keresztények számára szóló Biblia két részből áll, az egyik az Ószövetség, amely Isten és a zsidók „történetét, viszonyát” tartalmazza, a második rész pedig az Újszövetség, ami az Ószövetségen (a Törvényeket nem eltörölni, hanem betölteni jöttem – mondja Jézus) alapuló, Istennel való új szövetséget tartalmazza, mindkét egyház hívei ugyanazt az Istent imádják, ezért nem értem, miért gondolod, hogy egy hívő keresztény részéről a zsidókra való hivatkozás „zsidózásra” való alkalom. Egyébként nem zsidózásról van szó (ha elolvasnád és értelmeznéd amit írt), hanem a megalkuvásról, amit a „védelem” reményében a zsidó hitközségek egy része a saját – nem „államilag elismert” hittársaival szemben is – a Jobbik barát hatalom iránt mutatnak.
Oppá! A lényeget elfelejtettem leírni. NAGYON tisztelem Iványi Gábort, a hitét és hűségét Istenhez. Kívánok Magyarországnak sok-sok ilyen meg nem alkuvó lelkészt.
Minden tiszteletem Iványi Úré, de halandó emberként Ő sem tévedhetetlen. Megszólítva érzem magam, mivel én is abban a hajdan illegális közösségben nőttem fel (ma Keresztény Advent Közösség), ami az Adventista Egyházból szakadt ki. Szüleimet sokakkal együtt kizárták akkor az egyházból, és egy népes csoport nagymamámnál jött össze. Emlékszem, mikor a 70-es években titkos rendőrök jelentek meg az összejövetelen, és mindenkit igazoltattak. Apám sokáig nem kapott útlevelet, anyámat elküldték a munkahelyéről felsőbb utasításra. Ez egy csúnya rendszer volt, de tudni kell, hogy MINDEN akkor hivatalosan elismert egyház ugyanolyan mértékben kötődött az államhoz, így az a Metodista Egyház is, aminek (úgy tudom) Iványi Gábor is tagja volt. Nem fair vallási közösségeket megbélyegezni csak azért, mert egykori vezetőik (40 évvel ezelőtt) kollaboráltak az állammal. Akkor minden kisegyház a Szabadegyházak Tanácsa nevű állami irányítású szervben volt összefogva, közös lelkészképzőjük volt, és az egyházi vezetők kisebb-nagyobb mértékben kiszolgálták az államot. De ez nem minősíti az egyházakat, csak vezetőiket. A hitélet bár korlátozva volt, de működött. Voltak nyílt lázadók, és voltak olyanok, akik úgy szolgáltak embertársaiknak, hogy kerülték a nyílt konfliktust. Az utóbbiak legtöbbször többet használtak az országnak.
Egyébként Iványi Úr állításával ellentétben a későbbi adventista vezetés “megkövette” elődei keresztényietlen ténykedését.
Iványi Úr másik tévedése, hogy a fenti konferencia szervezőit azonosítja az Adventista egyházzal. Tudomásom szerint ez egy magánkezdeményezés (a főszervező Dr. Erélyi László presbiter, aki jogász), és az egyház elhatárolódott a kezdeményezéstől.
A világ nem fekete-fehér. Gyakran kevés háttérismerettel első látásra ítélünk, és tán soha nem derül ki, hogy mekkorát tévedtünk. A világ nem makulátlan szentekből és gonoszokból áll, hanem tévedő, gyarló emberekből.
Jézus azt tanácsolja, hogy “Legyetek szelídek, mint a galambok és okosak, mint a kígyó”. Nem mindig az a célra vezető, ha fejjel megyünk a falnak. “Itt vagyok, ide lőjetek!”. Jelenlegi politikai vezetőinknek nyilván meg van a jó oka (érdeke), hogy ilyen törvényt alkottak, és akár kicsi, akár nagy hőbölgés kevés ahhoz, hogy eltérítsük őket a szándékuktól. Én azt gondolom, hogy “okosan” többet lehet velük szemben elérni.
Az amerikai rabszolga-kereskedelmet nem egy forradalom törölte el, hanem a metodista Wesley évekig tartó prédikálásai. Az angol rabszolgakereskedők megtérésüket követően felhagytak addigi istentelen ténykedésükkel.
Erre az Emberre fel lehet es kell nezni! Az hogy raadasul egyhazi vezeto csak hab a tortan! Kalapot le,minden tiszteletet megerdemel!
Tisztelt érintett,
egy fontos ténybeli tévedését ki kell javítanunk: Iványi Gáborék ugyanúgy kiváltak a pártállammal kollaboráló metodista egyházból, külön gyülekezetet alapítottak, ez a Magyarországi Evangéliumi Testvérközösség egyház, és ezért ugyanolyan üldöztetést szenvedtek el. Iványi Gábor magatartásában és mostani állásfoglalásában semmiféle ellentmondás nincs, következetesen képviseli a becsületes egyenes utat, ahogyan a kommunista diktatúrával nem kötött kompromisszumot, úgy Orbán Viktor diktatúrájával sem teszi. Admin
“Egy lelkész éhségsztrájkol, a többi kollaborál a hatalommal”- olvasható a címlapon. Ebből az jön le, hogy csak “egy legény van talpon”, de minden egyház minden többi lelkésze kollaborál. Meg az is következik ebből, mintha az egyetlen üdvözítő módszer a probléma megoldására az éhségsztrájk lenne. Ez tényleg így lenne?
Több száz egyházat érint a törvény hátrányosan (köztük az adventistákat is), és nem látom, hogy hol itt a kollaboráció.
A cikk címe is téves, ugyanis nem adventista a találkozó, csupán néhány magánszemély szervezi (a főszervező jogász), akik történetesen éppen adventisták. Lehetnének metodisták vagy baptisták is. Az adventista egyház tudomásom szerint elhatárolódik a rendezvénytől.
De nem tudom, hogy miért probléma, ha emberek normális légkörben próbálják a nézeteltéréseiket megbeszélni? Tudom, ez ma nem tipikus, mert ma az a normális, ha kukákat borogatunk, meg forradalmat csinálunk, ha valami nem tetszik.
Egyébként 30-40 éve minden egyház (a metodista is) kollaborált az állammal, mert másképp nem lehetett létezni. Ettől a világ nem volt jobb, vagy rosszabb mint most. Az egyházakban ugyanúgy voltak hívő és képmutató emberek egyaránt, mint most.
Ez a pár ember is, aki a találkozót szervezi, nem maguknak akarják csak kikaparni a gesztenyét, hanem azt szeretnék, ha MO.-n vallásszabadság lenne. Ez minden egyháznak érdeke. Akkor mi a baj? Én biztosan másként állnék a dologhoz, de attól, hogy másvalaki másképp csinálja, még nem biztos, hogy rossz is.
Szerintem ha valakit jobb belátásra akarunk téríteni, akkor nem anyázunk és konfrontálódunk, hanem okosan próbálunk hatni rá. Jézus: “legyetek szeídek, mint a galambok, és okosak, mint a kígyó”. “A rosszat jóval győzd meg”, stb.
Nem mindig célra vezető, ha fejjel megyünk a falnak.
Kedves Csodálkozó, akinek érintett néven tett bejegyzésére már reagáltunk,
Iványi Gábor és egyháza kilépett abból a metodista egyházból még a pártállam idején, amely kollaborált a diktatúrával. Iványi Gábor nem borogat kukákat, hanem a szegények jogaiért harcol, hogy ha nincs más ennivalójuk, kukázhassanak. Nem igaz, hogy nem lehetett márképp, csak kollaborációval létezni, a másik adventista közösség és Iványi Gáborék is léteztek kollaboráció nélkül, vállalták a következményeket. Iványi Gábor nem anyázik, csak nem kollaborál jellemtelenül. A szöveg többi rész önmagáért beszél. Admin
Azt hiszem ez megint egy érdekes és izgalmas téma.Iványi Gábor Metodista lelkész valamivel 1975 előtt kivált követőivel egyházából.Illegalitásban folytatták hit életüket Tudni kell azt,hogy abban az időben az Állami Egyházügyi Hivatal elnöke Miklós Imre volt.Azt is jó tudni,hogy ezt az időszakot már a puha diktatúra jellemezte.Természetesen az akkori állam párt mindent meg tett annak érdekében hogy beépítsen embereket,nevezhetjük besúgóknak,vagy 3/3 soknak egyre megy.A lényeg hogy a hatalom féltette betegesen hatalmát,s az informátorainak rendszeresen jelentéseket kellett írni a tartó tisztjeiknek.A hatalom igyekezett lehetőleg lelkészeket vagy főpapokat beszervezni,ami többnyire sikerült is nekik.De nagyon megfelelt az egyszerü kis hívő ember a gyülekezeti tag is céljaiknak.Hogy mindenki jól értse a párt állam tisztában volt azzal hogy az igazi ellensége nem az illegális politikai mozgalom,hanem az egyházak.Az egyházakon belül is a római egyház.Abban az időben egész pontosan 1978 ban volt egy beszélgetésem az akkori városi pártbizottság első titkárával s már akkor emlékeztettem arra,hogy éveik,bukásuk nemsokára bekövetkezik.Enyhe rémület volt arcán,mire azt mondta.Sokan tudjuk.A tömegek a katolikus egyház kezében vannak.Ebben az időben Lengyelországban már mozgolódások voltak,ami mögött a katolikus egyház állt.Talán mondanom sem kell hogy a pápaság Amerikával összefonódva hajtotta végre lépésről lépésre akcióját.Tudni lehetett azt hogy csak idő kérdése és begyűrizik hazánkban is.Mindezt csak azért írtam le hogy az az időszak már nem volt kemény.Nem akarom lebecsülni Iványi Gábor hetvenes években tanusított ellenállását a hatalommal szemben és saját egyház vezetőivel szemben,kétség kívül azért bátorság kellett ahhoz is hogy széllel szembe menjen.Bevallom én nem ismerem a Metodista egyház akkori igazi belső problémáit,ügyeit,de nem elképzelhetetlen hogy volt ott egty belső hatalmi harc is aminek alapja mindíg az irigység és féltékenység.Az Adventisták helyzetét egy kicsit jobban ismerem.Iványival egyet értek abban,hogy ezzel a politikai kalandorokkal Semjénékkel leülni s csak beszélgetni na meg a többiek akik a pikszisben vannak,azt gondolom értelmetlen.Tudni illik azt,hogy a preambulung kitalálója nem más mint a római egyház.Azt is jó tudni,hogy ő az a parázna asszony akiről olvashatunk Jel,17, fejezetében.Ennek az asszonynak parázna lányai vannak.Nem estek messze az almák fájuktól.Ez az Ö)kumenikus mozgalom.Jó tudni azt is hogy van politikai populizmus és van vallási populizmus.Orbánék mind kettővel élnek.De az egyházak különösen a vallásival.Pál apostol azt mondja a Timótheushoz írt levélben.” Mert lesz idő amikor az egészséges tudományt az emberek el nem szenvedik,s gyűjtenek maguknak tanítókat kívánságaik szerint,mert viszket a fülük.Az igazságtól elfordítják az ő fülüket de a mesékhez odafordulnak.”A vallásos tömegeknek még válságos időben is mesére van szükségük s ezen igényüket a mai egyházak lelkészeinek nagy többsége készségesen ki is elégíti.Ezeket a lelkészeket ma úgy hívjuk,hogy megélhetési prédikátorok.A magam részéről el utasítom a kiprovokált mártíromságot mert sajnos akadnak mindíg a hívők között olyanok akik mártírok akarnak lenni.Az éhség sztrájkkal sem értek egyet mert Meggyőződésem,hogy Jézus sem tenne ilyet.De viszont minden jogi eszközt azt gondolom igénybe kell venni.Hazai viszonylatban majdhogy nem értelmetlennek találom,mert egy ilyen alkotmány bíróság ami nálunk van az egy nulla.Egy Balsay aki egy Jezsuita inkvizítor Semjén társával együtt.A nemzeti hitvallás amit ez a jobb oldali politikai kalandor banda összetákolt az mind a katolikus egyház sugallatára történt.Orbán Viktor már csak egy bábu az egyház kezében.Mind azok akik küzdenek az igazságért s azon belül a vallásszabadságért azt gondolom egyedüli fórum ahová fordulni lehet az a nemzetközi emberi jogok bizottsága,az EU az ENSZ,stb.Ez ami hazánkban napjainkban történik az emberi jogok meggyalázása árba tiprása.Sajnos ezt a kormányt ezt a pártot a nép szavazati többsége juttatta hatalomra.Minden nép nemzet azt kapja amit megérdemel. ” MERT AZ IGAZSÁG FELMAGASZTALJA A NEMZETET DE A BŰN GYALÁZATÁRA VÁLIK A NÉPEKNEK. Péld.
Figyelő és okostojás!
Olvasom komplementerrel folytatott békés vitátokat. Én úgy látom, hogy “létében fenyegetett embert” megítélni csak a saját bőrében lenne lehetséges. Tehát az összehasonlítás maga értelmetlen, vagy ahogy ő látja, az nem fakad jó indulatból. Éppen ezért adok igazat komplemerternek, aki ezt a tényt, ezt a puszta létében fenyegetettséget a kommentárjában kiemeli és más megítélés sugarába helyezi zsidó testvéreink
testvéreinket.
Bocsánat!
Ha pedig erre azt állítaná bárki is, hogy hol van itt kérem létében fenyegetettség, én arra azt válaszolnám, hogy ez . m a m é g . csak érzés dolga egy holokauszt után 67 évvel.
Csak egy idézet a Bibliából, úgy hozzászólás gyanánt: “Ki közületek első kíván lenni, mindenkinek szolgája legyen”.
,,,
Ami kimaradt véleményemből.Nem vagyok biztos abban hogy az Adventisták azért keresik az alkalmat a történelmi nagy egyházakkal mert szeretnének bele simulni a kivételezettek táborába.Tekintettel arra hogy Iványi lelkész nem hozta nyilvánosságra azt a levelet amit az adventisták írtak neki ezért csupán csak találgathatunk hogy a megbeszélésnek mi az igazi célja.A vallás szabadsághoz s a lelkismereti szabadsághoz mindenkinek joga van.Természetesen a történelmi egyházak és a többi kis egyházaknak együttesen kellene fellépni ennek érdekében.Eleve a ” piszkos 14 ” nek el sem szabadott volna fogadni ezeket az egyházi törvényeket.De ők lefeküdtek prostituáltak módjával a politikának.Ezt nevezi a Biblia lelki paráznaságnak.Ha létrejön az egyházaknak az a bizonyos megbeszélésük,meggyőződésem,hogy az adventisták rá akarnak világítani bibliai érvekkel a be vett egyházak erkölcstelen magatartására.A megbeszélés ilyen alapon hasznos lehet mivel legyen már végre valaki aki megmondja nékik,hogy bukott egyházak,s Babilonná lettek.Meggyőződésem hogy ezen egyházakban nagyon sok őszinte hívő ember van akik még gondolkodni is mernek s szomorúan szemlélik mindazt amit lelki vezetőik művelnek.Bízom abban hogy hamarosan nyilvánvalóvá válik hogy ezek a vallási intézmények Isten előtt el buktak,Babilonná lettek.Hiszem és reménykedem abban,ismervén az Adventisták biblikus gondolkodását fel fogják tárni ezen egyházak előtt azt hogy nem az igazság szellemében jártak el.A bevett elismert egyházak szeme előtt csak egy cél lebegett.Az adófizetők pénzéből mint állami támogatást mi 14 en kapjuk.Nem kell osztoznunk a többivel.Íme az egyházakat ma is csak az érdekli mint a közép korban.A pénz és a hatalom.
málnaszőr
2011. november 22. kedd
17:52
Elolvasnád még egyszer amit írtunk? Szó nincs zsidózásról. Még egyszer elolvastam okostojást és magamat is, és sajnos nem értem mit akarsz mondani.
Kedves admin,
csupán azért írtam 3,5 órával az első megjegyzésem után újra más néven, mivel addig a moderátor nem engedte megjelenni. Azt hittem, hogy “kimoderálta”.
Nem hiszem, hogy Iványi Úr mondott vagy tett volna olyasmit, ami miatt a védelmedre szorulna. Ugye nem gondoltad komolyan, hogy a kukaborogatást Iványi Úrról gondoltam? Hiszen egy hajóban evezünk, mivel Ő is egy egykor illegális közösséghez tartozott, és most is kvázi illegalitásba szorult, mint ahogy mi is. Ezért nagyon is megértem a hozzáállását.
Csupán a tárgyi tévedéseket szerettem volna korrigálni:
1. Az említett tanácskozást nem az adventista egyház szervezi, hanem magánkezdeményezés. Az adventista egyház elhatárolódik tőle.
2. Az adv. egyház a cikkben írtakkal ellentétben igenis megkövette korábbi vezetői keresztényietlen magatartását (a kizárások miatt).
Nyilván ezeket Iványi Úr nem tudhatta, mert nem elég tájékozott más egyház belügyeiben.
A kukaborogatást azért írtam, mert a mai világban a legtöbb ember túl frusztrált ahhoz, hogy egyet nem értését bárkivel szemben is kulturált módon tudja kifejezni. Nekünk keresztényeknek viszont legalább meg kellene próbálnunk.
Senki nem veszi észre, hogy csak bohóckodás az egész? Jómagam az ATF-en végeztem teológiát (Adventista Teológiai Főiskola), de pár év távlatából úgy látom, az egész szervezet, és rendkívül kis kivétellel a tagok lelke is szét lassan rothad…
de ez minden egyházra igaz :)
Hazug, csaló, és manipulokratív csapat… az egyház az ész vészkijárata.
Tisztelt érintett!
Engedd meg hogy tegezzelek, érintettségem okán. Szerintem jobb lett volna ha inkább nem írsz semmit. Amúgy hadd kérdezzem tisztelettel: Ti is olyan “küszöbön ugrálók” vagytok, hogy hol itt hol ott találjátok fel magatokat?
Idézlek:”mivel én is abban a hajdan illegális közösségben nőttem fel (ma Keresztény Advent Közösség), ami az Adventista Egyházból szakadt ki. Szüleimet sokakkal együtt kizárták akkor az egyházból, és egy népes csoport nagymamámnál jött össze. ”
Na most akkor kiszakadt, vagy kizárták??? Nem mindegy! Mellesleg az utóbbi. Mivel magam is második generációs vagyok velem nem sok mindent tudsz elhitetni, mert én (is) átéltem azt az időszakot. Nem tudom miért véded a HNAE-t, ja vagy most már odatartozol?
Amúgy felvilágosítanálak, hogy a 2010-es választások óta nincsenek kukaborogatások, ha nem vetted volna észre! Miért is? Mert a kukaborogatók kerültek hatalomba”
Gondolom még igen fiatal lehetsz, ezért jobb lenne nagyobb tisztelettel beszélned Iványi Gáborról! Tudod Jézus azt is mondta, hogy “más juhaim is vannak nékem… És lesz egy nyáj és egy pásztor.” Ján.10fejezet. de azok általában, hangsúlyozom, Általában, nem az egyház fő vezetői közül kerülnek ki! Iványi 75 előtt az állammal kollaborálók ellen emelte fel a szavát, amit ha jól olvastam te helyeseltél – mármint a kollaborálást – számomra eléggé el nem ítélhető módon. Pál apostol azt írta Timótheusnak: “De mindazok is akik kegyesen akarnak élni a Krisztus Jézusban üldöztetni fognak.”
Igaz nem te tetted szóvá, hogy egyesek “mártírkodni” akarnak, de nagyon furcsa tőled, hogy ilyet írsz , “Egyébként 30-40 éve minden egyház (a metodista is) kollaborált az állammal, mert másképp nem lehetett létezni. Ettől a világ nem volt jobb, vagy rosszabb mint most. Az egyházakban ugyanúgy voltak hívő és képmutató emberek egyaránt, mint most..” Ha esetleg nem tudnád, 1990-ben lett egy olyan – a világon szinte egyedül álló – jó egyházügyi törvény ami csak a “történelmi” egyházaknak nem tetszett. Tehát már 21 éve nem “kell” kollaborálni az állammal, mert az utolsó gengszter váltás előtt az állam semmilyen egyházi ügybe nem avatkozott, pedig lett volna rá igény a “történelmi”ek részéről, akiknek nagyon nem tetszett. hogy ilyen sok egyházzal kell osztozkodni azon a “kis” állami pénzen, nem véletlenül maradtak “csak” 14-en. Talán inkább szégyenkezni kellene, minden hívőnek, hogy nem áll ki a lelkiismereti és vallásszabadságért, mint Iványi Gábor Úr!
Én legalább is szégyenlem, nagyon szégyenlem magam.
És még annyit, hogy ha te az 1989-es levélre gondolsz mint bocsánat kérésre, akkor nagyon el vagy tévedve, mert az minden volt – pro forma – csak bocsánat kérés nem. Nem volt egyetlen bűn sem megnevezve amit elkövettek. Nem kértek bocsánatot a sok szenvedésért, a károkért amit okoztak a gyülekezeteknek. Szilvási csak nagy általánosságban írt, de az ökumenikus kapcsolataikat sem szakították meg. Úgy voltak, mint az egyszeri ember: “ne azt nézzék amit mondok, hanem amit cselekszem”. Nyugodjál meg Iványi Gábor sokkal többet tud, mint azt te hinnéd. Ő 75-ben szó szerint az utcára került a nem kis számú kiskorú gyermekeivel együtt, úgyhogy jobban teszed ha hallgatsz és ha okosat nem tudsz, akkor inkább semmit, tudod bölcs Salamon azt írta: “a bolond is mikor hallgat bölcsnek ítéltetik, mikor száját bezárja eszesnek.” Nem értem mit sulykolod állandóan, hogy E L-tól elhatárolódik a HNAE, amikor – lehet rosszul tudom – itt volt a Divizió küldötte bemutatkozó látogatásra vitték Semjénhez.
Szóval nem kéne magunkat égetni. Gyűjteni kéne a tartalék olajat amíg nem késő, nehogy bezárassék előttünk az ajtó, és azt kelljen hallanunk: Nem ismerlek titeket!
Kedves mindenki.
Egyet szeretnek erteni az erintett hozzaszolasaval,persze mielott hosszabban taglalnam,hozza kell tennem hogy csak az elso ponttal,annak is csak a masodik felevel! Meg kell mondjam,nehez volt lepleznem meglepettsegem mikor megbizonyosodtam hogy az Adventista egyhaz ELHATAROLODIK ettol a konferenciatol!! Mely elismeresem es oromom nyilvanitom hogy az egyhaz felnott e problema kezelesere!!!!! Termeszetesen ha ez a konferencia PRIVAT kezdemenyezes volt akkor ugye nem hasznaltak az ADVENTISTA nevet,nehogy megtevessze azokat akik estleg ezt nem tudnak!!!!!
A masodik pont elso fele persze nevetseges,ugy azzal nem is foglalkozom,de ami Ivanyi testver tajekozottsagat illeti, biztosithatom onoket hogy TELJES mertekben tajekozott ,ugyanis nagyon kozeli tanacsadoja volt 1975 tol kezdve az adventista egyhazbol kiebrudalt tagok kozponti bizottsaganak! Ugy hogy azt uzenem azoknak akik korulbelul ekkor szulettek (vagy egy ket evvel ez elott),hogy ne nevettesek ki magukat!!!!
Kedves Iványi Gábor!
Köszönöm Önt, az Ön hitét mindenki nevében az Istennek! Áldja meg még sokáig, növelje hitét, erejét, mert szükség van Önre és az Önhöz hasonlóakra!
Kedves mindenki.
Egyet szeretnek erteni az erintett hozzaszolasaval,persze mielott hosszabban taglalnam,hozza kell tennem hogy csak az elso ponttal,annak is csak a masodik felevel! Meg kell mondjam,nehez volt lepleznem meglepettsegem mikor megbizonyosodtam hogy az Adventista egyhaz ELHATAROLODIK ettol a konferenciatol!! Mely elismeresem es oromom nyilvanitom hogy az egyhaz felnott e problema kezelesere!!!!! Termeszetesen ha ez a konferencia PRIVAT kezdemenyezes volt akkor ugye nem hasznaltak az ADVENTISTA nevet,nehogy megtevessze azokat akik estleg ezt nem tudnak!!!!!
A masodik pont elso fele persze nevetseges,ugy azzal nem is foglalkozom,de ami Ivanyi testver tajekozottsagat illeti, biztosithatom onoket hogy TELJES mertekben tajekozott ,ugyanis nagyon kozeli tanacsadoja volt 1975 tol kezdve az adventista egyhazbol kiebrudalt tagok kozponti bizottsaganak! Ugy hogy azt uzenem azoknak akik korulbelul ekkor szulettek (vagy egy ket evvel ez elott),hogy ne nevettessek ki magukat!!!!
Nagyon sajnálom, hogy Iványi úr és Gyurcsány úr kapcsolatát tényszerűen megemlítő kommentem nem jelenhetett meg.
Kedves érintett! Negatívra értékelem Iványi Gábor lejáratására tett alapkijelentését: “Mint halandó Ő sem tévedhetetlen.” Ugyan milyen indíték húzódik meg egy ilyen kijelentés mögött? Milyen érdeke lehet valakinek hogy erre másokat emlékeztessen, olyanokat, akik teljesen tisztában vannak azzal hogy Iványi Gábor soha nem mondta magát tévedhetetlennek, annál is inkább nem, mert nyilván ön is tudja, hogy ez leginkább a pápák és holdudvaruk privilégiuma szokott lenni. Ellenben Isten Igéje valóban tévedhetetlen, ahonnan idézi és származtatja gondolatait. Ha tehát valamilyen Igéből származó magyarázata ellentétben állna valamely más Igehellyel, akkor szíveskedjék bővebben erről az oldaláról a dolgoknak megnyilatkozni. A második mondatában elárulja, hogy érzelmi alapon áll a kérdéshez, “érintett”, mert a Keresztény Advent Közösséghez tartoztak a kedves szülei, akik a HNAE-ből “szakadtak ki” merthogy a kedves szülőket “kizárták” onnan. Ez a két dolog egymással nem veszi észre, hogy ellentétben van? Aki kiszakad, azt nem zárták, ki, hanem elment. Akit meg kizártak, azt valójában ellehetetlenítették, azaz kiútálták, vagy megrágalmazták, szóval a hitéleti tevékenységét lehetetlenné tették, ami nem ugyanaz. Valójában egy a Keresztény Advent Közösséghez tartozó sohasem mondja azt hogy “kiszakadt” az egyházából, mert különben miért akarna visszatérni. Márpedig a Keresztény Adventisták vallják, hogy ez az állapot mindaddig marad csak meg, amíg az egyház igazságos rendezésben helyre nem állítja a Bibliával és a Gyülekezeti Kézikönyvvel (Working Policy) szembenálló igazságtalan fegyelmi eljárást, és létjogosultságot nem nyer az Ökumenikus Mozgalommal valamint hitehagyó egyházi szervezetekkel és a politikai szervezetekkel kacérkodó magatartástól való elhatárolódás. Egyébként hitelesnek látszó tapasztalata csak annyiban tér el az igazságtól, és ezt a “viharsarokból” is látni lehetne, hogy a Szabadegyházak Tanácsában az egyházak vezetőivel és az “állammal kollaboráló” időszakban a hitélet miben volt “korlátozott”: Nos, a korlátozás nagyon lényeges és éppen a hitbeli tevékenységet érintő jellegű volt, mégpedig nem is állami oldalról jött ez az igény, hogy “tanbeli eróziót ” alkalmaznak a speciális tanítások terén a többi egyházra való tekintettel akik ezeket a tantételeket nem vallják. Sorolhatom: A bibliai próféciák Jézus Krisztus második eljövetelére vonatkozóan. a Bibliai próféciák tanítása az egyházak és a világi hatalmak jövendő sorsára nézve, a hit általi megigazulás kérdése, a Szentély tanítása (Zsidókhoz írt levél alapján), a felnőttkeresztség és gyermekkeresztség ellentmondásossága, a Teremtés és evolúció kérdése, (a Vatikán és a legtöbb egyház elfogadja a teremtés általi evolúciót), A Biblia ihletettsége és a racionalista bibliakritika, (a Szabadegyházak Tanácsa Lelkészképzője is ilyen volt) és a Biblia szerint nyugalomnap, a szombat ünneplés kérdése. Még volna mit felsorolni, de nem akarok senkit úntatni, de ezek a felsoroltak is a legtöbb egyházi ügyek intézésénél mindent visszájáról működtettek, ha valaki, pl.egy vezető ezekben más fundamentumot tart igaznak, mint amit a Biblia tanít. Megjegyzésének további részei az igaznak és a hamisnak a feketének a fehérrel való összemosása és ködösítése csupán. Kérem gondolkodjon el ezeken, Egyébként senki nem akar itten megbélyegezni senkit, és főleg nem megfélemlíteni, viszont halaszthatatlanul ki kell mondanunk az igazságot, (lesz ami lesz) nem is önmagunkért, mert mi hiszünk amit hiszünk, ( ez is kit érdekel?) hanem azokért, akik hinni szeretnének, de nem valami felemás igazságban, aminek semmi értelme sincs.
László,
Ön nem tényszerűen említette meg Iványi úr és Gyurcsány úr kapcsolatát, hanem minősíthetetlen hangon és stílusban beszélt arról, a szöveg egyes részei igaztalanok, és rágalmazók voltak. Admin
Tisztelt “A rosta gyorsul”,
egyetlen hozzászóló állította csupán, hogy a Hetednapi Adventista egyház elhatárolódott volna ettől a rendezvénytől, efféle hivatalos közleményt nem kaptunk és nem láttunk. A konferenciára az adventista egyház hivatalos helyén kerül sor, és az adventista egyház gyülekezete nevében ment ki a meghívó, és nem magánemberek kezdeményezéseként. Admin
Iványi úr !
Köszönöm. Sok erőt kívánok!
“És lesz ama napon, hogy többé nem támaszkodik Izrael maradéka,
és aki megmaradt Jákób házából, az őt nyomorgatóhoz, hanem
támaszkodik az Úrhoz, Izrael Szentjéhez hűségesen.” (Ésa.10:20)
Üdv Simi
László
Gyurcsánynak és társulatának van egy óriási „előnye” a mostani kormánnyal szemben. Nem gondolta / gondolták, hogy Isten helyett neki(k) kellene meghatározni, hogy ki egyház, és ki nem. Enyhén szólva ez nem Bibliai, és ha már annyit hivatkoznak a Történelem Urára, tiszteletben kellene tartani azt, amit mond.
Kedves admin,
nem értem, de ha hozzászólásom éle itt elfogadhatlan volt, akkor azért elnézést kérek.
Szeretném megismételni véleményemet egyszerű, semleges formában:
1. Tisztelem Iványi úr gyakorlati szolgálatát, hétköznapi munkáját.
2. Ezzel együtt sokunk számára visszatetsző, ahogy egyházvezetőhöz illetve lelkészhez méltatlanul Gyurcsány PR embere lett, ahogy mindenhová kísérgette, próbálta igazolni.
Konkrétan egy józan MSZP-s barátom mondta ki: “Katolikus püspökök nem csinálnak Orbánnak akkora csinnadrattát, mint Iványi Gyurcsánynak”.
Ez sokak számára visszatetsző, és sajnos emiatt nem tűnik Iványi úr sokak szemében hitelesnek illetve objektívnek, amikor nekimegy az Orbán kormánynak.
Miközben egyetértek a törvény kritikájával (bizony ezen a konferencián is elhangzottak vitriolos előadások a tv. silányságáról – ott voltam), sokan nem tartjuk helyesnek, hogy keresztény vezetők BÁRMELYIK politikai vezér mögé ily látványosan felsorakozzanak az emelvényeken.
(Remélem ez belefér a vélemény szabadságába, illetve bízom benne, hogy a moderáció semleges, még ha Ön nem feltétlenül ért egyet szavaimmal, akkor is.)
Tisztelettel:
László
Kedves figyelő,
teljesen egyetértek a szavaival.
Azzal együtt fenntartom véleményemet, amit el is küldtem (remélem megjelenik): lelkészek ne üljenek oda az emelvényekre, ne menjenek politikusokkal látványosan együttműködve, szinte összenőve politikai rendezvényekre, sajtótájékoztatókra, stb.
Szerintem ez sem összeegyeztethető a Biblia szavaival.
Figyu!!!!!!!!!!!
Komplementer!
Biztos vagy te abban, hogy ez csak egy “adventista ügy”?????????
figyelő
2011. november 23. szerda
10:54
Nem tudom hogy ez egyértelmű volt-e:
„Enyhén szólva ez nem Bibliai, és ha már annyit hivatkoznak a Történelem Urára, tiszteletben kellene tartani azt, amit mond.”
Ezt a mostani rezsim hozzáállásáról írtam.
érdekes a sok hivő nem meri válalni a nevét ?????
bocsánat kedves Svejk nem neked szántam a negativot.
IVÁNYI korekt!!!
@figyelő
Igazad van, a Biblia szavait valóban tiszteletben kellene tartanunk – főleg nekünk, lelkészeknek.
Tisztelt Istvánffy Zalán,
ha egy politikus megjelenik szolidaritásból a vallásszabadság mellett tüntetők között, az nem teszi paródiává a demonstrációt. Az Amerikai Népszava website-on nem engedjük a “kommunistázást”, ellentétes a website demokratikus szellemiségével. Admin
Az Egyházügyi Törvény kapcsán eszembejut Dánia a II. Világháborúban. Azt olvastam, hogy amikor a nácik előírták a zsidóknak a csillag viselését, akkor a király közölte, hogy neki minden alattvalója egyformán fontos. Ezért elvárja minden dántól, hogy ők is hordjanak csillagot, amiképpen ő maga is ezt teszi a továbbiakban. Valami hasonló szolidaritást várnék a kegyelt felekezetektől a jogfosztottak irányában. Nem pedig az ilyen megkülönböztető állam szekerét húzni.