Ankara – A török kormányfő e hónapban Kairóba utazik, hogy erősítse a két ország katonai kapcsolatait napokkal azután, hogy azokat Izraellel megszüntette. Ankara egyre fenyegetőbb Izraellel szemben, mely továbbra sem hajlandó bocsánatot kérni a tavalyi flottilla-incidensért.
Furcsa szerelmi háromszöghöz kezd hasonlatossá válni az Izrael, Egyiptom és Törökország részvételével zajló diplomáciai adok-kapok. Recep Tayyep Erdogan szeptember 12-én Kairóba látogat, ahol várhatóan szorosabbra fűzi a két ország katonai kapcsolatait az ideiglenes katonai vezetéssel.
Az, hogy konkrétan milyen gazdasági vagy diplomáciai eredményekkel zárul a találkozó, nem is annyira jelentős, mint az egész látogatás által nyilvánvalóvá tett külpolitikai váltás török részről. Napokkal ezelőtt Ankara kiutasította az izraeli nagykövetet, és minimálisra redukálta a két ország kapcsolatát, katonai együttműködéseit pedig felmondta. Tette ezt azért, mert máig nem kért bocsánatot Izrael a tavalyi, segélyflottilla elleni fellépéséért, melyben több török állampolgár is életét vesztette.
Izrael végképp magára maradhat a térségben, miután Mubarak bukása óta Egyiptommal is hűvös a viszonya. Ezt jelzi az is, hogy egyes források szerint nagy nyomás nehezedik Kairóra, hogy Egyiptom is utasítsa ki a zsidó állam nagykövetét az országból. Egyiptom-szerte rengeteg Izrael-ellenes tüntetés volt az elmúlt hónapokban. Legutóbb akkor szabadultak el az indulatok, mikor az izraeli hadsereg Egyiptom területén megölt három rendőrt, miközben a dél-izraeli, buszok elleni merénylet elkövetőit üldözték.
Hovatovább, Törökország egyre agresszívabb is, katonai jelenlétét a Földközi-tengeren pedig kifejezetten növelni szeretné. Erre tett utalást Ahmet Davutoglu egy török lap szerint, mikor arról beszélt, hogy a haditengerészet megvédi a jövőben a Gázai övezetbe tartó civil hajókat. Ha erre sor kerülne, akkor esetleg fegyveres összetűzés is kialakulhatna a két ország hadihajói között, ám feltehetőleg a tettekben már óvatosabbak lesznek a felek, mint a szavaikban.
Mindeközben a palesztinok továbbra is azért lobbiznak, hogy az ENSZ-ben megfelelő többséget kapjanak, ha egyoldalúan kikiáltják függetlenségüket, Egyiptomban pedig novemberben tartanak választásokat, melyekre – ahogy az ideiglenes katonai vezetés már jelezte – nem engednek be külföldi megfigyelőket. Egy biztos; forró ősz vár a Közel-Keletre.
Mondhat bárki bármit szerintem egy igen ügyes megszervezett balhé az “arab tavasz” és a törökök pálfordulása. Nem kívánom magunknak de szerintem újabb háború elé nézünk. Akármilyen jó is a Tzahal azért kemény lesz és valószínűleg sok bajtársunk fogja életét adni a szabadságunkért.
“Egy biztos; forró ősz vár a Közel-Keletre.”
Csak van esze annyi a törököknek, hogy nem feszíti tovább a húrt. Vagy már teljesen lemondtak az EU orientációról? Ez ártani fog az egészségüknek! :(
gets
2011. szeptember 5. hétfő
08:29
Ez ártani fog az egészségüknek! :( – bizony, a török ellenzék is hasonlóan nyilatkozott!
Egyébként – fájdalom – Avi meglátása minden vonatkozásban tökéletes.
Mondjuk, látnék megoldást ennek kivédésére, de sem nem vagyok katona, sem nem politikus.
Jellemes törökök és szintén jellemes egyiptomiak szövetsége nem szerencsés Izrael szempontjából.
Törökország sok-sok fegyverrel és még több katonával rendelkezik.
Remélem USA és Oroszország időben leállítja ezt a fajta összeállást, különben mocskos háború lesz rövidesen.
A szokásos dilemma, mindkét országban, diktatúra vs “demokrácia”.
Mubarak és a szekuláris török hadsereg egészen elfogadható Közel-Kelet politikát folytatott illetve biztosított. A belpolitika Mubaraknál már kérdésesebb volt, bár azért nem egyszerű egy elég végzetesen túlszaporodott országot kezelni, egy csomó irányvonal pedig kifejezetten megnyerte a tetszésemet (egy csomó meg nem, mindig is utáltam, ha mindent túlszabályoznak a káromra :-) ).
A török hadsereg szerepével pedig kifejezetten szimpatizáltam, no nem a kurd kérdésben, hanem a szekuláris török állam fenntartásában. (Emlékeztetőül, ha a vallási irányzatok túlzott térhez jutottak, akkor a hadsereg rendszeresen csinált egy puccsot és “resetelte” a dolgot).
Ettől függetlenül is van egy olyan érzésem, hogy a demokrácia mai értelmezésben nem túlzottan működőképes és még kevésbé lesz a jövőben. Kíváncsi vagyok, hogy mivé fog fejlődni az idők során (az emberi fajt tekintve a konszenzus alapú társadalmat eleve kizárnám, például nagy számban kellenének gondolkozó lények hozzá:-) )
Avi-val egyetertve meg hozza tennem hogy mind Egyiptom mind Torok o igen komoly nagysagu es minosegu fegyverekkel rendelkezik. Amennyiben ketten politikai erot tudnak felmutatni es egyseget ugy sokan csatlakoznanak hozzajuk. Pl Sziria azonnal benne lenne egy Izrael elleni haboruba mivel igy annak “subaja” alatt befeleyezhetne az otthoni rendcsinalast es meg a regi ellenseggel vegre leszamolhatna.
Amiben bizni lehet hogy a Torok az nem arab es az arab iszlam orszagok mindig is hajlamosak voltak fontoskodni egy szovetsegen belul ami annak felbomlasahoz de minimum komoly kepessegcsokkenesehez vezetett.
Ami gond lehet ha megjelenik egy uj Saladin kategoriaju vezeto amelyik fajra nemzetisegre valo tekintet nelkul egysegbe tudja kovacsolni az iszlam orszagokat meg ha csak rovid idore is.
gets, az EU mondott le a törökökről :)
Ricsipop!
Erről megvárnám a németek véleményét!? :)
Igen az EU lenne a kulcs mert gazdasagilag de katonailag is tudna nyomast gyakorolni. Azonban annyira megosztott impotens es onzo ez az EU hogy normalis mukodest akar az onon erdekeinek a kepviseletet sem lehet elvarni tole. A benne levo tagorszagok a sajat erdekeiket kepviselik ami altal masnak jut a jobol vagy roszbol.
Már néhány levelemben elmondtam a véleményem az egymáshoz egyre közelebb kerülő közel keleti és afrikai iszlám, vagy iszlám behatású, családi vagy diktátori, egyházi vezetésű ország okozta veszélyekről. Ha a „demokratikus” – vagy a magukat annak tartó – nyugati hatalmak Asszadon is erőszakot vesznek és Izrael ellen fellép az új iszlám egység, az egyedül maradó és csak saját erejére számító ország egyszerűen nem válogathat az alkalmazott fegyverek tekintetében. Egy biztos: Izrael megvédi magát bár milyen áron is!
Mind ezt a térség és a nyugat politikusainak és stratégáinak pontosan tudniuk kell már most is. Sőt a Líbiai beavatkozás várható következményeivel is tisztában kellett volna lennie a „demokratikus” Európai hatalmaknak.
Nagyon egyet értek Avi és Gets véleményével. Más variációt is lehet ugyan hallani, egyenlőre igen csendben, még pedig egy meglepőt: Állítólag Szíria és Izrael titkosszolgálati szinten tárgyalásokat kezdett. Meggyőződésem, hogy ha ez igaz, akkor lényegi változás következhet be a nyugati országok „tanácsadói” vagy másképpen demokráciai és a humán jogi élharcosok szerepében.
(Valahogy engem ez a szerep egyre jobban emlékeztet a Nagy Szovjet Unió tevékenységére. Sajnos. Mások szerint a gyarmatosítókéra. Még sajnosabb.)
Siklósi Attila:
…
Nem demokrácia az, ahol a nép által megválasztott vallásos pártot az ország hadserege fenyeget még akkor is, ha joggal tartanak az atatürki államrendszer felszámolásától. Viszont az tény, hogy Izraelnek eddig se kellett volna beszámítható szövetségesnek tekinteni a törököket, jobb ha mindent magától old meg, hiszen senki se fogja őt pusztán zsidó államisága miatt elismerni, ha abból nem remélhet Nyugattól “jó pontokat”.
“…ha megjelenik egy uj Saladin kategoriaju vezeto…”
…
- Ilyen vezető nem “jelenik meg”.
…
Salahaddin karrierjét nagyon is tudatosan építette Nuraddin (az apja), és aztán á maga is. Valamint, mákja volt a családjával is, mert senki nem akarta őt leölni, hanem inkább segítettek neki (kitűnő szakirodalom a témához: Amin Maalouf: A keresztes háborúk arab szemmel).
…
Namost, ilyen vezetőnek, dinasztiának halvány nyoma sincs jelenleg, és az akkori iszlám világot, pláne a lehetőségeit nehogy már összehasonlítsuk a mostanival… ugyan már.
…
“…fajra nemzetisegre valo tekintet nelkul egysegbe tudja kovacsolni az iszlam orszagokat…”
…
- Ilyen nincs, és nem is lesz.
…
Ahogy az iszlamisták dolgai vannak, soha nem álltak a különféle országaik, bandáik, bűnszövetkezeteik, felekezeteik egymástól távolabb.
…
Az iszlám világ egy tökéletes kudarc, egy csődtömeg, össz- iszlám világ pedig soha nem volt (még pedó mohammed idején sem), és nem is lesz. Most már az elméleti lehetőség sincs meg rá.
…
Irodalom: Bernard Lewis: What went wrong?
…
“…mind Egyiptom mind Torok o igen komoly nagysagu es minosegu fegyverekkel rendelkezik…”
…
- Erről hosszabba írtam, legutóbb a “Törökország kiutasítja izraeli nagykövetét” cikk egyik kommentjében.
…
Ide is az a válaszom.
…
Izraelnek jelenleg nincs ellenfele a Közel- Keleten, még ha egyszerre menne rá mindenki, akkor sem.
…
Erre egyszerűen nincs meg a katonai képessége senkinek, még a törököknek sem (Izrael pedig már csak elég jól ismeri a török műszaki színvonalat: ők korszerűsítették a török harci eszközök nagy részét, :) )
Eldrad
2011. szeptember 5. hétfő
21:57
Törökország tagja a NATO-nak. Elképzelhetetlen, – bármennyire is útál minket az egész világ – hogy szó nélkül hagyna egy esetleges támadást.
Kedves Eldrad. Lehar.
A Török politika – csak amolyan arabos és iszlámos módon – igen kacskaringós úton jár. Ezen a tájon a politika egyet jelent a hazugsággal, és annyi biztos, hogy átláthatatlanságra és durva félrevezetésre törekszenek.
Törökök talán a leg kevésbé kívánnának háborúba keveredni Izraellel, – ahogy Eldrad írta – a haditechnikájuk „kifinomult” része Izraeltől származik. Oly annyira, hogy az ellentétek és a bizalmatlanság kirobbanásához a két ország között Izrael kijózanodásának (és titkosszolgálati jelentéseknek) köszönhető, hiszen Izrael húzta és halasztotta a nagyon komoly és korszerű technikai bázisra épülő pilóta nélküli gépek (UAV) leszállítását Törökországba, pedig erről érvényes szerződésük volt. Talán Izrael szállítási készségét zavarta, hogy az iszlámhoz közelítő Török kormány időközben leváltotta a nyugatbarát és Izraellel jól együttműködő katonai vezérkart.
Viszont most áll szerelés alatt a törököknél egy rendkívül korszerű USA rakétavédelmi radar rendszer, melynek létesítése még nem szenvedte el a Török vezérkar elleni iszlám akciót, de ez majd komoly válaszút elé állítja az USA, a NATO és Izrael kapcsolatát.
Igen, az Izrael ellen tervezett bár milyen katonai akció egy esélyes! Remélhetőleg legalább ennyit tudnak a műveletlen arab iszlámtól fertőzött fasiszta vezetői közel keletnek, és nem hülyítik tovább a buta népüket!
Nézzétek, az a f…sz teljesen eszét vesztette:
…
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4119834,00.html
…
Ez az edrogan rajta van valami komolyabb szeren, vagy mi?
“…az Izrael ellen tervezett bár milyen katonai akció egy esélyes! Remélhetőleg legalább ennyit tudnak a műveletlen arab iszlámtól fertőzött fasiszta vezetői közel keletnek, és nem hülyítik tovább a buta népüket!…í2
…
- Nem értem, miért kellene ezt gondolni.
…
Az iszlám világ nagyobb része már reménytelenül el van hülyülve, és ez csak fokozódik.
…
Nézze már meg mindenki, micsoda gennyes szeméttel etetik népeiket az iszlámnáci diktátorok, népvezérek! A MEMRI, a DEBKA, vagy a Palestinian Media Watch ezrével hoz ilyen anyagot, csak győzzétek végignézni!
…
A törökéknél meg éppen most van összeomlóban a világi hatalom, amit tényleg nem tudom, mi okoz, már azon felül, hogy a miniszterelnökük megbolondult. És a nép világi része sem nagyon tiltakozik… na, mindegy, mert ezzel kizárólag maguknak ártanak.
…
Izraelnek megmarad az indiai, kínai, és óceániai fegyverpiac, a törökök meg ha így folytatják, egy fejlett ország sem fog nekik semmit telepíteni, javítani, eladni.
Eldrad!
A próféta szóljon belőled és Allah növessze hosszúra a szakálladat. :)
Eldrad
2011. szeptember 8. csütörtök
19:57
Megelőztél, most akartam belinkelni. Pár perce mondott ezzel kapcsolatban véleményt a TV egyik legismertebb “arabügyi” szakértője. Szerinte Erdogán 1000%-ban biztosra vette, hogy Izrael bocsánatot kér és akkor ő, mint ünnepelt hős, az igazság bajnoka tetszeleghet.
Mivel ez nem jött be, elvesztette józan ítélőképességét.
Egy másik hírből tudom, hogy a török külügyi szervek figyelmeztettek minket, hogy Cipi Livnire hallgassunk.
Valahogy így kellene Izraelnek “bocsánatot kérnie”:
…
- Bocsánatot kérünk a civilizált világtól, amiért nem robbantottuk bele az egész tetves halálhajót a tengerbe, miután ránk támadtak…
…
:(
…
“…Mivel ez nem jött be, – edrogan -elvesztette józan ítélőképességét….”
…
- Az lehet.
…
De akkor sincs rá magyarázat, miért teszi tönkre saját országát, és miért löki egész népét az iszlámnáciknak oda, miért keménykedik, főleg azoknak, akikkel eddig kimondottan jó volt a viszonyuk.
Ejha… a helyzet fokozódik, nem is akárhogy!
…
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4119984,00.html
…
- Most akkor mi van?
…
Adott egy NATO tagország, Töröko.,mely lakossága, vezérei kollektíve meghülyültek. Ez a tagország immár nyíltan támogat, pénzel különféle iszlámnáci terrorbandákat, fenyegeti saját szövetségeseit, vagyis, kimondottan a NATO ellen dolgozik. És ebből egy percig sem csinál titkot.ű
…
Dobogós célpontjai, osztott első helyen: Görögo., Izrael.
…
Ez utóbbi mostanában főleg.
…
Izrael erre – úgy tűnik – nyilvános diplomáciai, és most már katonai ellen tevékenységbe is kezd ez ellen a saját szervezete, a NATO ellen dolgozó, a civilizált világ ellenségeivel (az iszlámnácikkal) egyre jobban szövetkező NATO tagországgal.
…
A török vezérek elmeállapotát tekintve, egy török katonai fenyegetés, majd tevékeny ellenlépések várhatóak mind az örmények, mind a kurdok ellen, de egy Izrael elleni török katonai felvonulás is várható, főleg Gázánál.
…
Mi lesz ebből?
…
Jaj.
Az!:((((((((((((((
Mai ATV híradóban bejelentették, hogy az USA megvétózza az ENSZ-ben a Palesztin államiság megszavazását. Úgy mondták, hogy csak Izraellel folytatott tárgyalások eredményeképpen lehet erről szó. :)
2011.09.05-i hír!
.
Törökországba telepítik a NATO korai előrejelző radarrendszerét – közölte szeptember 2-án, pénteken a török külügyminisztérium. A katonai szövetség úgy döntött, új védelmi rendszert épít ki a ballisztikus rakéták jelentette fenyegetéssel szemben, és ez a munka a végéhez közeledik – mondta a török külügyi szóvivő. Várhatóan egy amerikai radarrendszert telepítenek Törökországba – közölte a török külügyi tárca.
Ricsipop!
Elég sok az ellentmondás a kis globusunkon, nem?
Látom mindenki hozza a formáját a fórumon.
Azóta a helyzet fokozódott:
http://www.nepszava.hu/articles/article.php?id=469326
Szerintem Töröko. nem kiván háborut Izrael ellen.Mivel NATO tag.Bár az is igaz,hogy Görögo. is NATO tag ,és ellene is inditott már támadást,igaz rövid idejüt.
Talán mégiscsak kéne egy kisebb Repülőgép hordozót épiteni Izraelnek.Meg hozzá egy pár kisérő hajót.Esetleg Cipruson kibérelni egy repteret,és járőrözni a térségben felderitő gépekkel.
Na, akkor az újabb fejlemény az, hogy a török iszlámnáci- szimpatizáns, és egyre elborultabb népvezéri banda csak akar egy hatalmas verést:
…
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4121445,00.html
Aser:
…
- Izraelnek semmi szüksége ilyen eszközökre.
…
A repülőgéphordozók nagyarányú erőkitelepítésre valóak, Izraelnek pedig semmiféle ilyen szándéka nincs.
…
Az IAF pedig ciprusi repülőtér nélkül is folyamatosan járőrözik, és végez gyakorlórepüléseket a Földközi- tenger fölött. Amúgy meg, már nagyon sokszor bizonyították, hogy 1000- 3000 km- es körzetben oda repülnek, ahova akarnak, azt bombáznak sz..rá, akit akarnak, és akkor, amikor ők akarják.
…
Ne feledjük, a legtávolabbi célpont a közelmúltban egy szudáni terrorkonvoj volt (vagy 2 éve).
…
Namost, szudán azért nem a szomszédban van…
…
Szóval, nyugalom.
…
A török iszlámnácik is kapnak majd egy alapos leckét, ha tovább őrjöngenek, és tényleg fegyveres hajókkal támadnak majd izraeli egységekre.
…
Röhej, komolyan… annak az Izraelnek keménykednek, akik még maguknál a török katonáknál is jobban ismerik a török hadsereg harcértékét és technikáját.
…
Mivel tudvalevő, hogy lényegében minden eszközt, ami Hi Tech tudást vagy műszaki fejlesztést igényel, Izrael újított fel a török seregnek.
…
Úgy tűnik, a tipikus iszlamista pszichopátia (tényektől függetlenül: eltörlöm- lezúzom- mindenre kész vagyok- nincs ellenfelem- stb) bedarálta a II. VH utáni világi Törökországot is.