Budapest – Játsszuk akkor végig – gondolták sokan a Gyurcsány által vezetett platform részéről, és a Népszabadság információi szerint így is lesz. A volt miniszterelnök tömörülése a kongresszus határozott kérése ellenére ragaszkodik a szocialista pártszavazáshoz.
Hétfőn este ülésezett a Gyurcsány Ferenc vezette Demokratikus Koalíció Platform (DKP) országos tanácsa és országos elnöksége a hétvégi kongresszuson történtekkel kapcsolatban. Keresték a választ arra – az egyébként kétharmados többséggel elfogadott – kongresszusi határozatra, amely felkérte a platformot: álljon el az általa kezdeményezett pártszavazástól.
A Népszabadság információja szerint a kongresszuson a pártvezetők egy része eredetileg azt szorgalmazta, hogy határozatban tiltsák meg a pártszavazást, amit idővel az MSZP meghatározó politikusai finomítottak. Így született meg a tiltás helyett a „felkérés”, és ezzel annak eldöntése, hogy mi legyen, Gyurcsány kezébe került. Jó döntés nincs, mert ha nem fogadja el a kongresszusi határozatot, úgy szembemegy a legfőbb döntéshozó szerv többségi álláspontjával, ha igen, akkor magának kell visszalépnie saját kezdeményezésétől.
Több, a DKP vezetőtől származó értesülés szerint a tömörülés alsóbb szintjein azt favorizálták, hogy – függetlenül a szombati döntéstől – hagyni kell végigfutni a pártszavazási folyamatot, „játsszuk akkor végig” – fogalmaztak sokan.
A tanácskozáson is ez a döntés született: „ugyan sérült a tisztességes pártszavazás lehetősége, a DKP kitart a kezdeményezése mellett”. Mint mondják: azért indították el a folyamatot, hogy átalakítsák az MSZP megmerevedett viszonyait, hogy erős, demokratikus és erkölcsös párttá formálják és ebben a kongresszusi határozat kilencedik pontja (amely a kérdéses témák kidolgozását kéri az alapszabály-szerkesztő bizottságtól) csak megerősíti őket.
A pártszavazást tehát szerdától megtartják, erre a párt hivatalos szervei egyébként már felkészültek. A végeredmény azonban erősen kérdéses, pártjogi értelemben ugyanis (várhatóan alacsony lesz a részvétel, ami érvénytelenséget hozhat) nehezen hozható majd ki győztes. Még ha meg is lenne mindegyik kérdéshez a minimum nyolcezer egyirányú voks, az még nem jelent automatikusan semmit, a végső döntéseket kongresszusi határozatokban kell megerősíteni. A legutóbbi kongresszuson pedig kiderült: Gyurcsányéknak nincs többsége a küldöttek körében.
Nem tudja a jobb kéz, hogy mit csinál a bal? Ezt minek kellett csinálni???
Most is azt mondom, hogy hagyja ott Gyurcsány ezt a társaságot, mert segíteni nem lehet annak, aki maga sem akar segíteni magán!
Az mszp még egy tisztességes tagrevíziót sem tud csinálni! Akkor mit ér a pártszavazás???
Elsumákolnak minden lényeges kérdést! Mesterházyt orránál fogva vezetik az öregek, ezt ki nem látja?Mindegyik a pozícióját félti!
Nincs helye ezek között Gyurcsánynak!
Ha lehetne, több pluszt is adnék.
Kávét? Nem, köszönöm, ilyenkor este kakaót. Hátradőlök.
Gyurcsánynak kár erőlködnie, nincs többsége, tehát nem tudja átalakítani az MSZP-t. Indítsák be az indulásra előkészített (bejegyzett) Demokrata Pártot. Ott összegyűjtheti az OVisék leváltásában érdekelt liberálisokat, a mérsékelt konzervatívokat és az MSZP-ből kiváló balosokat . Így sok olyan szavazó, aki sosem szavazna az MSZP-re, nem maradna otthon 2014-ben, hanem az új pártra elmenne szavazni. A két párt aztán szövetségre léphetne. Ez lényegesen nagyobb eséllyel lenne megvalósítható, mint a gyűjtőpártnak átalakított MSZP-n belüli egyetértést kialakítani. Egy ilyen gyűjtőpártban mindig belső harc folyna azért, hogy melyik irányzatnak legyen primátusa , vagyis ez a belső harc felőrölné az erejüket, elrettentene sok választót, mert az emberek nem akarnak egy belső konfliktusokkal terhelt pártra szavazni. Felmerül a kérdés, mi van, ha az OVisék úgy alakítják át a választójogi törvényt, hogy csak egyfordulós lesz? Akkor valószínűleg külön-külön megverné a többi induló kisebb pártot és maradna a hatalomban. Ebben az esetben a választások előtt a két párt ideiglenesen egyesülhetne egy választási pártban és úgy indulnának a választáson. Az így nyerő párt kormányon működhetne úgy , mint két párt koalíciója. Hogy ez túl bonyolultnak tűnik? Nem annyira, és különben is, a mai viszonyokat, ellentéteket figyelembe véve nem látok más lehetőséget az ÖVisék 2014-es leváltására.
“sok olyan szavazó, aki sosem szavazna az MSZP-re, nem maradna otthon” – a DK nagyjából ugyanaz, mint az MSZP. Ugyanaz az emberanyag, ugyanaz a megkövesedett, bürokratikus szemlélet. Itt is csak a pozíciókért tolonganak, itt is csak zárkörű hatalmi játszmák zajlanak. Az érdemi munka, a tömegbázis építés, az egyszerű emberek megnyerése, az emberek, az ország sorsa, az áldozathozatal egy közös ügyért – senkit nem érdekel. Ha egy kupac sz@rból két kupacot csinálunk, abból nem lesz más, mint két kupac sz@r.
“Mesterházyt orránál fogva vezetik az öregek” – csak azt lehet orránál fogva vezetni, aki hagyja. Szerintem helyesen ez úgy hangzik: a zsebénél fogva. És legfőképp egy öreg: Puch úr, aki a kincsesládika – az MSZP egységének legfőbb biztosítéka – egyedüli ura.
Ha valamibe, akkor ebbe a „demokratikuskodás”-ba bukik bele az MSZP.
Már régen el kellett volna kergetnie Gyurcsányt, csak rontja a levegőt!
Gyurcsány meg végre, rángatódzhatna magának, meg a híveinek egy bodzabokor tövében…
:-) :-) :-)
Ennek a kűzdelemnek pártszakadás lesz a vége. Az MSZP-be bebetonozott megyei és országos vezetése olyan nehezékként ül a párton, ami minden alulról jövő kezdeményezést elfolyt.
Jobb lenne, ha Gyurcsány és követői nem fecsérelnék az energiájukat és – ha lesz egyáltalán ilyen – a 2014-es választásokig hátra lévő, egyre fogyó időt a párt belső reformkísérleteire. Az MSZP kongresszusi küldöttei ugyanis kőkeményen ellenállnak, mert a feudális viszonyukon alapuló hatalmukat sérti a Demokratikus Koalíció Platformjának kezdeményezése. Ez a párt nem megreformálható. A jelentősen megfiatalított pártvezetés is a régi párt-mutyik szüleménye és fogja. Gyurcsányék ezekkel az emberekkel csak a fülkeforradalmárok hosszú évekig tartó hatalmát erősítő, nagyon rosszz kompromisszumok árán tudnának kiegyezni. Ez viszont azt jelentené, hogy nem csinálnának semmit.
Teljesen mindegy Gyurcsányék mit csinálnak. Az MSZP egy lezüllött revizionista párt. Ez a fogalom méúár kikopott ugyan a közhasználatból, mert a nemzetközi szociáldemokrácia lejáratására használták a bolsevikok. Valójában azt jelenti, hogy ezek a mostani szociáldemokraták elfogadják a jelenlegi kapitalizmus ásatag, csak a multinacionális agytőke érdekeit szolgáló rendszerét. Tetszik – nemtetszik ennek a rendszernek a fenntartását az orbáni kvázifaszóiszta rendszernek most folyó gazdasági ideológiai és társadalmi megalapozása teszi lehetővé. Ez a jóléti államról való végleges lemondást, az “alsóbb” néposztályoknak az elosztásban való nagyobb részesedése megszüntetését jelenti Magyarországon, és a válság által legjobban súlytott többi államban is. Később ugyanez a folyamat vár az egész fejlettebb világra. Az alullévők lázadását csak a hatalmi rendszer megerősítése tudja megakadályozni. Ez pedig egyeneen vezet a forradalomhoz. Az orbánizmust csak forradalmi párt tudja legyőzni, fasizmusban a demokrácia eszközei nem alkalmasak a hatlomátvételre. Ennek a forradalomnak a feltételei a jelenlegi bamba magyar társadalomban nincsenek meg. Orbán hatalma hosszan fennmarad.
DKP
Demokratikus Koalíció Párt!
Itt az idő Gyurcsány Ferenc
:wink:.
Kevés az információ. A Népszabadságé sokszor elfogult, több közvetlen információ kell az elfogulatlan véleményhez. Mesterházinak jó a szövege, de
nem kellőképpen megalapozott, inkább ingatag. Ezzel a huzavonával nem lehet előre jutni. Vitára szükség van, de olyanra, ami előre visz. Nem lehet évekig
vitatkozni. Megújult párt kell, amelyben a választók megbíznak és rá- szavaznak,
mert visszajutunk a harmincas évekbe, ha ezt a kormányt nem váltjuk le.
Nem forradalom kell, nem kell az országból újra romhalmazt csinálni, ezt már megpróbáltuk. A kormányt nem lehet lemondásra kényszeríteni, a választásokra kell olyan párt vagy kellenek olyan pártok, amelyekben a nép megbízik. Ehhez idő kell. Egyébként is. Amit főzött OV., egye is meg…
Nem pártra szavaznak a zemberek!
Emberre, vegyük már észre.
Mesterházy az életben nem veri meg a felcsúti törpe-parasztgyereket.
Egyedül Gyurcsány tudja, ha levetkőzi magáról az MSZP heréit.
Másként nem tudja, csak ha kiválik a DKP az MSZP rohadó kötelékéből!
:p:
Alternatívák:
1.) Egyben marad a Párt. A Fidesz Puch aktív közreműködésével egyenként vadássza le a neki nem tetsző politikusokat. A háttér megpróbál ellenállni , időt nyer, közép távon szétmorzsolódik, folytatódik a Hagyó Hunvald féle szétzilálás amely szétfeszítette a pártot a mostani választás előtt.
2.) A párt megtisztítja magát a mamelukoktól és a kétes egyénektől. A pártszavazással egy új de morálisan erősebb és kikezdhetetlenebb párt jön létre. El tud indulni, a régi szimpatizánsok felsorakoznak mögé , újra meg tud erősödni.
3.) A Párt kettészakad és úgy tisztul meg. A maradó az MDF sorsára jut. Az új vagy megpróbál sikeresen talpon maradni vagy a kemény ellenszél miatt a porba hull De legalább megpróbálnak tisztességesen meghalni.
.
Amit most csinálnak az csak egzisztencia átmentésére jó, másra nem ezek már nem tudnak baloldali egységet létrehozni. Mesterházy a régiek fogja, nincs ereje változtatni.
Javaslom mindenki figyelmébe, hogy a kongresszusi “küldöttek” és a párttagság két külön rész! A párttagság és a Szanyi által elzavart baloldali érzelműek zömének egészen más a véleménye Gyurcsányról!
Kongresszusi küldöttek, párttagság, választópolgárok: 3 külön rész.
De nagy a feledékenység!
Idézzétek már fel, hogy milyen kompromisszumra kényszerült az MDF, amikor a létszáma a frakcióalapításhoz szükséges szám alá csökkent. Inkább bevállaltak egy kétséges tagot a függetlenek közül – mert különben elveszítették volna a bizottsági helyeiket és a frakcióként megillető szólási lehetőségeket.
Gyurcsány nem csupán az Mszp reformálására törekszik: tagja az Mszp parlamenti frakciójának. Ha átül a függetlenek közé, fél évig szilenciumra ítéli magát, és ha nem követi a 10 tag – utána sem tud frakciót alakítani: viszont azonnal csökkenti az Mszp lehetőségeit IS, pedig azok amúgy sem túlzottak.
Ezt egy politikus nem vállalhatja be, bármennyire is sürgetnék a türelmetlen szimpatizánsok. Ennyire azért nem “nyüzsige” de nem is hülye!
Továbbá: az Mszp vezetősége (de még a küldöttek is) nem maga a párt, annak azért több ezer tagja van. Jövőre lesz tisztújítás, amikor a mostani ,mutyikkal bekerültek vélhetően kibuknak. Nem véletlenül adott Gyurcsány 2012-ig határidőt magának és a pártnak is. Jővőre lesz tisztújító kongresszus.
Ami viszont érthetetlen: hogy a Demokrata Párt miért nem kezdte meg már a tagtoborzást ezerrel?
A kongresszust megelőzően tartott taggyüléseken szóba sem került a pártszavazás kérdése, napirendbe sem vették. Ergo, a kongresszusi küldöttek csak két kérdésre vonatkozóan kaptak mandátumot. Ezek: az MSZP baloldali pártként történő megmaradására és az alulról felfelé épitkezés kérdésére szavazhattak. Namármost a pártszavazás kérédését Baja és Szekeres vetették fel a kongresszuson és megszavaztatták az kérést a Demokratikus Koalició Platform felé, hogy álljon el a pártszavazás megtartásától, mert kötelező határozattot a kongresszus nem hozhatott. Csak 16 küldött szavazot legitim módon, azaz a pártszavazás mellett, amit korábban kiirt az elnokség és a választmány, tehat alapszabály szerüen, a többi küldöttnek nem volt felhatalmazása a tagság részéről szavazni ebben a kérdésben, nem lévén erre mandátumuk az őket delegált pártszervezetek tagsága részéről. Igy felmerül a vád, hogy a tagság feje felett döntöttek. Előre tudni való volt, hogy a pártkongresszusnak az összehivása azt az alapvető célt szolgálta, hogy megingassa, megzavarja, s ezálta távol tartsa a mezei párttagokat a szavazáson való részvételtől, ezáltal (a pártszavazás eredménytelensége esetén) leminősitve a Demokratikus Koalició megujulási törekvéseit és igy megőrizve az MSZP jelenlegi vezetői számára a “status quo”-t. Kinyilvánitva az MSZP néppárti jellegüvé válásának ohaját a jövöre vonatkozóan, meghirdetve az új szovetségi politikát (kivel is?), a zöld fordulatot (gesztus az LMP felé?) a vezetőség megkisérelte kivenni a szelet a DK vitorláiból, de szerintem ebben kevés sikerre számithat. További fejlemények a szavazást követően várhatók, de abban majdnem bizonyos vagyok, hogy azok nem a pártszakadás irányába fognak mutatni.
1. Nem tudtak felmutatni egy valós taglétszámot.
2. Nem közvetlen választással és összeférhetetlenségi szablyok mentén lesz (ha lesz) tisztújítás.
3. Nem derült ki, kiket is képviselnének. (rossz duma a bal, liberális stb.)
4. Ha Gy.F. neveit be lehetett zúzni, akkor Szanyit miért nem?
5. Ki a francot érdekel mit (gyakorlatilag semmit) tudnak tenni a parlamentben.
6. Evvel a névsorral ne számítsanak bármilyen választói támogatásra.
7. Gy.F. adjon konkrét határidőt a választók felé, meddig játsza el Don Quijote-t.
kekec
A DK már régen megkezdte a tagtoborzást, a Kapcsolat.hu honlapon lehet csatlakozni a Demokratikus Koalícióhoz. Te is megteheted és mindenki aki csatlakozni akar.
e-Vita első kommentjében van a lényeg. Azért kapott ennyi mínuszt, mert sokaknak fáj.
Gyurcsány ezzel a műsorral bizonyítja, hogy – az eddigi, 6 éves tapasztalattal összhangban – tökéletesen alkalmatlan bármiféle vezetésre.
Az igazi tragédia az, ha tőle, ha tőlük várjuk a megváltást.
Zsigmond
A kapcsolat.hu-n olyan moderálás és adatgyűjtés folyik (és nem Gy.F.-ék), hogy öröm nézni.
Minta kommentelő
Gy.F. szervező készsége a jó és a tömegek által favorizált jelöltet más nem tudja szállítani. (És nem saját magát)
Még annyit, hogy Gyurcsány szétveri az MSZP-t (nem kár érte egyébként). Lehet azon gondolkodni, hogy ez mennyire fakad az ő személyiségéből.
Az SZDSZ-t jelentős részben Kóka verte szét (azért se volt nagy kár). Kókát Gyurcsány szabadította rá az SZDSZ-re és a parlamentre.
Madarat tolláról, embert barátjáról.
Vannak ilyen típusú emberek, akik körül széthullanak a várak.
Még csak nem is vitatom, hogy Gyurcsányban – Kókával ellentétben – volt némi tisztesség és jószándék.
“Gy.F. szervező készsége a jó és a tömegek által favorizált jelöltet más nem tudja szállítani. (És nem saját magát)”
Ezt a mondatot csak én nem értem?
Nem kell szállítani senkit, ott van Bajnai. Kellene mögé egy párt.
Nyuszika, csak azt vitatom, hogy Orbán hatalma “sokáig” fenn marad.
Akkor csak hogy tudd, az MSZP többi részére xarik Bajnai, és “magában” nem politizál.
Hát nem is az MSZP-t képzelem mögé.
Abban a pártban a vezetők közül már csak Lendvait tartom értelmesnek. A többinek elment a maradék esze (Gyurcsányt beleértve).
De azt kell mondjam, hogy mindenkit elmefogyatékosnak tartok, aki a 2014-es választásokra készül.
Nem szeretném, hogy bevegyen altatót, de minden másban neki van igaza:
http://atv.hu/cikk/video-20110620_karsai_jozsef
látja-látja Miniszterelnök Úr,
ha nem csatlakoztunk volna az 1950-es new yorki egyezményhez, akkor most behivhatná tanácsadónak a főmádámot a conti utcából.
Lendvai? Esetleg posztumusz még Kádárt? Rendszerváltozás megcsúfolása volt, mikor elnökké választották minden sminkes rámálmát…
Overdose még befuthat valahol, Gyurcsány aligha.
Álnaiv: “Tetszettek volna forradalmat csinálni.”
Már mér menne szembe a P-al?
A fallal megy szembe!
BBBUUUUUUUUUUUMMMMMMM!
Júújjj! :-)
Én tetszettem.
Ugocsa, az eszmefuttatás alapja téves. Nincs a kongresszusi küldötteknek mandátum kötöttsége, mégha tagggyűléseken kérik is a tagságtól. hogy mondják meg mit képviseljenek. Titkos szavazás esetén ennek nincs is értelme. A politikai nyilatkozatot kevés tartózkodással csaknem egyhangúan, és nyílt szavazással fogadták el. A mási két határozatot, így a pártszavazással kapcsolatos megfontolási kérdést is titkos szavazással, kb. 2:1 hez arányban.
A csúfos az volt, hogy ez utóbbi nem is szerepelt a napirenden, de ilyen finomságokkal ki törődik? Továbbá azok keltek ki ellene, akik elnökségi tagként, vagy képviselőként, illetve választmányi tagként előzőleg kiírták a pártszavazást. A DKP ennek fejében függesztette fel az aláírásgyűjtést. Kár volt belemenni az egyezségbe, hamar meg lett volna a szükséges mennyiség, kongresszus tartásnak sem lett volna ürügye, vagy idejük sem arra, hogy összehívják. Egyébként a DKP tagjainak jó edzés volt politikailag a kongresszust előkészítő taggyűlések potentátok általi lerohanása, a tagok véleményének lesöprése, manipulálása stb. A szavazás lebonyolításában való részvétel úgyszintén.
A kisebbségben maradás nem tragédia, megmutatja, mi a teendő. A kongresszus összetétele egyébként a legutóbbi tisztújításkor lett átállítva, a pártaparátusbéliek túlsúlyának biztosításával. Ha a tagságnak ebből elege lesz, és lesznek akik ezt tudatosítják velük, legközelebb ez a mostani szabályok mellett is visszafordítható.
Balogh, Te meg arra vigyázz, hogy ki ne fuss. A Szanyi önteltségébem két hét alatt háromszor annyi szavazót zavart el, mint a Gyurcsány 8 év alatt. Hajrá, csak így tovább. Mellesleg Te éppen olyan “túlokos” vagy.
Úgy látom a Ti fületek süket, szemetek vak. Mintha nem is az egyszerű szavazók közt forognátok, hanem valami álomvilágban.Erre a vezetésre a jóistenen kívül senki nem fog szavazni. A mameluk hű párttagság meg édeskevés, még parlamenti küszöb sem lesz. Ámen.
Kezd egy bohózathoz hasonlítani. Legközelebb akkor nyitok ki róla szóló hírt, ha a címében szerepel: Gyurcsány kilépett az Mszp-ből.
Ugy latom, par hozzaszolot rairanyitottak Gyurcsany lejaratasara. Uj nevek….uj munkahelyek???? Nagy ur a felelem! Lehet hogy Gyurcsany hibazott, de orban egy eve hazudik, nem arra kapott felhatalmazast amiket muvel!Akkor most melyik kormany a leigitim?
Sajnalom hogy Gyurcsany nem valik ki teljesen az MSZP-bol. Orbannal mar mindenki gerincesebb es becsuleetesebb! Ezert retteg tole ovi.
pravda
2011. június 21. kedd
19:25
Ha a küldötteknek szerinted nincs mandátum kötöttsége, akkor mi a fenének kell tartani taggyüléseket és képmutató módon kinyilatkozni, hogy a tagság felhatalmazásával és attól el nem térve fogunk szavazni? Igaz, a területi (megyei, kerületi, városi, stb.) küldött osszetartó megbeszéléseken megtörtént a küldöttek további agymosása, s ennek következményeit a tagság már csak a köngresszus után tapasztalja, mint a jelen kongresszus esetében is. Vagyis a tagság számára lehetetlen kontrollálni akaratának ervényesülését a küldöttek révén. Ebben Veled teljesen mértékben egyetértek. Ami pedig Szekeres és Baja kongresszusi magatartását illeti a pártszavazással kapcsolatban úgy vélem, nagyon sok vaj van a fülük mögött, ha saját elnökségi és választmányi döntésével szembe menve próbálták a megmérettetést meguszni. Bizomy benne, nem fog sikerülni nekik és még jó néhány tucat “betonseggünek”.
“Ha a küldötteknek szerinted nincs mandátum kötöttsége, akkor mi a fenének kell tartani taggyüléseket és képmutató módon kinyilatkozni, hogy a tagság felhatalmazásával és attól el nem térve fogunk szavazni?”
Ugocsa ugye a kérdésed költői? Ha ismered a kongresszusi küldöttek működési rendjét, akkor a választ is biztosan ismered.
Ez az álságos “alulról építkező párt” lózung része egyrészt, másrészt viszont valóban vannak küldöttek, akik bizonytalanok saját álláspont kialakításában és jól jön nekik, ha erre hivatkozhatnak. Harmadrészt mi van akkor, ha a taggyűléshez képest egészen új a szitu?
Nincs köztünk nézetkülönbség úgy érzékelem, de közeli sikerben a DKP -t illetően én nem bízom. Kevés fiatal, munkabíró van közöttük, de az igaz, hogy arányait tekintve több, mint az mszp-ben. A pártszavazást az újabb hírek szerint nyugodtan lehet kisiklatottnak tekinteni.