Washington/Jeruzsálem – Míg Barack Obama üdvözölte az arab forradalmakat és engedményekre szólította fel Izraelt a palesztinokkal kötendő béke érdekében, a pénteken az Ovális Irodába várt Binjamin Netanjáhu miniszterelnök egyértelmű elutasítással válaszolt Amerika sokak szerint egyoldalúan palesztin-párti elképzeléseire.
Netanjáhu – az izraelieknek „per tu” Bibi – a két ország közti, megbonthatatlannak tűnő feszültség jegyében utazott az Egyesült Államokba azt követően, hogy kategorikusan visszautasította a „még több területet több terrorért cserébe” vezérfonalú amerikai „béketervet”.
Utoljára akkor volt ennyire rossz a két ország viszonya, amikor a kilencvenes évek elején hat ökörrel sem lehetett a Jichák Sámir vezette zsidó államot tárgyalóasztalhoz vonszolni. Ekkoriban szivárgott ki idősebb George Bush külügyminiszterének, James Bakernek őszinte megjegyzése azzal kapcsolatban, hogy Izrael presszionálása miatt Bush elveszítheti zsidó szavazóit. Baker így fakadt ki: „… a zsidók, amúgy sem szavaznának ránk.”
Ekkora durvaság most nem hangzott el, az obamai béketerv és annak netanjáhui elutasítása miatt azonban ezúttal is fagypont alá süllyedt a bilaterális kapcsolatok hőmérséklete.
A találkozó magyar idő szerint péntek este fél hatkor, washingtoni szerint fél tizenkettőkor kezdődött meg, és a felek nem tettek úgy, mintha minden a legnagyobb rendben lenne.
„Néha jónak lenni annyi, mint okosnak lenni”, jegyezte meg Netanjáhu útközben, valahol az Atlanti-óceán felett, és ígéretet tett arra a vele utazó újságíróknak, hogy szóba hozza a találkozón az „alapvető dolgokat”. „Vannak dolgok, amiket nem lehet szőnyeg alá söpörni”, hangzott el a különgépen.
Netanjáhu kíséretének egy tagja megfogalmazása szerint „olyan érzésünk van, mintha Washington nem fogná fel a realitást, mintha nem értené meg, mivel állunk szemben.”
Geyza:
…
Izrael legnagyobb üzemagyag- beszállítója ‘67 előtt nem Törökország volt, hanem Venezuela, és Irán (ez utóbbi az Arab- félszigetet megkerülve szállított).
…
A törökökre pedig akkor sem “számíthatott” Izrael, mert
1, akkor még sehol nem voltak a ‘80- as, ‘90- es, és az utóbbi éveket leszámítva a 2000 utáni évekre jellemző hazdasági- katonai jó kapcsolatok,
2, semmiféle szerződés, szóbeli ígéret (ami jogilag eleve semmis), vagy diplomáciai tevékenység nem kötelezte Törökországot bármiféle segítségnyújtásra Izraelnek, ahogy nem is volt ennek soha semmi jele.
“…súlyos hiba volt levernie az öreg Szaddám Irakját…”
…
- Nem volt az, mert súlyos fenyegetést jelentett az összes arab országra a környéken. Az arabok egyedül nem tudták volna lezúzni, ezért kellett a nyugati haderő.
Azon kívül, husszein mindent megtett, hogy úgy látsszon, mintha lennének tömegpusztító fegyverei, és álandóan fenyegetőzött is velük (függetlenül attól, akkorra volt- – e neki ilyen eszköze, mert hogy, jkorábban volt, hiszen be is vetette, 4 alkalommal is).
…
“…A vén gyilkos zsigerből gyűlölte Iránt és jól ellensúlyozta a térségben.
Öregbusch pont emiatt hagyta meg őt a hatalomban az Első Öbölháború idején…”
…
- Hát, igen, kb. erről volt akkor szó.
…
De a helyzet, ezt figyelembe véve is, teljesen tarthatatlanná vélt a 2000- es évek elejére.
Husszein eleve egy ámokfutó volt, a körülötte lévő elmebeteg banda pedig… na, ezt tudjuk.
Eldrad:
rosszul írtam :
A SZOMSZÉDOS államok közül Törökország volt az egyetlen aki nem volt ellenséges Izraellel szemben.
A tankhajókkal az volt a gond hogy Izrael , ( habár a Nemzetközi Hajózási Törvények erre kötelezték Egyiptomot ) mégsem használhatta a Szuezi Csatornát akkoriban , de még Eilatot sem tudta használni , a Bábel Mandeb szoros tengeri blokádja miatt.
Óriási kerülővel tudtak a tankerek Gibraltáron keresztül közlekedni !
Ebben a helyzetben létfontosságúak voltak a török kőolaj szállítmányok.
Egy kis adalék Báb el Mandeb jelentőségéről , igaz a ‘73.-as Jom Kippuri háború idejéből :
http://hajomakett.hu/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=662
Eldrad: pontosan tudom hogy a véngyilkos blöffölt a tömegpusztító fegyverekkel.
( Az már nem az ő hibája hogy a hivatalos Amerika el is hitte neki.Túlságosan is jóra sikerült a blöff )
Mindezek ellenére -mai szemmel nézve- hiba volt. Most Irán példátlanul megerősödve érzi magát.
És az egész Világban felforgató tevékenységbe kezdett.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4072740,00.html
…
LOL
Manna:
…
Pontosan erről írtam valamelyik előző kommentemben, hogy ez az a tipikus idióta magatartás, ami miatt sem az iszlámnácik, sem az arabok úgy általában, nem jutnak soha semmire.
A realitások teljes- tökéletes figyelmen kívül hagyása, lázálomszerű fantazmagóriák valóságként való megélése, és azok kiindulási alapként kezelése… még jó, hogy semmi nem sikerül nekik.
…
Mert aki ezzel kezdi, hogy:
“…Hamas: Let’s discuss 1948 lines…”
…az nagyon hülye kell, hogy legyen.
…
Komolyan, ezek klinikai esetek, mind.
Geyza:
…
A cikk, melynek linkjét megatdad, azt mondja, hogy még a Herzog- könyvben (War of Atonement) sincs említés a heditengerészeti eseményekről.
- Ez tévedés. Olvastam ezt a könyvet, nekem is megvan, és a 262. oldaltól kezd egy kis elemzésbe ezzel kapcsolatban.
Ez a kiadás:
Haim Herzog: The War of Atonement (Tel- Aviv, Steimatzky’s Agency LTD, 1975)
…
Szaddamról:
…
“…Az már nem az ő hibája hogy a hivatalos Amerika el is hitte neki…(az ABV fegyverek létét)…”
…
- Dehogynem.
…
Teli pofával fenyegetőzött tömepusztító fegyverek, meg valamiféle hihetetlen pusztulást okozó fegyverfajták bevetésével, végig, a ‘90- es években, és aztán is.
És hogy véletlen se legyen kétsége senkinek, hogy ezt meg is teszi, íme a három alkalom, mikor be is vetett vegyi fegyvereket, tömegek ellen: 1986, Madzsun- szigetek (Irán ellen), 1988, Halabja (Észsk- iraki kurdok ellen), 1991, Észak- Irak, kurd lakosság és fegyveres miliciák elleni hadjárat.
Ezen kívül, 1984- 1988- ig az iraki iráni háborúban 4 éven át folyamatosak voltak a különféle iraki vegyifegyver- támadások.
…
Legalább 100.000 áldozata volt a szaddam husszein nevű sátánfajzat vegyifegyveres ámokfutásának.
…
Így aztán, enyhén szólva is “fenntartásokkal” kell kezelni, ha ez a pszichopata azt bőgte a nemzetközi médiának: nekik nincsenek vegyi (vagy ABV) fegyvereik!
…
“…Mindezek ellenére -mai szemmel nézve- hiba volt. Most Irán példátlanul megerősödve érzi magát…”
…
1, Továbbra is tartom, hogy 2003- ban lépni kellett szaddam ellen, leírtam, miért (de a híres háborús szaktekintély, John Keegan nagyon pontosan leírja az Öböl- Háború c. könyvében, miért kellett nekimenni akkor Iraknak).
…
2, Az “erőegyensúly” fenntartása sem indokolhatja a semmittevést bizonyos esetekben.
…
3, Irán akárminek is érzi magát, papírtigris.
Életszínvonaluk alacsony, gazdaságuk rendkívül súlyos válságban van (nagyrészt a petrolkémiai ipar teljes elhanyagolása miatt), hadifelszerelésük a 70′ es évek elejének felel meg, légierejük gyakorlatilag működésképtelen, haditengerészetük ócskavas, szárazföldi erejük szintén elavult.
…
Persze, ettől még veszélyesek, mert azt a háborodott messiásvárást (és főleg, AHOGY azt ők elképzelik), amit a “tizenkettes sííták” tudnak produkálni, sikeresen exportálják a súlyos válságban lévő iszlamista diktatúrák tömegeinek. Akik valakin mindenképpen bosszút akarnak állni, rossz soruk miatt (még ha gőzük sincs róla, többnyire mi okozza nekik ezt).
…
A “tizenkettes sííta” messiás- koncepció, megfejelve az iráni vallási- politikai pszichopátiával, és az ottani népvezérek súlyos aberráltságával, igen veszélyes kotyvalék.
Eldrad,
A realitások teljes- tökéletes figyelmen kívül hagyása, lázálomszerű fantazmagóriák valóságként való megélése, és azok kiindulási alapként kezelése… még jó, hogy semmi nem sikerül nekik.
De fog! Az EU teljes mellszélességgel támogatja Obama elképzelését.
Egyébként nem akarnak ezek tárgyalóasztalhoz ülni. A nagy egyezségre is csak szeptemberig van szükségük. ENSZ elé vinni az ügyet, ott úgyis megszavazzák, utána választások, a Hamasz biztos nyerő, Abu Mázen pedig valamelyik arab országba visszavonul nyugdíjasként.
Színház ez az egész és sem Európa sem Obama nem akarja látni.
Lehar:
…
Az ENSZ nevű sóhivatal azt szavaz meg, amit akar, emiatt én nem féltem Izraelt. Máskor is ment már velük szembe a teljes nemzetközi bürokrácia (az USA- t, és pár semlegest leszámítva), és ne feledjük, hogy akkor még ott fenyegetett a Szovjetunió is.
…
Izrael mégsem bukott el, és most sem fog. Gazdasága, ipara, tudománya, és hadserege erősebb, mint valaha, a különféle (némely esetben immárdestabilizált) iszlám diktatúrák egyszerűen nem ellenfelek nekik.
…
Szóval, az ENSZ miatt én nem aggódok.
…
“…Az EU teljes mellszélességgel támogatja Obama elképzelését…”
…
- Na, ez tényleg csak parasztvakítás, látszattevékenység.
…
Másrészt, na és akkor mi van?
…
Mennyiszer szavazott meg kimondottan tébolyodott, és kimondottan Izrael- ellenes beadványokat az ENSZ, olyan gonosztevők befolyása miatt, mint a bolsevik tömb, és a velük együttműködő iszlamisták?
..
Mi volt itt pl. a ‘70- es években végig, Izrael modern kori történelmének legsötétebb időszakában? Gondold csak végig.
…
Ha AZT kibírta Izrael, sőt, megerősödve került ki mindebből, akkor ezzel igazán nem lesz gondja.
…
Na, jó éjt.
Eldrad
2011. május 23. ,
tévedés ne essék, egy pillanatig sem hiszem, hogy Izrael (egyedül, mint mindig) ne lenne képes megvédeni magát. Csak, mint itt élőnek egyáltalán nem hiányzik sem egy újabb intifáda, sem egy háború, amikor majd megint minket intenek “önmérsékletre”.
Majd megint akkor fognak tűzszünetért sírni az ENSZ-ben amikor Izrael áll jobban az esetleges harcban…..
Lehar:
…
- Nyilván, így van.
…
De attól még az egyre jobban destabilizálódó, egyre jobban elszegényedő iszlám világban olyan tomboló gyűlöletkampány van Izrael ellen, mint a ‘60- as, ‘70- es években.
…
És most már van iszlám atombomba is, Pakisztáné. Pakisztán helyzete pedig egyre jobban destabilizálódik… ugye, érted?
…
Egyiptomban is kezd meghülyülni az új, egyébként lényegében tehetetlen államhatalom. A népnek ott nem kell meghülyülnie, az mindig is Izrael- és Nyugatgyűlölő volt. Amíg Mubarak volt, ezeket lenyomta. De most… ?
…
Törökország miniszterelnöke pedig immár nyíltan kiáll a teljesen eszeveszett hamaszos iszlámnáci terrorbanda mellett, a nép kb. fele szintén.
…
Irán nyíiltan terrortámogató, ABV fegyverek és azok hordozóinak kifejlesztésén dolgoznak, népvezéreik magatartása a hitler- féle náci bandát idézi (nyakon öntve a nácizmust a tizenkettes sííta messiásváró őrülettel).
…
AMI VISZONT POZITÍVUM:
—
1, Izrael erősebb, mint valaha, minden szempontból.
2, Ellenségei egyre jobban detabilizálódnak (ez csak részben rossz, de abból a szempontból meg jó, hogy ha kitör a Vihar, feltehetően egy hadosztály- szintű szárazföldi támadást sem lesznek képesek koordinálni).
3, Van egy feltörekvő nagyhatalom, mely igen komoly stratégiai szövetségese Izraelnek: India, az iszlámnácizmus elleni másik “védőbástya”.
4, Újabb intifáda nem lesz, mivel a határok immár fizikálisan is le vannak zárva (a Biztonsági Fal), a terrorvezéreket pedig elég rendesen pusztítják, vagy tehetetlenségre kárhoztatják a derék izraeli elit egységek.
…
Ami szerintem várható a következő években:
…
1, Fokozódó tüzérségi támadások Izrael ellen Gázából és Libanonból
2, Összehangolatlan, fejetlen tömegtámadás Egyiptomból
3, Irán fokozódó aktivitása
4, Török fenyegetőzések fokozódása (ezekkel visdzont nem számítok semmiféle háborús cselekményre)
És a lényeg:
5, Cast Lead II, Egyiptom rommá verése, és Irán atomlétesítményeinek, és az ezeket közvetlenül kiszolgáló infrastrukturális hálózatok lezúzása.
…
Persze, csak szerintem.
“…megint akkor fognak tűzszünetért sírni az ENSZ-ben amikor Izrael áll jobban az esetleges harcban…”
…
- Vagyis:
…
Bármilyen harccselekmény kitörése után kb. 2 órával .
…
(azért 2 óra, mert nagyjából ennyi kell, hogy az ENSZ- ben működésbe lépjenek a terrortámogatók, az iszlamisták, a szélsőbalosok, és az ultraliberálisok, miután beérkeztek az első hírek az esetleges harcok állásáról).
Eldrad
2011. május 24. ,
összességében jól látod. És amikor túl tudom tenni magam azon, hogy 4 unoka jövőjéért aggódjak én is reálisabban nézem a dolgot.
Nem tartozik ide szorosan, de élőben nézem-hallgatom Bibi kongresszusi beszédét. Szégyen v. nem, könnyes lett a szemem, amilyen ovációval fogadták.
Haha… pont ezért jöttem most vissza, hogy beírjam, Bibi mekkora beszédet lökött az USA törvényhozás előtt!!!
:)
Na, hát én ezt végignézve nem gondolom, hogy az USA- Izrael stratégiai kapcsolatokat bármilyen veszély fenyegetné…
…
Az én szemem nem lett könnyes, viszont nyilvánvalóvá vált, hogy itt akiknek aggódniuk kellen, azok az iszlamisták, és támogatóik.
A 4 unoka jövőjét pedig kizárólag a realitásokat figyelembe véve lehet tervezni.
Eldrad,
:)))
Na jó jó…
Azért nem szabad lebecsülni az ellenséget , az súlyos hiba lenne.
Sok csata veszett már el az ellenség alábecsülése miatt.
És azt se feledjük el hogy a hetvenes évek elavult szovjet hadfelszerelése helyett Egyiptom az USA .-tól szerzett be sokkal modernebbeket , Camp David után !!
Irán is erőteljesen modernizál. Pénze az van bőven a földgázból.
–
Eldrad :
A linket azért nyomtam be hogy megvilágítsam Bab el Mandáb jelentőségét , más linket nem találtam erre. A hadicselekmények ‘73.-as leírása nem tartozott a tárgyhoz.
“A félig muszlim származású elnök, akinek nagyapja még varázsló volt, s aki elnöksége első lépéseként kitárta a Fehér Házat a homoszexuális lobbi előtt, ismét tanúbizonyságát adta, hogy bár szavaival Izrael mellett áll, mégis annak vesztét fontolgatja.”
http://www.apokalipszis.eoldal.hu/cikkek/a–profeciak–a–szemunk–lattara–teljesednek–be/fordulat-izrael-tortenelmeben.html
Geyza:
…
“…Azért nem szabad lebecsülni az ellenséget , az súlyos hiba lenne…”
…
- Igaz, de attól még amiket leírtam, úgy vannak.
És ez nekünk, euro- atlantiaknak is jó, nem csak Izrael lakosságának.
…
“…Egyiptom az USA .-tól szerzett be sokkal modernebbeket…”
…
- Igaz.
Pl. az M1Abrams jelenleg a legmodernebb szárazföldi harceszközük, ebből van nekik 550 db, még a ‘90- es évekből. Csakhogy, az a korai M1 változat, az izraeleknek meg nézd meg, ezzel szemben mijük van, és most csak a tankokról beszélek.
És ami nagyon fontos: francot se ér a jó felszerelés jó kiképzés nélkül, ahogy ezt az összes eddigi nyugati VS arab, vagy pláne az izraeli- arab háborúk eseményei bizonyították.
Az arabok pedig gyakorlatilag semmit nem véltoztak azóta.
Kötelező olvasmány ehhez a témához:
http://www.meforum.org/984/miert-vesztik-el-az-arabok-a-haboruikat
…
“…Irán is erőteljesen modernizál…”
- Irán viszont papírtigris.
A “modernizáció” két dologban merül ki náluk:
1, Legjobb esetben is a 80′- as évek elejének megfelelő technikai eszközök üzembe helyezése
2, Folyamatos hazudozás, de valami hihetetlenül gyermeteg szinten. Ez viszont már tipikus iszlamista tünet, mármint, hogy a valóságtól tökéletesen képesek elszakadni, és úgy mondani marhaságokat. Ezek szerint Irán már kifejlesztett az utóbbi években pl. új generásiós lopakodó repülőgépet, lopakodó tengeralattjárókat, hipermodern korvetteket és cirkálókat, 300 km/h sebessépggel hasító, bemérhetetlen torpedókat, stb.
:(
…
Irán szárazföldi ereje nagy számú, de régi tankokból áll. Légiereje gyakorlatilag nem létezik, mivel a gépek többsége amerikai gyártmány (‘60- as, ‘70- es évekből), de ezekhez már vagy 30 éve nincs alkatrész, így felszállni sem tudnak. Haditengerészete pár, ‘80- as éveknek megfelelő színvonalú cirkálóra, és egy halom kisebb ócskavasra korlátozódik. Katonai kiképzésük eredményességét pedig jól mutatja a 2009- es gázai háború, ahol ugyanis, a hezbollah banditáit iráni szakoktatók képezték ki utcai harcra, szabotázsra, terrorhadviselésre, stb.
…
Az ismert eredményekkel.
Eldrad,
azért érdemes figyelni az ENSZ-re is. Nagy ütőkártya a pakliban !
Érdemes, de nem túl számottevő.
Írtam korábban, miért.