Azsdabija – A lázadók szerint a NATO tévedésből az ő embereiket bombázta Líbia keleti részén. A támadásban legkevesebb 13 ember életét vesztette.
Azsdabijai orvosok jelentései szerint 13 holttest került eddig a kórházakba a szövetséges légicsapások után. Tudósítók elmondása szerint óriási a káosz a városban, miután tévedésből baráti erőket szórtak meg a NATO vadászgépei.
Legalábbis a lázadók szerint a NATO a felelős az áldozatokért. Az egyik szemtanú legalább négy bombát látott becsapódni a lázadók által elfoglalt területeken. Annyit mondott még ez a bizonyos tanú, hogy sok halottat és sebesültet látott a környéken.
Feltehetően nem civilek voltak az áldozatok, mivel lakosok ezrei hagyták el a várost annak hírére, hogy Kadhafi serege ostromot tervez. A nemzetközi beavatkozást dirigáló katonai szervezet eleddig nem kommentálta az esetet.
Az utóbbi időben a város közelében húzódó frontvonalon több tankot és nehézfegyverzetet is sikerült a lázadóknak zsákmányolniuk az ellenségtől. Esetleg emiatt téveszthették össze a korábban csak szerényebb felszereléssel harcoló lázadókat a jól felfegyverzett kadhafista seregekkel.
Mindenesetre a jelentések szerint a lázadók között nagy a düh és az értetlenség; hogyan tudták elvéteni a NATO gépei a célt, amikor világos, hogy a frontvonal keleti részén ők vannak. A lázadók egyik bengázi képviselője azt a kérdést is feltette, hogy vajon tényleg csak véletlen hibáról van-e szó. Hozzátette, hogy azt szeretnék, ha az ENSZ Biztonsági Tanácsa beleegyezne abba, hogy a nyugati országok felfegyverezzék a lázadókat, hogy aztán maguk vehessék fel a harcot Kadhafi ellen.
A lázadók ismét hátrálásra kényszerültek szerdán, miután Kadhafi nehéztüzérsége heves támadásokat indított. A felkelők ismét kevésnek találták a NATO segítségét az utóbbi napokban. Ha beigazolódik, hogy baráti tűzben haltak meg az ellenzékiek, az már a második hasonló eset lenne a szövetséges beavatkozások megkezdése óta.
El kéne dönteni, hogy kit segít a NATO. Az nem megoldás, hogy egyszer idecsapunk utána a másik oldalra. Régóta működik már a barát felismerő rendszer. Véleményem szerint, ha a NATO nagyon akarná, akkor egy két repülő század légicsapásával lezárhatná a konfliktust. Az meg személyes véleményem, hogy a lázadó szó helyett jobban hangzik nekem a felkelő.
“..Régóta működik már a barát felismerő rendszer…”
- Jajjaj…
…
Van ilyen rendszer, és működik is:
- Feltéve, ha mind a hardware, mind a software része telepítve van minden, az adott harci cselekményben résztvevő eszközön.
…
Namost, a líbiai pórnépen és eszközein nem valószínű, hogy ilyen Hi Tech eszközök volnának telepítve. Ezek felszerelése, programok telepítése, karbantartása azért nem annyiból áll, hogy odaadjuk nekik a cuccot, aztán majd jól fel lesznek ismerve… ugyan.
…
Ez igen komoly műszaki hátteret, kiszolgálóegységeket, karbantartást, és nem utolsósorban, képzett kezelőszemélyzetet igényel, és akkor még nem is szóltam a különféle elektronikus kódokról, melyeket ezek használnak.
…
Röviden:
- Líbiában bárkiről is beszélünk, az illető (illetők) fényévekre vannak ettől a technológiától.
“…ha a NATO nagyon akarná, akkor egy két repülő század légicsapásával lezárhatná a konfliktust…”
…
- Ha nem is század, de két- három ezred mindenképpen. Csakhogy ehhez ki kellene terjeszteni a támadásokat gyakorlatilag mindenre, ami mozog, működik, stb, és válogatás nélkül le kellene gyilkolni mindenkit, akinél bármiféle fegyver van.
…
Az infrastrukturális hálózatot pedig kb. kőkorszaki szintre kellene visszabombázni, ami szintén menne is, de:
1, Ilyen felhatalmazást az ENSZ, a NATO, de még az USA haderejének legfelsőbb parancsnoksága sem adna ki soha, senkinek. Ez egyszerűen nem cél, és nem is lehet az.
2, A civil áldozatok száma így több tízezerre növekedne, ez nem engedhető meg.
…
A kadafi féle banda eltakarítása tehát megoldható lenne – Líbia kb. 50- 70 százalékos elpusztításával.
…
Ilyet pedig nem fog megtenni senki, és nem is kell ilyet tennie senkinek.
Még belegondolni is rossz milyen következményekkel járna egy ilyen pusztítás.
Igen… de ahogy említettem, ilyenre senki nem fog felhatalmazást adni, és nincs is rá szükség.
Ezek a modern rakéták, ha kell, egy ablakon is berepülnek a házba, főleg, ha az még lézerrel is meg van jelölve. Úgy veszem észre a NATO kivár, hogy melyik fél kerül fölénybe. Addig viszont civilek esnek áldozatul. Lehet, hogy itt is az 56. események ismétlődnek NATO asszisztálás mellett. Eldrad, szerinted mi a megoldás, ott kéne hagyni az egészet, oldják meg egymásközt?
Stefán:
- A rakéták és egyéb precíziós fegyverek nagyon pontosak, de ha a célterületen senki nem rendelkezik idegen- szövetséges felismerő redszerrel, akkor bizony a “baráti tűz” továbbra is szedni fogja áldozatait.
…
“…Lehet, hogy itt is az 56. események ismétlődnek NATO asszisztálás mellet…”
- A magyar ‘56- os eseményekhez a NATO semmiféleképpen nem asszisztált, hiszen közép- kelet Európa teljesen- tökéletesen kívül esett az euro- atlantiak hatókörén. A szovjet haderő uralta a kontinenst az NDK- ig.
Ezért nem lehetett szó semmiféle NATO asszisztálásról.
…
ENSZ “asszisztálásról” már inkább, hiszen ez az akkorra már bolsevik- arab dühöngővé züllesztett sóhivatal lett volna hivatott tenni bármit is az ügyben – nem tett semmit.
…
“…mi a megoldás, ott kéne hagyni az egészet, oldják meg egymásközt?…”
1, Otthagyni semmiképpen, mert annak lene vagy 100.000 haloálos áldozata – a pszichopata kadafi bosszúhadjárata miatt, ami biztos bekövetkezne, ha a NATO csak úgy lelépne.
2, Mit akarsz olvasni tőlem?
- A jelenlegi euro- atlanti politikai légkör adta realitásokat?
- Vagy hogy mi lenne az igazi, kivitelezhető, ultralib politikusbűnözők ostobaságait figyelmen kívül hagyó tartós megoldás?
…
Ez utóbbi elég radikális meglátás, más fórumokon is részletesen kifejtettem már, kőkeményen indokolva minden szavam.
Érdemi ellenvetést senki nem tudott felhozni érveim ellen, legfeljebb valamiféle haragos morcoskodás, hogy hát
“…aztatat nemlehet…”,
meg hogy
“…az elnyomás lenne…” (miért, amit a különféle afrikai és arab diktatúrák művelnek a saját népeikkel, az mi a lóf***sz???),
vagy hogy
“…nem avatkozhatunk bele újra az ő dolgaikba…” (miért, amikor különféle elmebeteg arab, iszlamista, afrikai, vagy bolsevik diktátotrok rendszeresen felfordulást csinálnak az egész világban azzal, hogy kézivezérléssel felverik az olajárat, az mi, ha nem “beavatkozás”, vagy inkább belerondítás, ráadásul az egész világ életébe?).
…
?
Amit 56-ról írtam az csak párhuzam, összehasonlítás volt az akkori és mostani líbiai események miatt. Tisztában vagyok az akkori és a mostani politikai helyzettel/legalábbis úgy hiszem/. A légierőt század szinten szokták a hadsereghez csatolni. Általában ez 20-25 repülőből áll, ehhez hozzájön, a hajózó személyzet a karbantartok, légi irányítás, hadtáp, őrző-védő személyzet. Így valóban összejöhet kb.1000 ember. Viszont a kérdésemre nem válaszoltál. Szorjuk meg őket kőkeményen, aminek esetleg civil áldozata is lesz, vagy hagyjuk Kadhafit, hogy leszámoljon az ellenzékkel. Az utobbi több áldozattal jár.
OK, akkor a két lehetőség, mármint, a jelenlegi ultraliberális politikai légkörben elérhető maximum, ÉS az, amit valójában tenni kellene.
…
Kiindulási alap, tények:
…
1, Az iszlám “kultúrkörben” felnőtt népek (nagyon kevés, többnyire személyes kivételtől eltekintve) nem alkalmasak semmiféle demokratikus állami berendezkedésre. Ennek civilizációs, ideológiai, vallási okai vannak, de ezt most nem részletezem, nagyon hosszú lenne.
…
2, Ha egy iszlám társadalomban forradalom történik, abból semmi jó nem jöhet ki. A legtöbb, amit elérhetnek, hogy egy szörnyű rendszer vált fel egy még szörnyűbbet. De általában inkább az történik, hogy egy rémes rendszerből lesz egy még rosszabb.
…
3, Nincs egyetlen felelős politikai- társadalmi erő sem az arab- muszlim világban, akinek át lehetne adni a hatalmat. Sem Líbiában, sem máshol. A “forradalmároknak” egyszerűen gőze nincs, mit akarnak elérni, azon kívül, hogy pusztuljon az addigi rendszer. Nincs letisztukt politikai gondolkodás.. Az általános muszlim társadalmi- politikai “gondolkodás” megrekedt a 14. század szintjén
…
4, . A muszlim társadalmak nagyrészt mindent és mindenkit ellenségnek tekintenek, legfeljebb addig “örülnek” a külső beqavatkozásnak, míg az valamelyik frakció érdekeit szolgálja. Így, ritka kivételektől eltekintve, lehetetlen velük érdemi párbeszédet folytatni.
…
5. A jelenlegi líbiai, és egyéb arab felkelők csak abban egységesek, hogy eltakarítani az eddigi rezsimeket. A leghalványabb gőzük sincs, hogyan tovább, erre remek példa Irak. Az euro- atlantiak szétnyomták a szaddam féle szörnyrendszert, és az iraki társadalom a mai napig képtelen magát megszervezni. Halomra ölik egymást, vallási – hatalmi téboly miatt. Irak csak azért nem esett még szét vagy ezer felé, mert az USA és pár szövetségese még mindig ott van.
…
Namost…
…
Ezek ismerete feltétlenül szükséges, hogy megértse bárki is, miért NEM LEHET EGY NEKIVADULT ISZLÁM “FORRADALMI ORSZÁGGAL” ÉRTELMESEN BESZÉLNI.
…
Ehelyett, amit a mai politikai légkörben el lehet érni Líbiában:
- Addig bombázni a kadafi- féle bandát, míg teljesen el nem fogynak a technikai eszközeik, fegyvereik, amikkel veszélyeztethetnének bárkit is.
- A mostani “felkelőket” felfegyverezni, bár, ez magában hordozza valami tömeges leszámolás lehetőségét – ezúttal a kadafi- párton lévő területek, emberek rovására.
- Megpróbálni valamiféle politikai egységet létrehozni Líbiában, de erre nagyon kicsi az esély, a fentebb említettek miatt.
- Biztosítani a nyersolaj és földgáz kitermelést, ha kell, NATO erőkkel.
…
Ha mindez nem sikerül… akkor a jelenlegi pőolitikai légkörben nincs több lehetőség.
…
A MÁSIK, CSEPPET SEM LIBERÁLIS, DE HATÉKONY MÓDSZER:
…
1, Leverni az összes fegyverest Líbiában, azután komolyabb, nyugati katonai ÉS civil adminisztrációt bevonultatni az országba.
2, Miden további ellenállást kíméletlenül felszámolni, tekintet nélkül a járulékos veszteségekre.
3, A civil adminisztráció segítségével újragyarmatosítani az országot.
Ez nem “kizsákmányolást” jelentene, hanem infrastruktura- építést, helyi felelős vezetői réteg kinevelését, tömeges tanulási lehetőséget, egészségügyi ellátást, stb. Természetesen az olajipari létesítményeket rendkívül szigorúan őrizni, a kitermelést, exportot pedig NEMZETKÖZI KÖZÖSSÉGEK BEVONÁSÁVAL, ÍGY AZ OPEC TAGÁLLAMOK BEVONÁSÁVAL IS együttesen ellenőrizni.
…
Hirtelen ennyi.
Még valami:
- Aki esetleg ordítani kezdene, hogy de hát a gyarmatosítás így meg úgy, annak üzenném:
…
A JELENLEGI FESZÜLTSÉGZÓNÁKBAN ADDIG VOLT REND, MÍG A GYARMATOSÍTÓK OTT VOLTAK.
…
Tetszik vagy nem, ez tény.
…
Amúgy, a”gyarmatosítást is többféleképpen elő lehet adni, pl. ahogy a németek tették az egykori Kelet- nyugat Afrika (Namíbia) területén (brutális elnyomás, értelmetlenül véres leszámolások, a helyi lakosság állat alatti lényekként kezelése, és végül a herero nép 90 %- ban történő megsemmisítése (a modern kori történelem első holokausztja).
…
Vagy, lehet egy pazar, jól működő gyarmatbirodalmat kiépíteni, ahogy azt a britek tették.
Ott is volt leszámolás, de csak a feltétlenül szükséges mértékben, és a britek a gyarmataikon olyan infrastruktuát, ipart, OKTATÁST, közigazgatást építettek ki, olyan egészségügyi ellátást hoztak, amit az ott élők addig soha nem láttak.
…
Persze mindebből az őslakosság nem részesült olyan mértékben, mint a gyarmatosítók és azok kiszolgálói, de mégiscsak MEGJELENTEK ezek a dolgok azokon a helyeken, melyek megrekedtek a középkor szintjén…
A gyarmatositok valóban kultúrát és fejlődést vittek-legtöbbször-, de lehet, hogy ez nem kellett a népnek, ragaszkodtak a hagyományokhoz. Mi vittük a himlőt, ők adták a szifiliszt. Minden népnek meg kell járni a maga fejlődési útját. A demokráciát exportálni lehet, de ha nincs befogadó készség, akkor minek? Algéria francia gyarmat volt virágzó mezőgazdasággal. A franciák iskolákat-ahol azért a keresztény hitet terjesztették-, korházakat, vasutat építettek. Miután kénytelenek voltak feladni a gyarmatot meg kell nézni a mostani helyzetet. A történelem során minden nép önállóvá akart válni, minden külső befolyás nélkül. Az már más, hogy utána a saját választott emberei igázták le öket. Ami meg a”Német Kelet-Nyugat-Afrika” gyarmatot illeti ilyenről nem hallottam. Volt Német Kelet-Afrikai gyarmat, ami a mai Ruanda, Tanzánia, Burundi területén volt és volt egy Német Délnyugati-Afrikai gyarmat, amely a mai Togó, Kamerun területén volt. Itt volt a világon első olyan rádióállomás, amely az anyaországgal kapcsolatot tudott teremteni.
Viszont a kérdésemre, szerintem most sem adtál egyértelmű választ.
”Német Kelet-Nyugat-Afrika”
…
- Elnézést, hülyeséget írtam.
Valójában a Német Dél- Nyugat Afrika, természetesen.
A mai Namíbia és környezete.
…
“…A történelem során minden nép önállóvá akart válni, minden külső befolyás nélkül…”
- Igen… még olyanokra is rájön az önállóságmánia, akiknél az államalapításhoz szükséges minimum intézmények sincsenek meg, még kezdeményeikben sem.
…
Az ilyeneknek, ha sikerül “önállósodni”, most tök mindegy, kitől, szóval, az ilyeneknek többnyire tömegnyomor, a sorsa, vagy durva függés valamilyen más külső hatalomtól (így aztán szervezett bűnözői és háborús átjáróház lesz az adott “független állam”).
…
“…Viszont a kérdésemre, szerintem most sem adtál egyértelmű választ…”
- Na, hát akkor nézd meg jobban ennek a kommentnek a második felét:
…
Eldrad
2011. április 9. szombat
11:59
…
Az első fele pedig egy rövid indoklása a második felének.
…
Ennél egyértelműbben hogy írjam le?
Úgy, hogy szint vallasz támadni vagy vissza vonulni.
Színt vallok?
…
Elég hosszan vallottam színt… szerintem érthetően. A visszavonulásra teljesen konkrét választ adtam, miért NEM volna jó lépés. A támadásra is világosan leírtam, mit gondolok én erről, és miért.
…
Na, mindegy.