Los Angeles – A magyar történészek eddig nem kutatták Ratzinger életének magyar vonatkozásait, pedig azt ma már senki nem vitatja, hogy 1944 őszén a nyugati határszélén, valószínűleg magyar területen állomásozott a náci hadigépezettel.
Susan Sarandon a népszerű Oscar díjas filmszínésznő katolikus családban nőtt fel, katolikus iskolákba járt, a washingtoni Katolikus Egyetemen végzett. Tavaly októberben egy interjúban XVI. Benedeket “náci pápaként” jellemezte.
A pápa minden megnyilatkozásában következetesen antifasiszta nézeteket vall, és a “náci” jelző nagyon is sértő. Mégis Sarandon kijelentését nem fogadta egyöntetű felháborodás Amerikában, sokan gondolják azt, hogy a pápa szemérmesen hallgat ifjúságáról. Katolikusok milliói szeretnék megtudni, hogy pontosan mit is csinált Ratzinger a második világháború alatt.
Joseph Alois Ratzinger 1927-ben született egy bajor rendőr harmadik gyermekeként. 1941-ben, 14-ik születésnapja után, belépett a Hitlerjugendbe, ami nem volt meglepő, akkoriban teljes iskolai osztályokat kötelezően beléptettek. 1943-ban, 16 éves korában, Luftwaffe kisegítőként már egy München melletti BMW gyárat védelmezett. A gyár Oberpfaffenhofen-ban van, akkoriban repülőgépmotorokat gyártott, a rabszolga munkásokat a közeli Dachau koncentrációs tábora szolgáltatta.
Ez az a pont amikor Ratzinger élettörténete homályossá válik, ugyanis nincs részletes információ arról, hogy mit csinált 1944 nyarától 1945 áprilisáig. Ratzinger szerint 1944-ben, 17 éves korában kötelező nemzeti szolgálatra “kényszerítették”, majd 1944 szeptemberében az osztrák-magyar határra került, ahol tankcsapdákat ásott. Állítólag ott találkozott magyar zsidó munkaszolgálatosokkal, és tanúja volt a deportálásoknak is. De hogy mindez pontosan hol történt, milyen körülmények között, arról a pápa nem nyilatkozott. Három hónappal később, 1944 decemberében már a Wehrmachtban szolgált, a bajorországi Traunstein közelében állomásozott.
1945 májusában, miután megtudta hogy Hitler öngyilkos lett (1945 április 30), megszökött alakulatától, az amerikaiak letartóztatták, és egy Uhlm melletti fogolytáborba vitték. Ott “de-nácifikálták”, majd a 18 éves Ratzingert 1945 junius 19-én elengedték. Ő hamarosan megkezdte papi tanulmányait; 60 évvel később, 2005-ben pápává választották.
A magyar történészek eddig nem kutatták Ratzinger életének magyar vonatkozásait, pedig azt ma már senki nem vitatja, hogy 1944 őszén a nyugati határszélén, valószínűleg magyar területen állomásozott a náci hadigépezettel. A pápa eddig csupán rövid utalást tett háborús tevékenységére az “Életutam” és “A föld sója” című könyveiben.
“belépett a Hitlerjugendba, ami nem volt meglepő, akkoriban teljes iskolai osztályokat kötelezően beléptettek”
Én már nem mai gyerekként végignéztem a leventemozgalmat, a cserkész
tagságot, az úttörő mozgalmat. Érdekes jelenségként fordult elő általában
a “kötelező” belépés utólagos magyarázata. Különösen azért, mert ‘45 előtt
sokan azt sem tudták mi a levente, vagy mi a cserkészet, vagyis egyiknek
sem voltak tagjai. Ugyanigy volt az úttörő mozgalom tagságával is. Sok
fiatalabb ismerősöm nem volt úttörő.
-Itt Pladányban hazafiassággal idokoltan 12 éves kortól kötelező volt
leventébe járni, vagy cserkésznek lenni. Valószinüleg valami helyi
nagyság rendelhette el, mert nem minden környező településen volt
ez igy. A leventében 12 éves kortól csulózás, fegyelemre és hazafiságra
nevelés folyt, 14 éves kortól ez már kiegészült fegyverismerettel,
lövészettel és a katonai alapkiképzés egyes elemeivel pl haditorna stb.
Aki a Polgári Középiskolába járt, levente helyett cserkész lett, ahol a
leventében alkalmazottakat gyakorolták. Jellemző, hogy a
cserkészkalapot – amerikai jellegére hivatkozva – Levente cserkészsapkára
cserélték. Mindkét forma heti meghatározott óraszámú kötelező ottlétet
kivánt, néha fegyelmező gyakorlatokkal. E mellett állandóan kötelező
volt a leventesapka viselete és az előljáróknak illő katonás tisztelgés.
A front közeledtével a 14 éven felüli leventéket és cserkészeket
Tiszacsegére útbainditották. Ahonnan nagy részük már a frontvonalon
át sikeresen hazajutott. Kb 40-50 főnyi csoportnak nemvolt bátorsága
hazaszökni. Nagyrészük kötelékben nyugatra menekült. Közülük
néhányan beléptek az SS-be, majd az összeomlás után a francia
idegenlégióba. Orosz hadifogságot midegyikük megúszta.
-gondolom az uttörő mozgalm többé, kevésbé ismert. Általában az
illik, nem illik fogalom keveredik egyes fejekben – az emlitett – kötelező
felfogással.
Nyilvánvaló az akkori német helyzet más volt. Igy az itt történt folyamat
is személyes érintettként tisztázható a pápa esetében is.
Nem kell csodálkozni! Nem Ő az egyedüli klérus tag, aki vizet prédikál és bort iszik. Solszor hányingerem van Tőlük.Magyarországon is sokat ártottak a balga népnek. Viktor seggnyalásában is élen járnak. Természetesen a keresztényi szeretet és megbocsátás nevében szemérmetlenűl keltik a gyűlöletet. Remélem az Úr számon kéri Tőlük. De már ebben sem hiszek, mert pontosan Ők bizonyítják, hogy nem hisznek benn, mert különben nem mernék így megszegni a hit szabályait.
Tulvasuti!
ne mondja el senkinek de NEM VOLT KOTELEZO a HJ senki reszere!!!
az lepett be aki akart!!!!
Ratzinger sturm mann der Hitler Fugend elobb Budapesten egy Luftwaffe hadikorhazban segedkezett,majd az aktiv luftwaffen Legvedelmi erejenel volt beosztva,mint Loszer adagolo a Falk 88 agyunal!
nem asott tankcsapdakat!!arra ott voltak a zsido musz-osok!
Akkor egy futbalkapusról mit mondhatunk, aki – igaz, Magyarországon – önként belépett a német Waffen-SS kötelékébe és ott szolgált a “felszabadulásig”. Addig ő is egy kis senki volt, aztán később a híres Aranycsapat legendás kapusa lett, amiért Grosits Gyulát legföljebb a foci kapusok pápájának nevezhetnénk.
Ahhoz képest, hogy az SS-en belül is a legelvetemültebb alakulatban harcolt a Hitleráj győzelméért, a rendszer a tenyerén hordozta és az akkori átlag körülményekhez képest elkényeztették. Évtizedeken keresztül maszek butikot birtokolhatott, ami akkoriban nagyon kevesek privilégiuma volt.
A rendszerváltást követően megint bedobta magát a politikába, természetesen a jobboldalon küzdött a mármár félhomályba vesző régi dicsőség fényezéséért, folyton azt bizonygatva, hogy őt üldözte a korábbi rendszer…
málnaszőr 2012. január 27. péntek 17:36
Hát ezaz! Valószinűleg sokan hajszolnak ma is ilyen üldöztetést.
Az egész egy nagy darázsfészek!
Bátorság volt belenyúlni!
Egész bunker rendszer kell majd a támadások kivédésére, ami az egyházak és hívők felől érkezik!
El tudjátok képzelni, hogy a magyar történészek akik eddig nem kutatták Ratzinger életének magyar vonatkozásait, ezután megteszik?
Még a levéltárak, irattárak ajtajait is kerülni fogják ebbe a témába!
Egy biztos, nem is fogják!
Ha léteznek egyáltalán ilyen iratok, dokumentumok, azok fehér füst formájába azonnal távoznak a kéményen keresztül!
Nézzétek meg aláírópali ügyébe mi a reakció!!
Bocsánat, hogy a pali ügyet ide hoztam!!
További szép napot!
Egy fiatal még kevés élettapasztalattal bíró emberke még befolyásolható, megvezethető,becsapható….,úgy vélem….
De ha azokat akik azt az állítólag 400 ezer fős tömeget alkották szombaton és talán,-vagy mégse-,elég élettapasztalattal “bírnak” azokat saját papjaik csapják be a szószékről elátkozva a baloldalt,a baloldali embereket patás ördögnek beállítva, ítélve!!!
Nem tisztem megvédeni a pápát, ateista lévén nem is kenyerem. Abba azért bele lehet gondolni, hogy egy tizenéves siheder háborús helyzetben, amikor a parancsmegtagadást főbelövéssel szankcionálták, vajon nem okosabban tette-e, ha tankcsapdát ásott az ellenség elhárítására.
Tegye a szívére a kezét a sok hős, aki most a fotelból erkölcsbíráskodik: vajon ki mit tett volna ott és akkor?
(Na ugye! Hátrább az agarakkal!
Egyébként meg hamarosan úgyis a főnöke előtt fog elszámolni a tetteivel.)
Ma_Lac!
-”a sok hos aki most a fotelbol erkolcsbiraskodik”-
1,;-jomagam a Buchenwald-i kiszabadulas utan,vegig harcoltam az 1948-as Israel-i fuggetlensegi haborut,ami egyszerre 5 fronton fojt le!!!
2,;-en a sajat szemeimmel is lattam mit muveltek a Hitler Jugend,”megtevedt-megtevesztett” tagjai,a zsidokkal!!
-en lattam harom “tizeneves sihedert”-(mint irod!)-gyalogsagi asoval rongya verni egy mozgaskeptelen zsido oregasszonyt!!anelkul tettek mindezt hogy akarki is utasitotta volna oket ra!!SS MEG CSAK A KORNYEKEN SEM VOLT JELEN!!!
Már “‘56-ban” bevezették, vissza(!)hozták a középiskolákban a cserkészsapkához hasonló bocskai fazonú sapkát amely még 1959-ben is kötelező volt. Ennyit a”tiszta forradalomról”. Engem a gimi jótartású idősebb tornatanára az utcán elkapott, hogy “és hol van a sapkád?”…
Egyébként a cserkészet és a levente is kötelező volt a Horthy érában. Többek közt szörnyű mementója ennek a szép világnak egy közismert fénykép amely bejárta az egész világot, ám a külföld nem érti mindennek a szimbolikáját csak mi magyarok, már első pillantásra.(Megmlítem, hogy a zsidó gyerekeknek külön cserkészcsapata volt mindenűtt. Ilyen volt a szeretet nevében a Cserkész Mozgalom sokat dícsért szelleme.)
A fotó az auschwitzi fogadó rámpán készült, közvetlenül a vonat mellett. Két kisfiú áll az éppen magyar honból érkezett tömegben:
“zsinóros atillában, bocskaiban, sárga csillaggal a mellükön”,
amely mindent megmond arról a rendszerről, melyre soha nem lehet mentséget találni. Testvérek. Láthatóan fáradtak és döbbentek… nem értik hogy hova hozták őket a szeretett hazából ünneplő ruhában…
Megjegyzés az előbbi bejegyzésemhez
.
Az említett fotó könnyen megtalálható az alábbi módon:
.
Google > Képek > Auschwitz >> 6.oldal (ha jól emlékszem) második fénykép.
Keresd meg az Uttörő 12 pontját (vagy a Kisdobosét): semmi militarizmus, harcias szándék. Csupa békés szándék és utalás. Többek közt EZ is A KÜLÖNBSÉG a Horthy rendszer ifjuságpolitikájától.
Az országos főcserkész Teleky Pál volt, az első zsidó törvények szerkesztője és megalkotója. Kell ennél több…?
Ma_Lac-cal értek egyet.
A tizenéves gyerek lehet felnőtt, de általában nem az. Az is lehet, hogy élményeit később úgy dolgozza fel, hogy vezekel (pl. egy kolostorban).
A pápát nem érdemes gyermekkora miatt bántani.
Sokkal érdekesebb, amit a vélemény rovatban olvashatunk a politikai katolicizmusról, az egyház politikai hitvallásáról és politikai szerepéről a múltban és a jelenben. A pápa és az egyház azért felelős.
Még fontosabb, hogy a világi vezetők felelősségét tisztázzuk a politikai katolicizmus térnyerésében.
Értem már miért jár ki hozzá Viktor olyan előszeretettel.
Megdöbbentem hogy mennyire nem lep meg ez. De akik hamar itélkeznének azok is tudják hogy az életünk nem csupán önkéntesen választott cselekedetekből állnak – SŐT többsége nem az! Ezen nem ártana javítani…!
Az édesapám Cseh-Sziléziai német és 1943-ban behívták Wehrmacht katonának és a budapesti Wehrmach parancsnokságon szolgált. Én akkor német állampolgárként a budapesti Berzsenyi Dániel Gimnáziumba jártam. A kötelező Leventéről azzal mentettem ki magam, hogy német vagyok – míg az Édesapám azzal mentegetett a kötelező HitlerJugendről, hogy magyar iskolában járok Leventére és amúgy sem tudok németül. A magyarországi HJ vezér Herr Schlicht nem hagyta ennyiben és a kárpátaljai Beregvárra http://karpatinfo.net/video/beregvari-schonborn-kastely-video Schprach-lagerba kellett “bevonuljak” sok magamfajta hasonló gyerekkel német nyelvoktatással kötött katonai kiképzésre: “hinlegen-auf”, “augerade- rechts”, “augerade-links”…… az emeleteságyas “Straßburg” szobában hatodmagammal kuncugtuk át alvás előtt az éjszakát – pl. azzal, hogy ha magyar partizánok jelennének megy a felettünk lévő erdőben, akkor átszöknénk hozzájuk. Csak egy fiú nevére emlékszem: Freudinger – az édesapja a budapesti vágóhíd igazgatója(?) volt.
.
Ezután már nem volt mentség és rendszeresen be kellett járjak HitlerJugendra a Tisza Kálmán téri DeutschesHausba – a későbbi Köztársaság téri pártházba.
.
Csak még annyit, hogy én Pimpf maradtam, mert HJ-nak csak 15 éves kortól számított az ember és így nem volt HakenKreuz-os karszalagom, de volt fekete bársonynadrágom, “Blut und Ehre” ővcsattom és a HJ nyakkendős ingemen pl. GebietsDreieck: “Ungarn” felirattal….
.
Bár Pápa nem lett belőlem, de szeretettel várom a Straßburg szobára ráismerők jelentkezését, talán még él közülük valaki…
málnaszőr 2012. január 27. péntek 18:48
Köszi megvan a fénykép.
A bocskai sapkáról annyit, hogy a háború előtt minden középiskolának
volt kötelezően viselendő “magyaros” sapkája pajzsos jelvénnyel az
elején. Minden sapkajelvény belső oldalán tartó volt a “fehér” toll
feltűzésének céljából. Itt ünnepi alkalmakkor kötelező volt a fehér
toll feltűzése, melyet főleg a Bodinai Bodinai Klucsik Dániel tanár úr
és felesége Rettegi Retteghy Sarolta tanárnő szorgalmazott példaként
állitva a “fehértollas hazafiakat”. Meggondolható mire neveltek.
Most akkor az akkori hazafias nevelés is visszajön a ‘44.márc.19.
előtti állapottal. Mert ez lenne a logikus.
Szerintem ez a tökhülyeség is benne van a pakliban.
Mi akkor is utáltuk.
Egyet értek Girbegurbaval. Nem az a lényeges mi volt Ratzinger gyerekkorában,az sem fontos most éppen mi. A főkérdés mi akar lenni? Márpedig a politikai katolicizmus hazankban főleg megizmosodott
A háborúban sok katona ártatlan! A legtöbben szívesebben maradtak volna otthon a családjukkal!
Pár különös politikust most is hőskánt ünnepelnek. Míg az általuk harcba küldött katonákat háborús bűnösként ítélik el!
Az amerikai katonákat is sokan támadják, mert páran nem jól cselekedtek!
Aki vétkezik, azt ítéljük el ne az ártatlanokat! Ne csak azt nézzük ki melyik oldalon, harcol!
Lásd Amerikában az északi és déli katonákat is hősként ünneplik.
Példát vehetnénk róluk!
Nehéz józanul és érzelem mentesen megítélni ami a ma antifasiszta nézeteket valló Ratzinger pápával történt 15 éves korában. Én azt gondolom, talán éppen azért lett mélyen vallásos, majd pap és végül pápa, mert másképp nem tudta feldolgozni azt, amire kényszerítették és látott a háborúban. Talán neki kellett a halottakat összeszedni és elásni. Olvastam egy ilyen történetet. Ma sem beszél az “élményeiről”. Könnyű ítélkezni és még nehezebb megbocsájtani…Sokan elítélték a kápókat is a zsidók közül. Pedig közöttük is voltak, akik azért vállalták, hogy tudjanak segíteni…esetleg a családjuknak. Bécs környékén voltak munkatáborok, ahová egész családokat vittek Magyarországról is, ahol fegyvereket, lőszereket, ágyukat készítettek. Az élelem éppen csak az életben maradáshoz volt elegendő. A kápók többet kaptak. Én jobban elítélem a besúgókat és a nyilasokat, akik felnyomták a bújkáló srácokat, és így vitték el őket leventének a frontra. A 14-15 éves magyar fiúkat. Apám mesélte, hogy őt 2x vitette el a szomszéd, de mindig megszökött. Ismertem azt az embert, háborítatlanul élt. Később, a 60-as években apám a belvárosban meglátta és felismerte azt a nácit, aki kísérte a német frontra őket, és aki Bécs mellett egy erdőben kiköttette öt karjánál fogva egy fára, mert evett a tartalékkenyérből…Ezekhez az emberekhez képest a pápának még stichje sincs… S. Sarandon nagy kedvencem, de most elhamarkodottan és felületesen ítélte meg a pápát, akárcsak Balogh de nem balga, aki figyelmetlenül olvasta el a fenti cikket, és kihagyta azt a sort, hogy a pápa antifasiszta, mert ezt írta: “Nem Ő az egyedüli klérus tag, aki vizet prédikál és bort iszik. ” Attól tartok, hogy a pápa nagyon egyedül lehet a nézeteivel…inkább a többiekkel kellene foglalkozni.
Ugye nem gondolja senki komolyan, hogy a 15 éve Ratzinger részt vett a holocaustban? Mert a cikk ezt próbálja sugallni.
Aki meg azt állítja, hogy a Horthy-korszakban a levente, a kommunizmusban a kisdobos és az úttörő nem volt kötelező: annak szívesen beszkennelem a nagyanyám leánylevente könyvét, ahol egy oldalon át csak azokat a szankciókat sorolták, amiket elszenvedett az, ami csupán hiányzott a kötelező foglalkozásról.
Amikor 6 évesen a kerületi rendőrkapitány kisdobossá avatott,senki nem kérdezte a szüleimet, akarják-e. Kötelező volt. Ugyanígy az úttörőmozgalom is.
A KISZ-ből szerencsére kimaradtam már…
Az olyan HJ tagok, mint Ratzinger, segédszolgálatot láttak el, pl. lőszert adogatták a légvédelmi gépágyúk kezelőinek. Mit lehet ezen kutatni? Fegyverük nem volt, tehát nem tudtak semmit elkövetni. Látom valakik – élen ezek az idióta Sarandonnal, akit mély katolikusságában az nem zavarta,hogy végig meztelenkedje színésznői karrierjét – mindenáron azt akarják kihozni, hogy Raqtzinger tevőlegesen részt vett a holocaustban.
Nevetséges ez az ostoba vádaskodás.
Nos, Malac és társai!
Kár a szerecsent és a pápát mosdatni. Főleg nem elöttem, akinek élményei a Don kanyarból, konkrétan Voronyezstől származnak. Nekem senki ne bizonygassa, hogy kötelező volt bevonulni, meg más embert kinozni, megölni, stb. Saját tapasztalatom elég. Fogadd el nagy hülyeségeket beszélsz, az élettől nagyon messze állsz.
“asher alexander
2012. január 27. péntek
18:22″
A háború (és az egyenruha) uniformizál, mégsem vehetünk egy kalap alá szadista beteg vadállatokat olyanokkal, akik – bár akaratukon kívül – tagjai voltak a gépezetnek, de egyetlen felróható bűnük a gödörásás a szovjet tankok ellen.
Nem éltem akkor és semmiképp nem ítélkeznék a pápát illetően. Tévedhetek, de nem tűnik vadállatnak.
A vallásról és a nevében elkövetett szörnyűségekről megvan a véleményem; ateista vagyok, bár családomban számos pap, lelkipásztor akad (van, akinek szobra vidéki nagyvárosunk főterén áll).
Sok a megélhetési (mű)ájtatos, akik nem keverendők össze a kevés igazzal.
A csuhástérdeltető, majd látványosan megjámborult miniszterelnök számomra épp olyan gyanús, mint a (szalonka)gyilkos indulatát nem is rejtegető, kénkőszagát tömjénfüsttel leplezni próbáló hivatalsegéd, vagy a kanos-tökös püspök.
Egészen más kategória pl. Donáth Ferenc és Iványi Gábor, akiket nagyon tisztelek.
Válasszuk el a búzát az ocsútól.
Balgabalog, nem mosdattam sem szerecsent, sem pápát, csak próbálok töprengeni, nem csupán (el)ítélni, a felszínt kapargatva.
Nem bizonygattam, hogy kötelező volt embert ölni, kínozni.
Nem fogadom el, hogy nagy hülyeségeket beszélek és nem állok távol az élettől.
A többi stimmel.
Próbálkozz meg az alapos, figyelmes, értelmező olvasással és a gondolkodással, ha megy.
Ami a pápa antifasizmusát illeti…
Nem tudom. Talán antináci, de nem antifasiszta. Az elvi lehetetlenség. A Vatikán állandó célja a katolikus hitre (és a katolicizmus állami beágyazódására) épülő fundamentalista állam kialakítása. A központi akarat uralma, fegyelmezett engedelmesség stb. Minden ezzel ellentétes hír: látszat, marketing, taktikai manőver.
Ez független attól, hogy a tizenévesen mit tett, és hogy felelős-e azért a felnőtt Ratzinger.
“Nekem senki ne bizonygassa, hogy kötelező volt bevonulni, ”
Normális vagy, Balogh?
Aki megtagadta a bevonulást, azt haditörvényszék elé állítottál. Aki vallási okból tagadta meg a fegyverfogást, azt meg munkás ill. építőszázadba tették. 1941-ben és még 1988-ban is!
girbegurba
2012. január 27. péntek
22:52
A számból vetted ki a szót. Elég csak elolvasni szentségtelen Szent Ágoston álláspontját, amit Semjén nyom. Nagyon gáz. Az egyetlen igazi egyház mink vogymuk.
Ezt képviseli az új egyházi törvény is, mert “tisztogatásra volt szükség”, mert hogy néz ki, hogy 350-nél is több egyház van Magyarországon…
.
Hogy néz ki? Demokratikusan, mint egy civilizált szabad országban. Persze ez nekik nagyon nem tetszik.
Ezt hívják klerikál FASIZMUSNAK.
Ámen.
b!
Üdvözöllek!
Ehhez pedig az alapoknál kell kezdeni!!!!
Még pediglen:
http://uj.katolikus.hu/konyvtar.php?h=238
.
Ezt többször felolvasták, és volt ahol konkrétan kihirdették, a Fideszre!
A csúcs az volt, mikor elhangzott, hogy aki nem így cselekszik, nem igaz
magyar ember, nem igaz keresztény!!
Bocs!
Nagyon elmentem az alap témától!!
Bohém
Jó volt ezt elolvasni. Erről beszélek.
A vallás és az állam szétválnak, és mindenki abban hisz, amiben akar, mi?
Isten hozott újfent, sötét középkor.
” Ratzinger a hungarista elvek sója “………./ Herr Ratzinger után szabadon /
Kötelező Hitlerjugendről meg kötelező Leventeségről mondok én valamit és utána mindenki, aki ma ezzel védekezik, amikor a tetteiért felelősségre vonják, gondolkozzon el!
Kötelező volt ugyebár – állítólag – a pártagság is, azaz kötelező volt belépni az MSZMP-be. Sem az apósom, sem az anyósom, sem az édesapám nem volt párttag! Ez azért is érdekes, mert apukám elég magas beosztásban dolgozott így is.
Következtetés: Hazugság! Lehetett élni párttagság nélkül is! Sőt! Érvényesülni is lehetett nélküle.
Aki a Hitlerjugendben volt, azért volt ott, mert ő vagy a szülei egyetértettek Hitlerrel és a nácizmussal.
Az ellenkezőjéről soha senki nem fog engem meggyőzni.
Azt el tudom fogadni, hogy valaki megváltozik, megbánja tetteit és megtér, de ezeket az otromba hazugságokat, hogy kötelező volt, nem tehetek róla, nem vagyok hajlandó elhinni!
Csillagszemű Szarvaslány
2012. január 28. szombat
08:01
Egy gyerek számára az is „kötelező” ha a szülők parancsolják azt hogy belépjenek egy szervezetbe.
Ezért sántít az amit mondasz.
A jelenlegi jog szerint 14 éves korig cselekvőképtelen egy gyerek, 14 és 18 éves korig korlátozottan cselekvőképtelen.
Ma Afrikában gyerek katonák vannak, és állítólag nagyon kegyetlenek.
Amit az MSZMP-t illeti:
Sajnos a „párton kívüliek” is tettek szolgálatot a 3/3-nak és az MSZMP-nek, külön foglalkoztak velük.
A mai FIDESZ-nek is vannak olyan politikusai akiknek apja besúgó volt. Ilyen adataikat eddig csak manipuláltan, és ritkán hoztak eddig nyilvánosságra.
A Sztálinizmus jóval több emberáldozattal járt mint Hitler.
Sőt: volt egy pár gyanús eset is ahol „elengedték” a halálos ítéletet a kommunisták……. hmmmmmmm. Miért?? Mi okból???? stb
Olvasd el Végvári József : A cég árulója című könyvet. De van ettől is több kiszivárogtatott írás.
Tehát ez az állításod is sántít, mert akkoriban valószínűleg mint gyereknek nem volt rálátásod egy-két dologra.
Csillagszemű Szarvaslány
2012. január 28. szombat
08:01
…………
Egy gyerek számára az is „kötelező” ha a szülők parancsolják azt hogy belépjenek egy szervezetbe.
Ezért sántít az amit mondasz.
A jelenlegi jog szerint 14 éves korig cselekvőképtelen egy gyerek, 14 és 18 éves korig korlátozottan cselekvőképes.
Ma Afrikában gyerek katonák vannak, és állítólag nagyon kegyetlenek.
Amit az MSZMP-t illeti:
Sajnos a „párton kívüliek” is tettek szolgálatot a 3/3-nak és az MSZMP-nek, külön foglalkoztak velük.
A mai FIDESZ-nek is vannak olyan politikusai akiknek apja besúgó volt. Ilyen adataikat eddig csak manipuláltan, és ritkán hoztak eddig nyilvánosságra.
A Sztálinizmus jóval több emberáldozattal járt mint a Nácizmus.
Sőt: volt egy pár gyanús eset is ahol „elengedték” a halálos ítéletet a kommunisták……. hmmmmmmm. Miért?? Mi okból???? stb
Olvasd el Végvári József : A cég árulója című könyvet. De van ettől is több kiszivárogtatott írás.
Tehát ez az állításod is sántít, mert akkoriban valószínűleg mint gyereknek nem volt rálátásod egy-két dologra.
Úgy vélem ezeknek a bűnöknek ,-ami az egész német ifjúságra jellemző volt-,megítéléséhez csak a kellő toleranciával szabad hozzákezdeni,ha egyáltalán érdemes mert ha ezt tesszük megtagadjuk az egyén fejlődésének jogát és az eredményét is!
A következő saját példám talán jól vagy kevésbé jól igazolja mindezt.
Fiatal ember,inkább gyerek voltam még , frissen elvégezve az ateista KISZ tanfolyamot,kellően felvértezve okszerű és csapdába vezető materialista érvekkel. A tanfolyamot egy volt, kiugrott pap tartotta, doktor és egyetemi tanár volt a tudása bizony lenyűgöző volt !
Súlyos hibát vétettem a mélyen hívő drága nagymamám ellen.
Mi volt a hibám?
Kezébe adtam egy könyvet amelynek címe -Vatikán a két világháború közt-volt.
Szegénykém amikor lefekvés után olvasta,-mert hát végig elolvasta-,halkan sikongott és sírt…az olvasottak hatására, úgy két hétig.
Bizony abban a könyvben szörnyű tényekről,összefüggésekről szerzett,szerezhetett tudomást.
Talán nem hitte,de lehet,hogy összekapcsolta életében az első és második világháborús tapasztalataival és elhitte,megértette hogy az egyház is követett el bűnöket.
Miért tettem ezt ?
Talán “nevelni” akartam vagy csak bosszantott a szilárd hite és Őt ezért naivnak láttam,úgy gondoltam szembesítem az “igazsággal”…
Amikor a nagyim elolvasta azt a könyvet, sor került….,én erőltettem,hogy vitassuk meg!A vita elfajult…, a nagymamám sírásban “keresett” menedéket és én bohó ezt a győzelmemnek véltem….
Győztes hangulatomból apám hazaérkezése után egy óriási pofon térített magamhoz …,később a történteket megbeszélve édesapám végül is ez volt itt a lényeg,annyit mondott…”látom sok mindenre megtanítottak ,de elmulasztottak megtanítani a toleranciára pedig az talán a legfontosabb az emberi kapcsolatokban,családon belül pedig a megsértése bűn! ”
Azóta sokszor megbántam már amit akkor tettem, mert ma már értem Őt,megértem Őt, és értem apám igaz szavait is!
Tisztelt KFJ! Nem kívánok számháborút folytatni arról, hogy kit, hány ember halála terhel. Felhívnám a figyelmét azonban arra, hogy a II. Vh. -t Hitler idiotizmusa, és lelkes követőinek serege robbantotta ki. A valós ok persze más volt, de a történelem leckék helye nem ez. Ami pedig “cirkuszos” Józsi – más által írt- könyvét illeti az bizony nem történelmi forrás, mindösszesen a kor szellemének megfelelő hecckampány része.
KFJ!
egy besz@ri, jellemtelen árulóra ne hivatkozz!
gondolj bele, hogy kollegája vagy, és a te életedet is kipakolja gyávaságból, veszélyeztet téged és a családodat!
egész jól eltapicskolt éveken át a levesben, s amikor forró lett a helyzet, egyszerüen köpött, hogy mentse magát!
tudod el kéne gondolkodni azon, hogy azt a sok sz@rházit – Pozsgai, Végvári, és még sorolhatnám -, akik eltakaritották a szemetet ennek a csürhének az utjából, miért nem ölelte magához ez a rendszer?
Tudod miért?
Mert ha nekem megnyitja valaki az utat a hatalomba, abban én többé nem bizom, mert ezt megteheti máskor is úgy, hogy engem takarit el a következő rendszer utjából!
vagyis megbizhatatlan árulónak tartja ez a rendszer is!
más! egyházi tulajdon.
mikor ki fogja kivizsgálni azt is, hogy milyen és kinek a tulajdonát követelték vissza a nagy egyházak?
kinek a verejtékéből származott, kitől vették el és milyen jogon mondják magukénak?
én nem éltem még az ántivilágban, de a nagyszüleim mesélték, hogy ha a szegényember nem tudta fizetni az egyházi adót (sem), elvittek bármit, akár egy ócska hokkedlit is!
nem véletlenül nincs olyan nagy támogatottsága Magyarországon az egyházaknak – mint pl. Lengelországban, mert a klérus az előbbiben soha a büdös életben nem a szegényemberek mellett állt, hanem mindig is a hatalomhoz dörgölőzött, azt szolgálta ki elvtelenül!
nem vagyok vallásos, de tisztességes embert neveltem a gyerekeimből, és ők is a gyermekeikből, büszke vagyok rájuk!
mert ti. az erkölcs nem szocialista, se nem a vallás az alapja, egyetlen erkölcs létezik a világon: az emberi!
ami persze vagy van, vagy nincs!
nekem a pápa, az etalon, mindig is II. János Pál marad!!
Több mindenhez kell hozzászólnom. Különbség van elítélés és megítélés között. Legalábbis a Bibliai hit különbséget tesz, aztán mindenki úgy ítélhet ahogy gondolkodik, vagy ahogy neki tetszik. Isten az ítéletet a maga fennhatóságában tartja, több okból:1. Az ő teremtményei vagyunk, tehát egyedül ő jogosult az ítéletre.(Bibliai igék sokaságát idézhetném de most törekednem kell a rövidségre). 2. Teremtői képességeinél fogva pontosan tudja, mi megy végben teremtményeiben, a gondolatok és indítékok, a kényszerpályák és a szabad akarat legkülönfélébb határesetein. 3. Ő a törvényadó, (mármint az erkölcsi törvények és a fizikai természeti törvényeket illetően, ) tehát a Krisztusi lelkületnél a hegyi beszédben megfogalmazott és megnyilatkozó módon határozza meg a szeretet törvényétől való legkisebb eltávolodást is. 4. Az ítéletnek egy maghatározott ideje van, (Ez az idő nincsen messze, de mi emberek addig az un. kegyelem ideje alatt szabad akaratunk teljes kinyilvánítására van lehetőségünk). Választhatjuk a jót, és természetesen a rosszat. 5. A törvényszegéseket a kegyelem ideje alatt nem gátolja Isten, legfeljebb fékezi, mert a bűn akkor válik nyilvánvalóvá amikor cselekmény formájában ölt testet, amíg a cselekedet nem jelenik meg, kimagyarázható, de az indítékok szintjén megmaradhat. 6. Isten meg fogja szüntetni a bűn minden formáját és ennek ideje a végítélet. 7.A földön élők halála nem az elkövetett bűnök ítélete, hanem csak természetes következmény.( A biblia beszél az igazak feltámadásáról és a hitetlenek feltámadásáról ez utóbbit követi a végítélet, és míg az igazak még feltámadásuk vagy elváltozásuk előtt mennek keresztül az ítéleten, sőt önmagukban ítélve meg a gonosz cselekedeteiket Krisztus helyettes áldozata eltörli megbánt bűneik büntetését, addig a hitetleneken és gyávákon, akik nem mertek szembeszállni a bűn kísértéseivel és cselekedeteivel, azokon nem tud segíteni ez a lehetőség.).
Az emberektől az Ige elvárja, hogy különbséget tegyenek a jó és rossz között, (“…azért imádkozom mondja – Pál apostol,- hogy a ti szeretetetek még jobban-jobban bővölködjék ismeretben,… hogy megítélhessétek, hogy mi a rossz és mi a jó, hogy legyetek tiszták és botlás nélkül valók a Krisztusnak napjára.” Fil1,9-10). De arra int, hogy ne akarjunk mások felett ítéletet mondani, mert az kizárólagosan Isten feladata. Az elkövetett bűnökre nézve t meg kell hoznunk a megfelelő ítéletet. Az indítékok szintjei fölött azonban nem mondhatunk ítéletet senki felett. A tényszerűen elkövetett bűnök felett természetesen jogosan ítélkezik a társadalom, tudva azt, hogy a társadalom ítéletétől függetlenül az elkövetett tényt Isten ítélete még külön sújtani fogja majd. Azon túl azonban hogy a földi bíráskodás elítélt egy bűnöst, a többi embernek nem kell felette újra gyakorolni az ítéletet, és további megvetéssel sújtani, bár a kapcsolataikban érthető az elővigyázatosság és a megkülönböztetett figyelem, az óvatosság, de ennek célja csak az eltévedt ember visszatérítése, a normakövető magatartáshoz. Ha ezen túl további ítéletet hozunk a bűnös felett, akkor ez olyan “Antikrisztusi” magatartás lenne, amely kivenni szándékozna az ítéletet Isten kezéből. A társadalom ítélete nem nyújthat felmentést az Isten ítélőszéke előtti ítéletre nézve, és a földi ítélőszéknek sem kell tekintettel lennie a majdani Isteni ítéletre.
Ratzingerre mint minden katolikusra éppúgy vonatkozik az Isten törvénye mint minden más közönséges emberre. Ő mint a katolikus egyház feje, önvallomása szerint Krisztus helytartója, vagy még inkább földi hatalomgyakorlója, sem ítélhet embereket el, sem nem oldozhat fel bűnösöket földi, vagy Isteni igazságszolgáltatás alól.Éppen ezzel a cselekedetével bizonyítja, hogy Antikrisztusi hatalmat igényel magának. A latin anti- előtag jelentése egyaránt jelenti a helyettesités és az ellenességet. Úgy helyettese a pápa Krisztusnak, hogy Krisztus ellen fejti ki tevékenységét. Fiatalkori tevékenysége felelőssége alól azonban akkor mentesülhetne, ha bevallaná és nyíltan vallást tenne. vagy állást foglalna a fasizmus ellen. Nagyon sokan, akik kényszerből be lettek sorozva bármilyen jobb vagy akár baloldali erőszakszervezetbe, nagyon hamar szembefordultak erkölcsi érzéküktől vezéreltetve, és erről nem szégyelltek nyíltan beszélni. Sokan meg is szöktek, de az érzékenyebb lelkiismerettel rendelkezők még ellent is álltak, és akár a haláltábort is vállalták.
Két dolgot egyformán valószínűsíthetünk, de nem állíthatunk biztosan. Elég csak az akkori idők hivatalossá vált gondolkozás módjára gondolnunk, amelyet, csak kevesen tettek kritika tárgyává. Az antiszemita kátéra, (hogy mennyi szellemi energiát fektettek bele abba, hogy a gyűlölet rendszerét építhessék ki a zsidókkal szembeni). Ez volt az a lelki alapozás amire a “keresztény” hit épült. A fiatal Ratzinger, mint a rendőr apukának a fia, hősként tekintett apjára, és nem ellenkezett a hitlerjugend besorozása ellen, hanem elvi síkon és a gyakorlatban is igyekezett a kiválóságra, és céljainak leplezésére és egyben kivitelezésére céltudatos és kitartó küzdelemmel csak azért is alapon jutott el a katolikus hierarchia csúcsára, hogy politikai és lelki hatalom kiépítésével készítse elő nagyralátó terveit, amelyek megvalósulásának közvetlenül előtte állunk. Tegye csak a dolgát, előbb utóbb nyíltan meg kell valósulnia kinek kinek az akaratának. Sajnos a hatalomnak van egy belső törvényszerűsége, a hatalom kényszerpályája, amellyel az ember nem tud megküzdeni. Ezért van szükség demokráciára, hogy egy ember se juthasson olyan hatalom birtokába, amely a félelemnek és az engedelmességnek olyan szintjét követelhesse ki magának, amellyel szemben gyengülni látszik az Isten szeretet törvényének való engedelmesség iránti minden erőfeszítés. Végül is a jövő fogja eldönteni ezt a vitát, és szélben száradó bőrünk hirdeti majd (vagy nem), hogyan döntünk most mint választópolgárok a jelenben, mi lesz a beteljesedett igazság?
Tancs Kaszabell 2012. január 28. szombat 09:55
“…megértette hogy az egyház is követett el bűnöket.”
Követett bizony, nem is akármekkorákat! Például:
A pápai egyház, a Vatikán máig NEM ADOTT SZÁMOT azzal az obskurus ténykedésével, melyekkel náci tömeggyilkosokat, tudatosan és célzatosan segített abban, hogy azok elkerülhessék a világi igazságszolgáltatást!
Adolf Eichmann Genovában kelt, hamis, Ricardo Klement névre szóló útlevélkérelmében, mint hitelesítő, dokumentáltan Dömötör Edoardo ferences rendi szerzetes aláírása szerepel!
Paul Touviert, a francia kollaboráns Gestapo hóhért, évtizedekig bújtattak egy ókatolikus kolostorban, Nizza közelében.
És ezek csak a bizonyított, tényszerűen dokumentált esetek!
Persze a pápai egyház azzal mentegetheti magát, hogy ők mindenkor „segítették azokat, akiket üldöztek”. Ám – különös módon, a milliószámra, ártatlanul üldözöttekért a Vatikán nem exponálta magát ilyen hevességgel, beérte néhány halkan elrebegett „ejnye – bejnyével”!
Úgy tűnik: ahhoz, hogy a pápai ekklézsia valakit „segítségre érdemes üldözöttnek” tekintsen, ahhoz TÖMEGGYILKOSNAK kellett lenni!
Nos ezzel hogyan számolnak el derék, jámbor papjaik és szerzeteseik, Isten és a világ előtt?
http://www.168ora.hu/cikk.php?id=2452
http://natgeotv.com/hu/nacivadaszok/tartalom
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Touvier
Ma_Lac 2012. január 27. péntek 22:41
Gondold csak meg ugyanolyan valamit olvasni, vagy végigélni(szenvedni)?
Jó ez a vita. A történelem is más alulnézetből, vagyis megélve. Az sem
egyforma. Sokat jelent a környezet hatása és a rajtam, vagy rajtad lévő
“szemüveg”. De van olyan is, amit úgy hivnak “világnézet”, ami mindenkinek
sajátja. Kérdés, hogy belőle mit látsz másról, mit mutat, vagy szándékosan
mit akar elrejteni mások elől. Nyilván ez az ember élete folyamán változhat.
.
Azt hiszem a jelenről és az elmúltról olvasni sem egyszerű. Részben attól
függ az irás kitől származik. Az sem mindegy, miért olvasod, mert
világnézeted pillanatnyi állapota már más “szemüvegen” keresztül
befolyásolja az irásban lévő mondanivaló értelmezését. Jó volt nevetni
régebben a rádiókabaréban Lujzán, amikor arról volt szó “azt irja az újság”.
Láthattuk milyen más csak olvasni, naivan, vagy felkészülten.
Sajnos nem egyszerű a “történelem”. Más iskolában tanulva vizsgázni e
tantárgyból, más klf irásokban olvasni, de mennyire más megélni.
Ugyan mit látott az iró, aki ott sem volt akár aznap, akár néhány százév
mulva irta? Az sem lényegtelen, mennyire tartod meggyőzőnek és
mennyire azonosulsz vele világnézetedben maradandóan. Nyilván más
egy szent művet olvasni mint egy félpengős ponyvát. Más olvasni egy
irást meggyőződésem melletti érvek kiegészitésére, vagy ellene szóló
kiegészitésként. (pl egy náci falja a “mein kampf”-ot, én meg azért
olvasom, hogy láthassam “bizonyos” emberek irása és szavak,
kifejezések, terminológia, elmélet honnan származik. Különben honnan
tudnám? (mert azt hallottam? mindegy honnan?) Ha elégetnek, betiltanak
vagy más módon tesznek lehetetlenné egy irást, miből győződhetsz meg
mit tartalmazott? Azt sem vallom, hogy ezeket terjeszteni kell. Azt sem
vallom, hogy ezeket mindig az “aktuális” uralkodó propagandát szólgáló
történészek férhetnek csak hozzájuk.
.
Tancs Kaszabell 2012. január 28. szombat 09:55
Az életben nagyon lényegeset irsz. Viselkedésükben nagyon fontos a
tolerancia, melynek vannak általános vonatkozási és a pillanatnyi
környezet befolyása által bennünk – az összes résztvevőben – keltett válasz.
Más ez szeretteink között, semleges körülményekben, vagy kifejezetten
ellenségek között. Ezek között számtalan lépcső, vagy folyamatos átmenet
van, mert nem minden csakilyen, vagy csakolyan.
Arató Gyula
2012. január 28. szombat
10:43
……..
és
……..
bajao
2012. január 28. szombat
11:12
………
A “náci Pápa” kifejezés valótlan.
A keresztényüldözés okai a történelemben változóak:
A római császárok istennek tekintették magukat, de a keresztény nem fogadta el.
Hasonló gusztustalan ok VIII.Henrik, aki szexuális kigelégítettlenségben szenvedett, és ezért kivégeztette feleségeit, de üldözte a keresztényeket.
A mai Anglikán vallás a mai napig nem nézett szembe ezzel a szexuális aberáltsággal.
Tovább sokan mások is szexuális okok miatt üldözték a kereszténységet, mert nem tűrték szexuális vágyaik korlátozását.
Ezen felül a kommunizmis még azért is üldözte a kereszténységet, mert azt Istent ők tagadták.
Sok zsidót üldöztek a nácik, de sokszor ugyanazokat a zsidókat üldözték a kommunisták. Sokszor vallási okokból, mert hát keresztények voltak..
KFJ 2012. január 28. szombat 12:13
1. A zsidók NEM keresztények! Ezzel szemben:
2. Az anglikánok viszont keresztények, de:
3. Mindezknek semmi köze, sem Ratzingerhez, sem a pápához, sem a katolikus egyházhoz!
Kakucsi
2012. január 28. szombat
13:28
……
1.Nem hallottál zsidó származású keresztényről? Vagy papról?
Na ne….
2.Szemlélet kérdése: aki lefejezteti feleségét, mert nem jó a sexre, az nem keresztény. Nem tudtad?
2. Köze van Ratzingerhez, mert most amikor a FIDESZ-t össze akarják mosni a katolikusokkal, akkor a kommunista keresztényüldözést akarják feltámasztani, vallásháborús okokból.
Tori bácsi, ha megengeded, két embernek is elegendőt éltél meg.
Ahogy lányom mondaná, nem semmi.
Tisztelt hölgyeim és uraim!
A cikk hsz-ei alapján kik-ki igyekszik megmutatni, illetve megmagyarázni, hogy mit miért/és vagy /nem csinált a kádári átkosban, vagy annak előtte.
Én csak tavaly előtt eltávozott APÁM-ra tudok hivatkozni, akiből egy a testvéremmel közös beszélgetésen kibukott: Nektek ennetek kellett adnom!!
Ha valaki őszintén belegondol a helyezetbe……..
topi mackó
Véleményem szerint a cikk címe már egy túlzás, “náci pápa”… Azokkal értek egyet, akik nem gondolják, hogy egy tizenéves, a fasiszta Németországban, csak úgy ellenszegülhetett a HJ-nek, mint ahogy itthon is hajtották a gyerekeket a “leventébe”… Legyünk már egy kicsit reálisak, lojálisak, nem elfogultak ebben a témában.
A magyar TV egyik műsorában elhangzott egy tényközlés, miszerint XVI. Benedek alias Ratzinger Úr ! a II. világháború idején Magyarországon, Komárom környékén szolgált Légvédelmi tüzérként. Fogadjuk el !
Annak idején nagy port vert fel Kurt Waldheim (Osztrák származású ) ENSZ főtitkár múltja. Ott is kiderült, hogy Auzstria Hitleri megszállása ( 1938.) után szerepet vállalt és szolgált a Német hadseregben. És mi lett belőle, a minden csoda., három napig csoda magyar mondás keretében ??? SEMMI. Javasolom, hogy Ratzinger Úr olvassa el az Amerikai Népszavában megjelent- Az Alaptörvény Katolikus Állama című cikket. Én aki tanultam és foglalkozok vallás történettel, vallás elmélettel elgondolkodtam a cikk korhű elemzésén. Szerintem a mai egyházi vezetésnek a TEODICEA fogalmára kellene magyarázattal szolgálnia. Eszerint .: Mi a GONOSZ, hogy került ide és van- e köze hozzá ISTENNEK ??? Becouse,no replay yet !
És még ha úgy is lett volna, hogy önként és dalolva ment a HJ-be, engedtessék meg neki is az a lehetőség, hogy az élete folyamán átértékelte azt a dolgot, és változtatott a mentalitásán.
Adelheid!
Az átértékelés csintalannak, pozsgainak, szűrösnek megengedett.
A többi “rohadt komcsi”.
topi mackó
jaja49
2012. január 28. szombat
14:17
……..
Azt írod :
“olvassa el az Amerikai Népszavában megjelent- Az Alaptörvény Katolikus Állama című cikket”
Én elolvastam, de az alaptörvényt is.
Az is egy valótlan cikk.
Nem igaz.
Hitler nem akart tanulni, nem tudott Ausztriában leérettségizni, elvert minden pénzét, örökségét, disszidált Ausztriából, mert nem bírta az ausztriai “katolikus” szigort. Ezért üldözte a katolikusokat.
És az ő rendszerét a nácizmust akarják összemosni a katolikusokkal?.
Képtelenség.
jaja49
2012. január 28. szombat
14:17
…..
Hitler orvosilag felmentette magát a katonai szolgálat alól a katolikus Ausztriában, de Németországban önként bevonult a katonai szolgálatra.
Ezt az idióta katolikus-ellenes Hitlert akarják összemosni a katolikusokkal? Képtelenség….
KFJ 2012. január 28. szombat 13:34
“1.Nem hallottál zsidó származású keresztényről? ”
De, egyről hallottam: Jézusnak hívták…