Washington/Budapest – Magyarországnak Németországgal ellentétben sohasem volt bátorsága ahhoz, hogy szembenézzen a holokausztban viselt felelősségével, jelentette ki Randolph L. Braham professzor, a magyar holokauszt ismert kutatója a szerdán Washingtonban az Egyesült Államok Holokauszt Emlékmúzeumában megtartott előadásán.
.
A több mint kétszáz fős közönség előtt elmondott előadásában Braham a magyarországi „végső megoldás” okait vizsgálta a magyar zsidóság, a magyar politikai elit, a német vezetés, valamint annak szempontjából, hogy a szlovákiai gyakorlatból – tévesen – az üldözöttek azt a következtetést vonták le, hogy a nácik megvesztegetése révén elkerülhetik a sorsukat.
.
A professzor, akinek a magyar munkaszolgálatból megszökve sikerült életben maradnia, azt mondta, hogy Magyarországon a háború után a kommunista rezsim a szőnyeg alá söpörte a felelősség kérdését, ma pedig igyekeznek másra hárítani a felelősséget. Braham szerint a rendszerváltás utáni Magyarországon Antall József miniszterelnöksége óta a holokauszttal kapcsolatban az áldozatokra és azon kevés Igazakra szokás emlékezni, akik részt vállaltak az üldözöttek mentésében.
.
.
Vagonírozás előtt Kőszegen. A magyarok szövetségesként semmit sem értek, a németek megvetették őket mint hasznavehetetlen csatlóst, egyvalamiben azonban jeleskedtek: az emberirtás előkészítésében
„Kétszázezer magyar vett részt a végső megoldás végrehajtásában: csendőrök, rendőrök, köztisztviselők”, hangsúlyozta Braham. Kijelentette, hogy a zsidók összegyűjtését és halálba küldését a Horthy Miklós kormányzó által kinevezett vezetők vezényelték le, akiknek buzgósága a nácik igényeit és a haláltáborok kapacitását is túlszárnyalta. Megjegyezte: Magyarországon hajlamosak elfeledkezni arról, hogy Horthy személyesen ajánlotta fel Hitlernek azt, hogy 300 ezer zsidót szállíttat majd mezőgazdasági munkára.
.
Kiemelte, hogy Magyarország volt az első ország, amely 1920-ban zsidóellenes törvényt fogadott el. A 800 ezres magyar zsidóságnak a professzor összegzése szerint a 70-72 százaléka pusztult el.
.
Paul A. Shapiro, a Holokauszt Emlékmúzeumban működő kutatóközpont igazgatója az előadást felvezetve arról beszélt, hogy már 2008-ban aggodalmak vetődtek fel azzal kapcsolatban, hogy a modern Magyarországon – az antiszemita incidensek és erőszak elszaporodása mellett – újra megjelentek a nyilaskeresztes mozgalom jelképei és hogy az akkor ellenzékben lévő Fidesz nem csatlakozik ezek elítéléséhez. A professzor ugyanakkor elismerte, hogy a Fidesz szerepet játszott a budapesti Holokauszt Emlékközpont létrehozásában.
.
Shapiro szerint az aggodalmak a Fidesznek a hatalomba történt visszatérése után beigazolódtak. Emlékeztetett rá, hogy Sara J. Bloomfield, az amerikai Holokauszt Emlékmúzeum igazgatója a múlt héten közleményben tiltakozott amiatt, hogy magyar kormány második világháborús fasiszta ideológusokat és vezetőket rehabilitál, és felszólította Magyarország vezetőit az antiszemitizmus és a fajgyűlölet egyértelmű elutasítására. A kutatóközpont igazgatója megemlítette, hogy az emlékmúzeum alapító elnöke Elie Wiesel a tendenciák elleni tiltakozásképpen lemondott magas magyar kitüntetéséről. (Bloomfield és Wiesel állásfoglalását Braham is üdvözölte.)
.
Az igazgató rámutatott arra, hogy a budapesti rezsim egyháztörvénye a vallási hit legitimitását nacionalista politikai akarat tárgyává tette. Úgy értékelte, a zsidók, Jehova tanúi és mások számára a holokauszt korának visszhangja nem is lehetne erősebb.
.
.
Randolph L. Braham professzor: a zsidók összegyűjtését és halálba küldését a Horthy Miklós kormányzó által kinevezett vezetők vezényelték le, akiknek buzgósága a nácik igényeit és a haláltáborok kapacitását is túlszárnyalta
.
Shapiro megfogalmazása szerint a kormány nem a véghezvivője a faji alapú erőszaknak, de nem is lép fel az ellen hatékonyan. „A felelősök bátorítást és felhatalmazottság érzését merítik a kormányzati üzenetek nacionalista és idegengyűlölő hangvételéből”, mondta.
.
Paul Shapiro rámutatott, hogy az elmúlt hónap leforgása alatt három holokauszt-emlékművet gyaláztak meg Budapesten. „A zsidó intézmények és a zsidó közösség tagjai elleni támadások gyakoriabbakká váltak, ami a véleményem szerint a kormánynak abból a törekvéséből fakad, hogy felülvizsgálja Magyarország holokausztjának történetét, az áldozatokat tegye felelőssé és felmentse az elkövetőket”, mondta.
Túlavasúti
2012. június 21. csütörtök
14:27
Mindenképpen el kell mondani, hogy teljes legyen a deportálás időszakában
meglévő helyzet.
Ugyanis:
“Civilek, akik be is költöztek a deportáltak lakásába!”
Azok a civilek nem csak úgy “jószántukból” költöztek be az “elhagyott”
zsidólakásokba, hanem jutalomként. Ugyanis létrehoztak egy központi
szervet: az Elhagyott Javak Kormánybiztosságát.
–
A tényszerűséghez csak annyit, hogy “Az Elhagyott Javak Kormánybizottságát 1945 január vége felé hozták létre.
Ricsi, a dán király legendájára gondolt,- amit bármilyen szép is megidézni a szolidaritás mellett,- bizony több forrásból is városi legenda,
Ime egy forrás erről:
http://beszelo.c3.hu/cikkek/a-kiraly-es-a-csillag
Kegyetlenül nem számit mikor voltak hatalmon a nyilasok.
Ami számit a jobb oldali urambátyámozo, milliokat koldus sorban tarto
a végtelenségig aljas ájatoskodo magát hivöembernek vallo
érában csatlakozott az ország Hitler mellé.
Egy horty nevü senkiházi vezetésével.
Három millio koldus országa voltunk.
Pont.
Na tiszteletet nem érdemlö jobb oldal, lehet
kezdeni a bocsánat kérést.
Kezdheti mindjárt, a magát keresztény – demokratának ? mondo
nulla százalékos pártnak sem nevezhetö megélhetési segnyalo
társulat.
Élükön senkiházi tömjén zsolt, akinek összeakadt a lába futtában,
amikor Torgyán látogatást tett a székházban, annyira rohant kávét
fözni, hogy kis hijján kár nem esett szegényben.
Vagy a másik deli legény,
a bukott alkoholista Hirados, a pozsgásképü megélhetési hivö.
Üzenem, kilehet szállni a Magyar Nök bugyijábol, és nem
beleugatni abba, hogy szüljenek amikor jonak látják,
vagy tojják a gyereket, mint kotlos a tojást.
Idiota banda. És még pénzt is kapnak érte.
Ez a gyalázat.
Jusef
Ahhoz hogy a nyilasok egyáltalán megjelenhettek az
országban, már ahhoz is a jobb oldal egyetértö regnálása
kellett.
Ugyan ugy mint ma.
Hátbizony ez ígyvan kérem…
Avi -most nem tekintve a XIII. kerület tiltakozását, a Lipótvárosi dunapart közelségét, mégis csak azt mondanám, hogy egészen alkalmas helyen. Úgymint a Lehel csarnok közelében. Gondolj bele: nem kell majd messzire menni a rohadt zöldségekért.
http://www.urbanlegends.hu/2005/07/a-dan-kiraly-peldamutatasa/
azaz csak kilátásba helyezte, de nem valósította meg. Viszont 7200 zsidót tényleg kimenekítettek Svédországba,ezért a dán háborus veszteség összesen 1400 fő volt, ebből kb 500 zsidót mégsem sikerült megmenteni.
És még egy írás a dánokról, talán most már mindnyájan képben leszünk:
.
http://danmark.blog.hu/2009/01/23/dania_zsidok_es_a_vilaghaboru
MTI:
A nagyjából másfél órás fórumon Gyurcsány Ferenc fontosnak nevezte, hogy a bal- és a jobboldal egyaránt szembenézzen a múlttal. Úgy fogalmazott: elvárható, hogy aki elítéli Horthy Miklóst, annak legyen szava az 1956 után több száz embert kivégeztető Kádár Jánossal szemben is.
!?????????????????????????????????????????????????????????????
Hangsúlyozta: Horthy nem érdemel szobrot, mert antiszemita, százezrek haláláért felelős autoriter vezető volt, de el kell ismerni, hogy a két háború közötti időszak nagy része korlátozott parlamentarizmus volt, amelyben szabadabb volt a sajtó és az igazságszolgáltatás, mint a Kádár-rendszerben, “sőt, mint Orbán alatt”.
!?????????????????????????????????????????????????????????????
Hogy mi? @#%^&*^
Csak simán fel kell jelenteni az MTI-t. Nem ez az elso eset hogy
hamisit.
Ennyi.
“aki elítéli Horthy Miklóst, annak legyen szava az 1956 után több száz embert kivégeztető Kádár Jánossal szemben is.”
—
Ez komoly?
Gonoszka
Ez olyan lehet, mint az öszödi beszédből való kiemelés. :) :((((((((((
Ilyet nem lehet mondani normális embernek. Se kiemelésben, sem beemelésben. Sehogy.!
Horthyt Kádárral hasonlítani!
Talán várjuk meg a felvételt – biztosan lesz.
Gonoszka
Te még hiszel az MTI-nek? :(((
A fenti szöveget a hvg tette közzé, MTI-forrásra hivatkozva: http://m.hvg.hu/itthon/20120620_gyurcsany_ferenc_valasztasok
A linket Gréczy Zsolt saját facebook-oldalán ajánlotta, tehát hiteles…
.
Még egy idézet:
“Gyurcsány Ferenc azt mondta: reális célnak tartja, hogy a DK a következő választásokra 8-10 százalékos támogatottságú középpárt legyen.”
A Horthy–Kádár párhuzam után kíváncsian várom a következő közvéleménykutatásokat.
T. ricsi! és T. Fórumtársak!
.
ricsi
2012. június 21. csütörtök
19:19
.
“Szerintem Haraldjuk a norvégoknak volt. A dán király X. Keresztély volt a második világháborúban.”
.
IGAZAD KELL ADJAK Neked ebbéli tévedésem és az ELŐZŐEK MIATT :-).
.
Megkuksiztam a Fórumtársak által adott linkeket és IGAZAD VOLT :-).
Most már azt is tudom, hogy Leon Uris Exodus-ából emlékeztem erre a történetre (a király nevére rosszul :-( ).
Tehát én viszonylag jól emlékeztem a történetre, csak épp a történet LEGENDÁN ALAPSZIK :-).
Viszont az Exodusban tényleg megtörténtnek írja le Leon Uris.
Na mindegy, NEM KELLETT VOLNA RAGASZKODNOM ennyire az általam igaznak vélt történethez :-(.
Úgyhogy ezúton kérek Tőled és Fórumtársainktól elnézést :-) !!!
hunyadi
2012. június 21. csütörtök
22:19
Ez egy összefoglaló, amit nem GYF fogalmazásában hallunk, ráadásul MTI közvetítéssel. :(((((((((((((((((
Az a hiteles, ami nem ennyi és ilyen közvetítőn keresztül van publikálva. :(((
gets, nekem is melegem van, csak nem akarom, hogy megint azt mondják, trágárkodom.
Azért kikérem magamnak, hogy hülyének nézzenek.
hunyadi – erre írta Pupu egy válaszában, hogy
“Kedvelem Gyurcsányt, de néha úgy tudnám fejbeverni egy hólapáttal, hogy becsússzon a feje a nyakába…” és tudod mit: mélyen egyetértek vele!
http://www.pupublogja.hu/2012/06/vagy-vagy-is-is.html
Tényleg, el is felejtettem, … Gyurcsányahibás! :)))
Gonoszka
Viccnek egy kissé durva lenne!
Hunyadi
Ugye már említettem, hogy aki baloldali tömegpártra vágyik, az még véletlenül se a DK-ban gondolkodjon? Az EGÉSZ liberális réteg max 12 %, és azon még osztozni kell az LMP-n, 4K!-n, Szema-n, stb-n. Lehet, hogy végül is Mesterházy egy vérprofi, aki jól számol, hogy baloldalról “jobb híján’” rájuk fognak szavazni?
gets
megható a mentegető igyekezeted, de azért Gréczy nem szokta elferdíteni, amit Gyurcsánytól hall! Ráadásul ez baromira egybecseng a Niedermüllerrel együtt írt “szak” dolgozatával.
Nos: mindenki hiányolt egy jobbközép pártot. Úgy látszik a DK ezt az űrt kívánja betölteni. GYURCSÁNNYAL!!! Hol az a szívlapát?
kekec
Nem Gréczy fogalmazta, ő csak ajánlotta, amit a hvg az mti-től átvett.
Egyébként nem tudom figyeltétek-e de GYF egyre akkurátusabban fogalmaz, nagyon igyekszik nem ellene fordíthatóan beszélni és írni.
Számomra a hvg cikk nem elég hiteles. :((((((((
Azt sem hiszem, hogy GYF egy-egy mondaton belül ennyire ellentmondó állításokat megengedne magának – még egy 150 fős fórumon sem. :(((
gets
Miféle ellentmondásról beszélsz? Csak normális ésszel tartjuk ellentmondásnak, hogy Horthyt csak akkor szabad/lehet/illik elítélni, ha ugyanakkor fikázzuk Kádárt is. Viszont a dolgozatban és élőszóban előadott szövegének is.
Miben reménykedsz? hogy talán mégsem gondolja komolyan?
Nem fér egy mondaton belül az 1:3300 likvidálási arány értékelése, továbbá egy másikban az sem, hogy horty tevékenysége elejétől a végéig gazságokon alapult, míg Kádár uralkodása végére már majdnem (ha nem) nagyobb demokrácia volt, mint ovi alatt most.
Nem hallottuk GYF szövegét és a közvetítők hitelessége számomra nulla és a DK médiamunkások figyelmetlensége is aggasztó.
gets:
De a dkp honlapjának csak hiszel?!
“A nagyjából másfél órás fórumon Gyurcsány Ferenc fontosnak nevezte, hogy a bal- és a jobboldal egyaránt szembenézzen a múlttal. Úgy fogalmazott: elvárható, hogy aki elítéli Horthy Miklóst, annak legyen szava az 1956 után több száz embert kivégeztető Kádár Jánossal szemben is.”
http://www.demokratikuskoalicio.hu/index.php/2011-12-05-15-42-05/hirek/2813-gyurcsany-nem-lehetetlen-2014-ben-az-ellenzeki-ketharmad
(alulról a 4-ik bekezdés)
gets
Egyébként jól van, legyen “szava” mert a terror az terror, akár jobbról, akár balról követik el.
De aki Kádár terrorját említi, annak említenie kell a pozitívumait, mert egyébként jóvátehetetlenül elveszíti a baloldaliságnak még a látszatát is. MONDOM, hogy a legnagyobb gond a szöveggel a baloldali néppártisághoz fűzött reményekhez vezető ajtó erőteljes becsapása. Amivel LEHET néhány liberálist megnyerni, viszont BIZTOSAN el lehet veszíteni baloldali tömegek támogatását.
kekec
2012. június 22. péntek
09:21
A 08:20-as bejegyzésemben ezért írtam:”Nem hallottuk GYF szövegét és a közvetítők hitelessége számomra nulla és a DK médiamunkások figyelmetlensége is aggasztó.”
gets
és akkor még a NAGYSÁGRENDRŐL nem is beszéltünk: párszáz a párszáz ezerhez! A nagyrészt köztörvényes bűnök megtorlása és az önként és dalolva vállalt hadüzenet és deportálások az alma és egész körtés kert. Aki ezek közé akar egyenlőségjelet tenni, azt nem igazán lehet reálpolitikusnak tekinteni.
gets – Mi az aggasztó, ha EZ volt az az üzenet, amit Gyurcsány közölni akart? Hogy aki a DK_ban, mint baloldali pártban reménykedett, az hagyjon fel minden reménnyel? Mondjuk Gyurcsány kormányon kőkemény neoliberális-neokon( azaz jobboldali) gazdaságpolitikát valósított meg, és lehet, hogy részéről teljesen logikus az egész politikájának az ez után igazítása. Azaz tényleg egy jobbközép pártot céloz meg – annak viszont tényleg ő lesz a legnagyobb akadálya. A jobboldaliak ugyanis már elkönyvelték baloldalinak, és ezen akkor sem változtathat, ha naponta fikázza Kádárt.
http://youtu.be/VXQSzx-C3Uw
Gyurcsány Ferenc – 2012.06.22. – MR1 – A DK megkerülhetetlen lesz 2014-ben
“BIZTOSAN el lehet veszíteni baloldali tömegek támogatását”
Jesszus, tényleg nagyon meleg lehet most odahaza…
Kekec, emlékszel a tömegtámogatásra ? mondjuk a Moszkva téren, a Pirospontban, a Lánchíd lábánál, vagy a legutóbbi megmozduláson múlt szombaton… esetleg tavalyi sörsátor? ahol a sajtószabadság fölé tartottuk az AN ernyőjét…????
Vagy a közvélemény kutatások?
Gyurcsány megerősítette a facebook-oldalán, hogy jó az MTI összefoglalója:
– Ma délután részt vettem egy budapesti fórumon. Az alábbi cikk jól összefoglalja az ott elhangzottakat azok számára is, akik sajnos nem tudtak részt venni a beszélgetésen.
http://atv.hu/cikk/20120620_gyurcsany_a_fidesznek_van_forgatokonyve_a_jobbik_ketteszakitasara
.
Itt is ugyanaz van:
“Hangsúlyozta: Horthy nem érdemel szobrot, mert antiszemita, százezrek haláláért felelős autoriter vezető volt, de el kell ismerni, hogy a két háború közötti időszak nagy része korlátozott parlamentarizmus volt, amelyben szabadabb volt a sajtó és az igazságszolgáltatás, mint a Kádár-rendszerben, sőt, mint Orbán alatt.”
.
Tessék követni a gondolatmenetet:
“Horthy nem érdemel szobrot …, de el kell ismerni … szabadabb volt … az igazságszolgáltatás …”
Ez csúcsa mindennek! Szabadabb volt az igazságszolgáltatás mert kényük-kedvük szerint bíráskodhattak !? Igazságszolgáltatás az ahol százezreket lehet kifosztani és halálba küldeni !? Pólyásbabákat…!? Jobb volt a Horthy-rendszer mint a Kádár-rendszer !?
kekec,
A DK talán nem is a “baloldali tömegek” megnyerését tűzte ki célul, hanem a demokrácia és a jogállam híveinek megnyerését. A “baloldali tömegeket” nyugodtan az MSzP-re hagyhatják.
A kádári (és a kommunista, szocialista) propaganda megtette hatását. Én is ebben nőttem fel, ebben hívő szülőkkel. Azért sikeres, mert ugyanazon kommunisztikus eszmékre épít, mint pl. a kereszténység. A hagyományos társadalmi berendezkedést felforgatta, nőtt a mobilitás, és igen, csökkent az esélygradiens, a tehetségek tanulhattak, stb., de ez nem a tőkés, hanem a még nagyrészt feudális társadalmi rendszert meghaladó előrelépés volt, és emellett óriási szociális feszültség is felhalmozódott. A háború utáni újjáépítés és az erőletett iparosítás kezdeti látványos sikerei után a gazdaság a központosított irányítás és a diktatúra által erőszakolt igazodási kényszer miatt befulladt.
A nyugati demokráciák nem csak a korábban felhalmozott gazdasági erejükkel győzték le ezt a rendszert, hanem elsősorban a szereplők önállóságával, szabadságával, tájékozottságával, a jogbiztonsággal, a törvényhozás körültekintő demokratikus rendszerével. Ettől még Marx elemzése érvényes marad, de a “létező szocializmus” ideológiája csak egy embertelen rendszer patyomkin-díszlete ugyanúgy, ahogy a katolicizmus ájtatos színjátéka takarja a fundamentalista hatalmi törekvéseket.
Szóval, hiába szép az ideológia, ha a megcélzott társadalmi rend borzalmas. Lehet, hogy később más megoldást találunk, vannak is arra utaló jelek, hogy belső ellentmondásai szétfeszítik, de egyelőre nincs jobb a polgári szabadságjogokon és a hatalmi ágak megosztásán alapuló tőkés rendszernél. A legszegényebbek számára is erre vezet a segítség útja.
Jusef 2012. június 21. csütörtök 20:01
“Ahhoz hogy a nyilasok egyáltalán megjelenhettek az
országban, már ahhoz is a jobb oldal egyetértö regnálása
kellett.”
Valamit talán egyértelműen kellene megérteni, ha már csak kétoldali politika
létezik. (aztán van valami “polgárság” meg “hunmiegymás”, azok mik ?)
MELYIK OLDALHOZ TARTOZTAK A NYILASOK VALAMINT A TÖBBI HASONLÓ
NACIONALISTA POLITIKAI ÁRAMLATOK KÖVETŐI?
TALÁN NEM A JOBBOLDAL RÉSZEI?
Nincs sok értelme a Horthy- és a Kádár-rendszert a demokrácia mértéke szerint összehasonlítani, mert mindkettő diktatúra volt, némi formális demokratikus diszletekkel, amiket részben belső ideológiai, részben külső propaganda-célokra tartottak fenn. A Horthy-rendszer is kész volt az ellenzéki sikerek fegyveres letörésére, a parlamentben ezeknek addig lehetett helyük, amíg nem volt esélyük kormányra kerülni, vagy akár csak komolyabb hatást gyakorolni.
A Horthy-rendszerben nagyobb szabadság látszott, mert a Kádár-rendszerben még formálisan sem volt helye az ellenzéknek. Ezen túlmenően valóban is nagyobb volt szabadság, mert az uralkodó osztályon belül többé-kevésbé érvényesült a jogrendszer, volt magángazdaság, volt legális baloldali sajtó, míg a Kádár-rendszerben teljes egyszmélyi (sőt, külső hatalom által kontrollált) diktatúra és tervgazdaság működött.
A zsidótörvények meghozatala, végrehajtása és a fehérterror nem ellentétes a fentiekkel. Attól, hogy a Horthy-féle alkotmányos álkirályságban nagyobb volt a felső rétegek szabadsága, az még felülmúlhatta embertelenségben a másikat.
Kekec, szabad kérdenem, még mindig csodálkozol, hogy Gyurcsányt is utálom? Még meg kell magyaráznom?
girbegurba
A Horthy-rendszerben nagyobb volt a felső rétegek szabadsága? Nagyobb volt a szabadság, mert az uralkodó osztályon belül többé-kevésbé érvényesült a jogrendszer?
És a többi 95%, az alsó rétegek? Ők a felső rétegek rabszolgái voltak! Őket a Horthy-rendszer kénye-kedvére szállítathatta “mezőgazdasági munkára”, “közmunkára” vagy haláltáborokba.
Ezt nevezi Gyurcsány igazságszolgáltatásnak?
ricsi 2012. június 21. csütörtök 19:16
A történelmi pontositás kedvéért.
A júniust én emlitettem, mivel emlékeim szerint a falunkban a zsidósággal
kapcsolatos események akkor történtek, az elszállitásukat is beleértve.
Hol volt még Pesten akkor a nyilasuralom.
Falunk ‘44 szeptember havában háromszor cserélt gazdát amire nálunk
végetért a háború. Ezalatt “hátország” voltunk. Az első szovjet megszállás
alatt örültünk, ha magyar repülőket láttunk felettünk. Örömünk hamarosan
szertefoszlott, amikor elkezdtek géppuskázni, meg bombázni. Ilyen a háború.
Volt is akkor eszünkben olyasmi, hogy itt már oroszok vannak és őket támadják.
.
‘44 decemberben már Debrecenben új “demokratikus” kormány működött.
Tehát ami itt a zsidókkal történt az a Horthy rendszer műve volt teljesen.
Mi – szerencsére – az általad emlitett nyilas uralommal járó atrocitásokat
megúsztuk. Katonák sem voltak mindig mindenütt. Falunkban és Debrecenben
különféle csellengő emberek és menekülő szökött katonákból és kiszabadult
rabokból álló rablóbandák működtek. Vasút mellett lakva sok mindenről bővebb
információink voltak. A közbiztonság – nyilasok nélkül is – csapnivaló volt, még
‘46 elején is. A debreceni Betontanyán működő rablóbandát valóságos
hadművelettel tudták csak felszámilni, mialatt a várost végig fosztogatták.
.
A legendával kapcsolatban irt gondolataim nem a Dániában, hanem nálunk
helyben történt horhysta intézkedésekre vonatkozik. Úgy gondolom, hogy
itt még elegendő idejük volt a deportálással kapcsolatos intézkedések
megszervezésére. Azonban azok olyan módszeresen, rejtve pottyantak
a falu nyakába és olyan gyorsan lebonyolódtak, hogy a falu lakosságának
szinte alkalma sem volt megtudni és megérteni, mi történik körülötte.
Mielőtt még bárki védelmébe venné Gyurcsány fentidézett szavait, szögezzük le a lényegét: Gyurcsány elítéli Horthyt, de elismeréssel szól a Horthy-rendszerről!
A Kádár-rendszert persze megveti!
Mamájának nincs egy intő szava hozzá?
Gonoszka 2012. június 21. csütörtök 19:28
Azt hiszem két dologról beszélünk. Az általad emlitett ‘45-ben alakult bizottságot
már a debreceni kormány hozta létre. Feladatuk főleg a szovjet megszállás
elől elmenekült lakosság és a háborús cselekmények következtében
gazdátlanul maradt javakra vonatkozott. Ide számitva a közben jogtalanul
elfoglat zsidó vagyonokat is.
A Horthy rendszerben is elkezdett működni egy kormánybiztosság. Feladata kezdetben a bombázásokkal kapcsolatos feladatokra pl kibombázottak elhelyezésére és az elhalálozottak javainak kezelésére vonatkozott. Később
a deportálásokra és egyéb háborús cselekményekre is kiterjedt. Egyre szaporodó feladataik miatt képtelen volt e szervezet ellátni feladatait.
.
Nem vagyok történész. Nem okmányok szerinti bizonyitással foglalkozom.
Hiszen azok – a gyakran látszatintézkedések – a valóságtól távol álltak.
Én a körülöttem zajló eseményeket irom le, úgy ahogy azokat tapasztaltam. Például mi családunk is kibombázott volt. Vasutas apám hónapokig Pesten
rekedt, utazószolgálata, valamint a front alakulása miatt. Ilyen okok miatt
- kinek kinek – más a történelem alulnézetből.
girbegurba
A demokrácia klasszikus formája az ókori görög. De az rabszolgatartó társadalom voltm, és a demokrácia csak a szabad emberek esetében érvényesült. Ilyen klasszikus görög értelemben a Hortgy-rendszer demokrácia volt -dzsentritől felfelé
és vagyoni cenzust megugrók esetében.
Ha már válogatni kell, akkor mégis inkább a Kádár rendszert választom, a többségi diktatúrájával és a népjóléti intézkedéseivel. Mert kevesebbért, mint egy a nép többségének élhető országért nem érdemes politizálni!
És aki ezt nem képes belátni, az el fog süllyedni a politikai jelentéktelenség mocsarába. Persze, ott lehet “megkerülhetetlen” de nem fogja tudni érdemben befolyásolni a történéseket.
Gonoszka
Én nem utálom Gyurcsányt, csak reálisan igyekszem nézni. Támogattam a neoliberális lépéseit is – nem mintha baloldaliként olyan nagyon egyetértettem volna vele, de a gazdaságot tudati alapon mozgatják, és a befektetők csak ezt a fajta politikát értik – és legalább megpróbálták a hatásait az elesettek esetében mérsékelni. És ha már ilyen lépések kellenek – akkor már inkább a baloldal tegye meg – mert a jobboldal messzemenően érzéketlen – ahogy azt a nép többsége a saját bőrén tapasztalhatja.
Tehát nem ELítélem, hanem megítélem, hogy arra, amerre elindult, lehet a mérleg nyelve, vagy koalíciós partner, mint egy Szdsz 2.0 – de nem fogja tudni aktívan alakítani az ország politikáját. Akkor meg minek?
magamat idézem:
.
2011. november 23. szerdán 11:23-kor ezt írtam:
“…….Ezért is szomorú, hogy a Braham elfogadta a Csurkától nem elhatárolódó és ezért is nyilas kormány illetve Államfő “kitüntetését” – vissza kellett volna utasítania, nehogy ezzel az ócska trükkel bizonygassák, hogy ők lám zsidót tüntetnek ki – mint ahogy a nyilas Római katolikus egyház Salka mártíromságával takaródzik: a Zsidók már 1972. ápr. 2.-án Jad Vasem elismerésben rétesítették Sára Testvért, míg a Római Katolikus egyháznak 34 évig nem jutott eszébe és az elismerésre csak 2006. szeptember 17.-én került sor. Bezzeg a Prohászkától, vagy pl. a Bangha Bélától nem hogy’ nem határolódtak el, hanem Boldoggá avatásukról beszélnek. TEHÁT NYILASOK.”
Gyakran olvasom, hallom baloldali megnyilatkozásokban:
“a kormány összekacsint a jobboldallal”.
Nevezzük nevén a gyereket:
az Orbán rezsim újfasiszta
a jobboldal neonáci
itt nem kacsintgatnak, itt a a két szem
“kancsalúl, festett egekbe néz”
voisine
- attól még lehet baloldali tömeg, hogy nem megy ki bohóckodni! Főleg nem nyári kánikulában egy tér köves közepére.SZAVAZNI viszont általában szép tavaszi időben és EGÉSZ nap lehet.
Ennél nagyobb gond az, hogy a nép hermetikusan el van zárva az információktól, ezért tud hatni a minden csapból folyó kormánypropaganda: miszerint nincsenek megszorítások, Orbán a szegény embereket kíméli és a gaz bankokat és a rabló multikat sarcolja, és ha valaki netán rosszabbul él mint 2 éve, az vagy téved, vagy türelmetlen, mert “nem lehet 2 év alatt rendbe tenni az EM8,22,40,70, stb évek rombolását. Tehát csak egy kis türelem, és utána repül a sült galamb. És ha mégsem, akkor is legalább EZEK a nemzet érdekében politizálnak. Az a csoda, hogy ilyen körülmények között mégiscsak kijózanodott a fele szavazóközönségük.
kekec
2012. június 22. péntek
21:02
“egy Szdsz 2.0 – de nem fogja tudni aktívan alakítani az ország politikáját. Akkor meg minek?”
Demokráciában általában többen alakítják a politikát és ennek az eredője számít, abban GYF csapatának a hatása is benne lehet.
gets
Na persze “lehet”. Én viszont jobb szeretnék biztosra menni! A legtöbb szavazóval együtt – tehát ha mélyen alatta maradnak a parlamenti küszöbnek, akkor az Mszp-re kell szavaznom. És most 2 %-on állnak, ráadásul azon az úton, amit választottak, még ennek megtartása sem túl valószínű.
És akkor még jóindulatú vagyok, ha feltételezem, hogy pont ez a cél (már a Parlamenttől való távolmaradás a következő időszakban) mert akárki lesz is hatalmon, kőkemény megszorításokat kénytelen végrehajtani, hogy a horribilis kamatokra felvett kölcsönöket visszafizesse. Tehát jobb az ilyesmiből kimaradni.
A figyelmetekbe ajánlom ezt a cikket – a kommentjeivel együtt.
http://www.nepszava.hu/articles/comment.php?forum_topics_id=149198&database_id=562537&forum_forbidden=0&no_results_total=11&lstresults=1
Ez is a múlt egy részérről, a Kádár-korszakkal való szembenézésről és NP-GYF
szövegében való csalódásról szól.
Bár, ha visszatérünk a jelen cikk eredeti témájához: a zsidók elpusztításában való magyar részvétel tényéhez, intenzitásához, a hátrahagyott javaik “elsajátításához” fűződő érdekekhez – jobban érthető ennek a korszaknak a reneszánsza. A saját erőből sikertelen emberek mindig is benne lennének egy jó kis zabrálásban.
kekec
2012. június 23. szombat
13:20
“A saját erőből sikertelen emberek mindig is benne lennének egy jó kis zabrálásban.”
Csak összesíteni kellene, hogy hányan lottóznak, vagy totóznak!