Meghallgattam a Klubrádió “Beszéljük meg” című műsorában egy beszélgetést arról, hogy fasiszta állam működik-e az Orbán-rendszerben vagy nem. A betelefonáló egy cikkemre hivatkozott, de az ő véleménye egyáltalán nem érdekelt, kizárólag Bolgár György álláspontjára voltam kíváncsi. Ennek oka az, hogy a hallgató úgy kezdte a mondandóját, hogy elhatárolódott az írásomban található kifejezésektől, ahogy ő mondta: “személyeskedésektől”, majd azt firtatta, nem lehet-e mégis, hogy a fasizmus kérdésében igazam van.
Tekintettel arra, hogy személyemet és írásaimat olyan figurák részéről is heves bírálatok érik, akik életükben egyetlen figyelemre méltó dolgot nem tettek az asztalra, véleményük a söntéspult egyik végétől a másikig érvényes, jelentéktelenségüknél csak az önhittségük nagyobb, engedtessék meg nekem a botorság, hogy irományaim értelmezéséhez valamiféle használati utasítással magam is hozzájáruljak. Annál is inkább, mert ezek az urak és hölgyek olyan szélsőséges hangnemet ütnek meg, amelyet meg sem közelítenek a kifejezések, amelyeket dramaturgiai funkcióval használok.
Ha valaki azzal kezdi a mondanivalóját, hogy elhatárolódk tőlem, hogy megfeleljen a baloldali pártlakájok és sajtókomisszárok elvárásainak, annak véleménye nem érdekel, amelyben kifejtené, hogy amúgy igazam van. Nem csupán azért, mert ez erős jellemhibára vall, hanem azért, mert a kettő nem választható el egymástól. A tartalom és a forma egységet alkot: vagy együtt igaz, vagy együtt hamis mindkettő. A megformálás módját a tartalom indokolja vagy cáfolja. Ez az oka, hogy a betelefonáló, aki az én álláspontomat védte (miközben elhatárolódott tőlem), számomra hiteltelenebb, mint Bolgár György, aki következetesen elveti cikkeimnek mind a tartalmát, mind a formáját. Ez egy konzekvens és értékelhető álláspont, amelyre érdemes odafigyelni. Aki tőlem elhatárolódva mismásol, és úgy adja elő, hogy nekem igazam van, annak a véleménye számomra érdektelen.
Ezért elsősorban arra szeretnék reagálni, amit Bolgár György tiszteletre méltó következetességgel kifejtett, és aminek egyetlen szavával sem értek egyet. Miután a hallgató rám hivatkozott, Bolgár György részben velem is vitatkozott. Ezért az általa elmondottakhoz fűznék néhány megjegyzést. Bolgár György szerint az Orbán-rendszer állama nem fasiszta állam, csupán fasizálódásról lehet beszélni. Szerinte vannak olyan tendenciák, amelyek a fasiszta állam kialakulásához vezethetnek, de ez még nem az. Abban bízik, hogy soha nem is lesz az, mert a magyar társadalom és a demokrácia erősebbnek bizonyul ezeknél a tendenciáknál. Majd Bolgár György felsorolta azokat a jellemzőket, amelyek szerinte megkülönböztetik az Orbán-rendszert a fasizmustól: az ország határain belül is lehet nyíltan kritizálni a kormányt, lehet vitatkozni a fasiszta jellegéről, és ezért nem visznek el senkit. Vannak pártok, vannak választások, le lehet váltani a hatalmat.
Ebből az is következik, hogy amikor az Orbán-rendszerben szankcionálják majd a szabad véleményt és nem lehet leváltani a kormányt, Bolgár György majd azt mondja, hogy most már fasiszta állam van, de eddig nem volt. Soha nem fogja elismerni, hogy nekem volt igazam. Holott az általa említett ismérvek bekövetkezéséhez semmit nem kell változtatni, csak használni kell a jelenlegi törvényeket. Magyarországon törvényekkel bebetonozott, formailag kiépített fasiszta állam működik, amely nem alkalmaz erőszakot. Emlékeztetnék Bruck András hasonlatára, amelyben azt mondja, hogy tél nem csak akkor van, ha fenekéig befagyott a tó. Magyarországon alkotmányosan korlátozták a sajtó és a szólás szabadságát, felszámolták a jogállamot, struktúráját tekintve kiépült a fasiszta állam. Kizárólag a Vezér jóindulatán, akaratán és érdekein múlik, hogy nem alkalmazzák azokat a törvényeket, amelyek totálissá tennék a puha diktatúrát. Az orbánista fasiszta állam nem szorul rá, hogy használja ezeket. Különösen, amíg Bolgár György a Klubrádióban ilyen vehemensen védi a demokrácia hamis látszatát, és azzal altatja az embereket, hogy a magyar demokrácia erős, megvédi magát: “minden demokráciában vannak hullámvölgyek, amikor néhány éven át önkényuralmi tendenciák érvényesülnek, de attól azok az országok még nem fasiszták” – mondja. Példaként említette, hogy Amerika sem volt fasiszta állam attól, hogy a Klu-Klux-Klan működött, vagy amikor a McCarthy korszakban boszorkányüldözést folytattak a kommunistagyanús személyek ellen. Bolgár György abba a hibába esett, amikor a magyar antiszemiták azzal védekeznek, hogy máshol is van antiszemitizmus. Csak nem olyan. Jobb, ha ezt a hasonlatát nem hallgatták szakemberek. Vagy az amerikai nagykövetség. Ez majdnem olyan volt, mint Orbán válaszai a németeknek.
Bolgár György elfelejti, hogy a Ku-Klux-Klan létezése nem azt jelentette, hogy megváltozott az ország államformája, jogrendje. Nem iktatták ki a fékek és ellensúlyok rendszerét, nem összpontosult a törvényhozó, a végrehajtó és a bírói hatalom (amely még helyenként ellenáll) egyetlen ember kezében. A McCarthy-korszakban nem jelentette be senki, hogy forradalom történt, nem hatalmazta fel senki önmagát egy NENYI-bohózat keretében, hogy egy új társadalmi és gazdasági rendszert hozzon létre. Márpedig Orbán ezzel bízta meg magát, és ezt végre is hajtotta. Az alkotmányos rendet megváltoztatta. Ezredszer is szeretném leírni, hogy az Alkotmány, amelyre Orbán esküt tett, lehetővé tette az Alkotmány megváltoztatását, de nem engedte meg az alkotmányos rend megváltoztatását (hogy világosabb legyen: megdöntését). Az Alkotmányt meg lehet változtatni, az alkotmányos rendet nem. Aki ezt megteszi, államcsínyt, puccsot követ el. Az alkotmányos rend megváltoztatása az Alkotmány szerint bűncselekmény, a Büntetőtörvénykönyv az államellenes bűncselekmények között tartotta számon. Fegyveres erőszakra azért nem volt szükség, mert az erőszak monopóliumának a birtokában követték el a bűncselekményt, az ország népe és Orbán politikai ellenzéke pedig hazafiatlan módon nem kelt az Alkotmány és az alkotmányos rend védelmére. Amikor néhányan ezt a parlamenti parkolóhoz való láncolással megtették, akkor velük szemben fizikai erőszakot is alkalmaztak. A Ku-Klux-Klan engem emlékeztet a Fideszre, de a hasonlat annyiban sántít, hogy a Ku-Klux-Klan nem változtatta meg az ország alkotmányos rendjét, és “nem határozott új társadalmi és gazdasági rend bevezetéséről”, semmiféle felhatalmazásra hivatkozva. McCarthy szenátor hidegháborús tombolása nem érintette a demokratikus intézményrendszert, az amerikai demokrácia ezért volt képes legyőzni a Ku-Klux-Klan-t és McCarhy-t is. Bolgár György azt felejti el, hogy a magyar “demokrácia”, ahogy ő nevezi, már nem rendelkezik ezekkel a jogi eszközökel, alkotmányos garanciákkal és szabadságjogokkal. Ezek megszűntek. A magyar Ku-Klux-Klan – hogy maradjunk Bolgár György hasonlatánál – megfékezhetetlen.
Bolgár György azt mondja, hogy akkor beszélhetünk fasizmusról, ha léteznek pártok, de azokat olyan mértékben ellehetetlenítik, hogy nem képesek a funkciójuknak megfelelően működni. Dehát ezen már régen túl vagyunk. Ezek a pártok, amelyeket be sem kell tiltani, nem rendelkeznek azokkal az eszközökkel, jogokkal és lehetőségekkel, amelyek birtokában képesek a hatalmat leváltani. Létezésük és működésük formális. Semmiféle jogaik nincsenek, a parlamentben a kisebbségnek semmiféle eszköze nincs a hatalom ellenőrzésére, korlátozására vagy befolyásolására. Ha túl hangosak, Kövér megbünteti vagy rendőrökkel kivezetteti őket. Szánalmas komédia az egész. Az ország egyszemélyes ura bármit megszerez, amit akar, mert “csinál egy törvényt” hozzá. Bolgár György másik szabadság melletti érve, hogy szabadon beszélhetnek a Klubrádióban, és úgy tesz, mintha ez azt jelentené, hogy sajtószabadság van. Elfelejti, hogy a Klubrádió egy korlátozott hatósugarú rétegrádió, amely nem jut el tömegekhez, semmiféle befolyást nem gyakorol a közvéleményre, annak a százezer embernek szól, akik úgyis egyetértenek egymással. Ez a rádió, és ennek a nyilvánosságnak a többi része egy olyan önkielégítéshez hasonlítható, amely közben nincs élvezet, és amelynek végén elmarad az ejakuláció. A tömegbefolyásolás eszközei, a közszolgálati média a Vezér kezében vannak, amelyeket elfoglalt és kisajátított. Minden fasiszta állam első lépése ez. Az ellenzék nem jut nyilvánossághoz. Ahogyan arra Vásárhelyi Mária igen helyesen rámutatott, egyenlő nyilvánossághoz való jutás nélkül nincsenek szabad választások. Senki nem tud és nem mer független és szabad médiumot indítani, mert a közvetett és közvetlen következményei olyan súlyosak lennének, hogy azt senki nem vállalja. Elég megnézni a kereskedelmi televíziók híradóit. Bolgár György összetéveszti önmagát a korlátlan nyilvánossággal. Őt azért nem vezetik el, mert kielégíti egy zárt közösség rétegigényét, létezésével fenntartja a demokrácia hamis látszatát, ugyanakkor semmiféle tömegbefolyást nem gyakorol. Saját hallgatóságából is kiöli a diktatúrával szembeni lázadást. A szóban forgó műsorban is azt sugallta, hogy átmeneti rossz tendenciákról van szó, amelyek majd megváltoznak. A végén arra bíztatta a hallgatót, hogy ne legyen pesszimista és ne féljen a jövőtől. Orbán helyében augusztus 20-án egy Nagykereszttel tüntetném ki, mert ilyen hasznos tevékenységet kevesen látnak el neki, mint Bolgár György. Nem is értem, miért nem kapott még legalább egy trafikot vagy egy hold földet Felcsúton.
A hallgató azt mondta, hogy már nincsenek szabad választások, és nem lehet leváltani Orbánt. Erre Bolgár György azt mondta, hogy de igenis lehet, ha elegen akarják. Mire a hallgató úgy érvelt, hogy ha ennek a veszélye fennállna, akkor hoznának újabb törvényt, amely ezt megakadályozza. Mire Bolgár György azt válaszolta, hogy akkor már tényleg fasizmus lenne, de most még nincs az, és senki ne vetítse ki a félelmeit a valóságra. Csakhogy a jelenlegi választási törvény már így született, hogy megakadályozza az Orbán-kormány leváltását. Ennyire volt egyelőre szükség. Ha Bolgár György hű marad saját definíciójához, akkor ez már fasizmus. De ha a választókhoz nem juthat el az ellenzék, és egyéb szabályok felborítják az egyenlő esélyeket, éppen csak annyira, amennyire szükséges, akkor nem lehet szabad választásokról beszélni. Orbán leváltását az adminisztrációs szabályok és a médiaszabadság hiánya máris megakadályozta. Szembe kellene nézni azzal a ténnyel, hogy Felcsút legjobb focistáját már nem lehet leváltani, ehhez nem járult ő hozzá. Magyarországon pedig csak az történhet meg, amit ő akar. Egy igazi ellenzék sem lenne képes leváltani. Ha lenne igazi ellenzék, akkor most lenne polgárháború és nem húsz év múlva. A választásokra a legerősebb fegyverével, a kincstári optimizmussal készülő ellenzék egyébként is saját csapdájában vesztegel. Azt állítják, hogy nemcsak az Orbán-kormányt akarják leváltani, hanem az Orbán-rendszert is meg akarják változtatni. Miért? Ha az Orbán-rendszer legitim, ha nem törvénytelen, ha nem államcsíny révén jött létre, ha nem történt bűncselekmény, akkor milyen alapon akarják a jelenlegi törvényes rendet megváltoztatni? Ha nem mondják ki, hogy itt megdöntötték az alkotmányos rendet, és az új rendszer illegitim, bűncselekmény útján jött létre, akkor milyen alapon akarják visszaállítani a köztársaságot? Az orbáni értelmezés szerint meg sem szűnt a köztársaság. Ha kimondják, hogy itt bizony bűncselekmény történt, semmi nem érvényes, egy tollvonással kell visszaállítani a régi alkotmányt és semmissé tenni Orbán egyszemélyes törvényeit, akkor miért indulnak az illegitim hatalom, a bűnözők által kiírt választásokon? Ha ezt a rendszert meg kell dönteni, akkor meg kell mondani, hogy mi ez a rendszer. Akkor ezt a rendszert totális bojkott és blokád alá kell helyezni, nem pedig legitimálni egy választási cirkusz keretében, mintha itt egy igazi demokrácia lenne, ahol egyenlő feltételeket biztosító szabad választások zajlanának.
Hogy mi a fasizmus, arra sokféle elmélet létezik. De vannak közös vonások, amelyek valamennyi definícióban szerepelnek. Az Orbán-rendszer állama ezeknek a definícióknak megfelel. A fasiszta mozgalmak közös vonása az állam fontosságának hangsúlyozása, az erős vezető iránti rajongás, a nacionalizmus legszélsőségesebb formái, a saját etnikum felsőbbrendűségébe vetett hit, a militáns magatartás. Az állandó harc és háború mindenkivel. A politikai erőszak, a vezérkultusz, a vezérelv, az állam elsődlegességének elve, a vegyes tulajdonú gazdaság, a korporációk rendszere, a munkaalapú társadalom, a liberalizmusellenesség, az antikommunizmus és az antikapitalizmus. A nemzeti és faji jelleg hangsúlyozása. Az állami beavatkozás mellett nagy teret kap a nemzeti tőke, beleértve a nagytőkét is. A nemzetgazdaságban az önellátásra és a függetlenség hangsúlyozása, adósság visszafizetése, a protekcionizmus bevetése. A fasizmus egyfajta „harmadik utat” javasol a kapitalizmus és a marxista szocializmus között. A nacionalizmus harcias, szélsőséges, soviniszta, idegengyűlölő formáját képviselik. A nemzeti újjászületés, új honfoglalás mítosza, a tudatos propagandatevékenység, a populizmus, a nyilvánosság korlátozása, a küldetéstudat. Melyik nem jellemző az Orbán-rendszerre? Ha megnézzük az Orbán-rendszer kiépítésének folyamatát, és összehasonlítjuk Mussolini fasiszta államának kiépítésével, abszolút egyezőek a párhuzamok. Azt nem szükséges magyarázni, hogy 2013-ban, az Európai Unió tagjaként, Mussolini sem olyan fasiszta államot építene, mint 1929-ben, hanem olyat, mint Orbán. A fasizmus egy államforma, állammodell, nem azonos sem a nácizmussal, sem a totális diktatúrákkal. Lehet totális diktatúra, de nem szükséges. Mussolini fasiszta állama sokáig nem volt totális diktatúra. Nem azok alapján kell azonosítani a fasizmust, amelyek a múlt század húszas és harmincas éveire voltak jellemzők, nem szabad a fizikai erőszakra sem korlátozni. A fasizmus egy struktúra, államszerkezet, amely megkérdőjelezi a szabad véleményt, vallást, hitet, világnézetet, jogi úton korlátozza és szankcionálja a hatalom világnézetétől és értékrendjétől eltérő gondolkodásmódot. Ezek lehetnek direk és indirekt formák, de hivatalosan helytelenítettek és nemzetellenesnek minősítettek. A hatalom egy kézben való koncentrálását jelenti, a sajtószabadságnak a propagandával való felváltását, az állam által totálisan kontrollált gazdaságot és tulajdonviszonyokat. Mi az, ami ebből nem valósult meg? Bolgár György mondjon egyetlen intézményes vagy jogi korlátot, amely ténylegesen korlátozza Orbán Viktor egyszemélyes abszolút hatalmát.
Mussolini sokáig soha nem látott népszerűségnek örvendett. Nagyobbnak, mint Orbán, mert annyival tehetségesebb volt nála. A fejjel lefelé való felakasztás nem az elején van, hanem a végén. Ahogyan Mussolini rendszerében is sokáig voltak még pártok és ellenzéki média, amelyek azonban sokkal világosabban látták Mussolinit, mint a Klubrádió Orbánt. Ezért előbb számolták fel őket, mint Orbán médiabirodalmának egyik zászlóshajóját, a Klubrádiót fogják. Nálunk még a látszólagos ellenzéket is az Orbánnak kedves szöveggel etetik. Nem kívánok szörnyű sorsot Orbánnak, ezért kiáltozom, hogy állítsák meg, és korlátozzák, amíg lehet, mert ha ezt nem teszik meg, akkor ezt az embert – ha nem tud elég gyorsan futni a görbe lábaival – ki fogják belezni. Az én írásaim látszólagos agresszivitása mögött az a szándék áll, hogy ráébresszem kedves barátaimat, hogy ha nem térnek észhez, akkor ennek súlyos erőszak lesz a vége, mert nem lehet más. Bolgár György akkor majd ne tegyen úgy, mintha ezt nem lehetett volna most tudni. Ahol nem követelik meg, nem használják a jog eszközeit, ott a végén az erőszak elkerülhetetlen. Az erőszakot pedig el kellene kerülni. A fasizmus vagy nem fasizmus-vita, a definíciókon való ugrándozás is erről szól. Nem tudományos vitát folytatunk itt, hanem praktikus szempontból mondjuk, hogy struktúráját tekintve egy fasiszta állam váltotta fel a köztársaságot. Ha ugyanis így van, akkor tenni kell ellene, azonnal. Ha ezt letagadjuk, akkor megvárjuk, hogy a fasiszta állam erőszakot alkalmazzon, és azon a ponton már nem lehet megállítani, amikor Bolgár György bejelenti ezt, mert akkor már a szavaknak vége.
Bolgár György azt mondja, hogy a magyar társadalom nem fasiszta. Ezt kétlem. Vannak benne nem fasiszták is, de ha nem lenne fasiszta, nem támogatna egy fasiszta államot, és nem lenne a legnépszerűbb a fasiszta vezér. Ez egy fasiszta ország volt a két világháború között, amely szintén a politikai katolicizmusra és annak antiszemitizmusára támaszkodott. A politikai katolicizmus antiliberális, antikommunista és antikapitalista elvei azonosak a fasizmus elveivel. A “harmadik utas” gazdaságpolitika, amely a marxizmus és a kapitalizmus között keresi az állami korporációk által a nemzeti önellátást és a zsidóktól való függetlenséget, valamint a munkaalapú társadalom a kapitalista fogyasztással szemben, XIII. Leó pápa Rerum Novarum című enciklikájából és a keresztényszocializmus elméletéből származik. A magyar jobboldal identitása ide tért vissza, és egy ugyanolyan klerikálfasiszta államot épít, ugyanolyan társadalmi támogatással, mint a két világháború között. Csepeli György “Mi, Horthy Miklós” című kitűnő tanulmányában emlékeztet Mérei Ferenc egyik szociálpszichológiai kísérletére, amelyben azt vizsgálta, hogy a meghatározó vezetők (diktátorok) szabják meg a vezetett tömeg gondolkodását vagy csak kifejezik azt. A vizsgálat megállapította, hogy a vezető csak kifejezi az őt támogató vezetettek értékvilágát. Orbán nem ráerőszakolja a fasizmust a magyar népre, hanem kifejezője a magyar népben levő fasizmusnak. Azt erősíti bennük, ami bennük van. A hiszterizálás ezt szolgálja, a korlátozott nyilvánosság beszorítja a népet egy szűk gondolkodási sémába, és a kognitív disszonancia révén az identitását a fasizmushoz köti, és az össznemzeti butaságot erősíti. Ezt kellene széttörni a nyilvánosságnak, ez lenne Bolgár György és társai feladata. Magyarország tele van sziporkázó elmékkel és okos emberekkel, akik a Mozgó Világban és szakfolyóiratokban, könyvekben megírtak mindent, amiből azonosítani lehetne azt, ami történik. Nem véletlen, hogy a fasiszta állam igyekszik ellehetetleníteni őket. De akik a nyilvánosságnak legalább egy töredékével rendelkeznek, rutinból rádióznak, nem olvasnak, nem kutatnak, a művelődést harminc éve befejezték. Ezért beszélnek a levegőbe, és nem fogják fel mekkora a felelősségük. Nem értenek ahhoz, amiről beszélnek. Bolgár György nem kivétel és nem egyedi eset. Vele csupán azért foglalkozom annyit, mert az egyik legfelkészültebb újságíró, aki kollégáival együtt a (párt)sajtófinanszírozás morális áldozata, de akinek a szava messzire hangzik: az igazság is, a hazugság is. És akaratán kívül az Orbán-rendszer egyik legmarkánsabb védelmezője lett. Ezért a felelőssége sokkal nagyobb.
A műsort Bolgár György azzal zárta, hogy ne aggódjon a kedves hallgató, mert még itt vannak ők. Na, most kezdtem el igazán aggódni. Aggódni? Kétségbe esni. Rettegni.
http://www.hirhatar.hu/hir/orban-tanacsadoja-szerint-a-ciganysag-tomegpusztito-fegyver
A fasizmus legékesebb bizonyítéka!
És ilyen tanácsadókat fizetnek az adóforintjainkból!!! :(((((((((((((((((((((((
Barry1
Mint már nem először,rosszul fogalmaztam. Nem a kis emberekre gondoltam, hanem a nagy mellényű politikusokra vonatkozott a megjegyzésem. Mindegyik tévedhetetlennek gondolja magát. Pár kivételtől eltekintve. Talán így pontosabb..
Csakén: „Sokat gondolkodom azokon az embereken, akik beálltak a sorba – pl. már a 2006-s tribünön megjelenteken, Egérke, Grosics, Buzánszky, mostanában pedig Gyurta, a művészeink közül nagyon sokan – ha ennek a rémálomnak vége lesz, győzött a baloldal ezekkel az emberekkel akkor mi legyen?”
Barry1: „Bizony minden hirességnek el kéne gondolkozni ,mielőtt szétteszi a lábát,hogy mi lesz majd day after?? Mindenki egérkéjét a fél ország utálja, ne szépitgessük a dolgot..és mind igy fog járni, legyen az szinész ,énekes vagy sportoló. Az meg már nehogy a te vagy az én gondom legyen, ha valakinek nincs annyi esze ,hogy ne álljon be zombinak. grosics, buzánszky, kárpáti gy.”
Csakén:” Kirekesztősdit fogunk játszani, hol mi vagyunk utálva, hol meg ők?
Milyen ország, milyen nemzet leszünk így? A kintiekről már nem is szólva!
Mert azt értem, hogy megvetjük őket, de itt fogunk élni velük együtt, vagy akkor ezt most hogy..”
A náci bűnösöket Nürnbergben elítélték, megkapták a magukét, kötelet, börtönt, öngyilkosságot, voltak közülük akik megúszták és elmenekültek, de aztán ezek nélkül a német nép csak felépített romjaiból egy sikeres Németországot, pedig ott voltak közöttük a nácik…”
Attól tartok, a jelen legtöbb baja, benne az a súlyos tény, hogy három éve egy ilyen förtelmes adottságtömeget tett parancsuralmi pozícióba a népesség, annak köszönhető, hogy kilencventől nem tettük meg, amit németek negyvenöt után. Igaz, a néhány éve még Hitlert, a hódításokat éljenző milliók (kivéve a halottakat), mondhatjuk a nácik, valóban ott éltek, csak éppen hamar megtudták, milyen bűnökben vették részt jóhiszemű becsapottként. A legkeményebben önbíráló, leleplező dokumentumfilmeket ők készítették magukról, és gondoskodtak megfelelő tankönyvekről az iskolákban. Abban a felvilágosult légkörben snassz lett volna csatlakozni a szégyenletes múlt maradékához.
Hogy nálunk mennyire nem történt meg a múltunk kritikája, mi sem bizonyítja jobban mint az, hogy a tengelyhatalom, az Úri muri Magyarországára legjobban hasonlító bagázs húsz év után kapott teljhatalmat itten. Ne csodálkozzunk a dörgölőzőkön. Nagy részük azért ül a vezérszónok elé, mert elhiszi, hogy valóban ő a megváltó.
Lett volna tizenkét esztendő, benne négy kétharmaddal, amikor az „európai” erők pótolhatták volna a mulasztást. Mással voltak elfoglalva? Azt hitték, halasztható? Nincs mentségük!
http://nol.hu/belfold/orban_viktor_orokos_fogondnok_lett_kercaszomoron
Erre már nem nagyon lehet semmit mondani.
Kösz. bubu 64, Balog miniszter szavai jól kiegészítik, szinte rímelnek az előbbiekre.
(Nem lenne ajánlatos ilyenkor a szerkesztőségnek némi kiegészítés írni az MTI közleményhez?!?)
“Legyünk méltóak ennek az országnak a történelméhez, legyünk méltóak a kereszténységünkhöz és a keresztyénségünkhöz”. Eltékozoltuk ugyanis amit az őseink ránk hagytak, évtizedeket, napokat, erőket, forrásokat, a közvagyont, s ebben “a felelősség mindannyiunké, de a mértéke különböző”.
Arra emlékeztettet, hogy az ország erőforrásai vidéken vannak, abból él az ország, amit vidéken ültetnek és aratnak, amiért imádkoznak, ahogy a gyerekeiket, unokáikat nevelik. “Ha ebben a munkában a kormány, az egyház, a polgárok közössége össze tud fogni, akkor jó úton járunk” – közölte a humán tárca minisztere.
Vontolla
Így van.:)
bubu64
Azért a volt KE beszéde is egyértelmű! CSAK AZÉRT IS???
Hogy lehet ennyire balfácán valaki?
Úgy látszik az orbáni udvartartásban fel vannak osztva a szerepek. sittpajának ez jutott! Hogy az ördög vinné el!
Mi volt ez? Mit akarnak? Kiterjeszteni a határokat, hogy a magyarság egy országban ölje egymást? Megkérdezték a határon túliakat is?
Csak nehogy egy előre lejátszott szereposztás szerint történjenek a dolgok!
Bumburi
Nem sok önkritika és szégyenérzet szorult belé.
Pofázhat itt akárki akármit, a tény az tény marad! Azaz, a fasizmus az fasizmus, a fasiszta állam az fasiszta állam, hiába mondják sokan, hogy nem az. ismert a mondás: ha valami sárga csőrű, fehér tollú, csámpásan totyog, no meg hápog, akkor az kacsa, nem csak hasonlít hozzá. Vonatkoztatva: ha egy állam összes jellemzője megegyezik a fasizmus jellemzőivel, akkor az az állam bizony fasiszta állam, bárki és bármennyien is állítják, hogy nem az.
Még annyi az előzőhöz, hogy a kétkedőknek súlyos bizonyítékot fog adni Orbán rövid 8 hónapon belül, mert biztos vagyok benne, hogy nem engedi ki a kezéből a hatalmat és ha úgy látja nincs más lehetősége, akkor következik a Bartus Laci által jelzett – eddig nem alkalmazott – fasiszta módszer, az ERŐSZAK alkalmazása. Bár ne lenne igazam, de akkor majd mindenkit megkövetek itt a fórumon.
neroka
A kacsa hasonlatodban ,meg úgy általában igazad van. A helyzet megitélésében teljesen egyetértek veled. Amiben én másképp gondolom azok a következmények .Belföldön is ,de főleg nemzetközileg. Nem fogom századszor is elismételni az érveimet összesen kettőt az ezerből.
1. Nem is miattunk hanem maguk miatt fognak lépni ,megelőzendő egy kontinens méretű tragédiát
2. orbánék üres zsebű ,csupasz seggű , 100% blöff senkik. Se erejük ,se eszközeik . Semmi. Mindenki utálja őket.
A szuverenitás dumát meg hallani se akarom.
…és az Európai Unió megtűr egy fasiszta tagállamot…??
Barry1 /2013. augusztus 10. szombat 20:57/, általában egyetértek Veled. Azzal, amit Liszt Ferencről írtál, nem értek egyet, megbocsáss. Lehetséges és igaz is, hogy Liszt Ferenc nem tudott magyarul, de: alig élt Magyarországon, 11 évesen elment az országból, ennek ellenére magyar volt. Nemcsak a műveivel igazolja ezt. Amikor elsöpörte az árvíz Pest-Budát, koncerteket adott – ingyen – az árvízkárosultak javára. Megalapította a ma a nevét viselő Zeneakadémiát, hogy hazájában legyen magas színvonalú zenészképzés, mert nem volt, tanított is Pesten (a ma “régi” Zeneakadémiának nevezett épületben).
*
Wagner antiszemita volt, egyetértünk – gondolom, ezért volt a nácivezér kedvenc zeneszerzője. Továbbá azért, mert gyártott egy német mitológiát, ami addig – így egyben legalábbis, ahogy Wagner librettóiban megcsinálta, – nem létezett.
filmcom
Neked is teljesen igazad van,már az ugynevezett eu elnökséget se lett volna szabad ezekre bizni. Az EU hunyó ,de azon belül is 90%-ban a néppárt.
azért nem irtam magasabb százalékot , mert az egyetlen igazán tökös néppárti vezető éppen Vivane Reding. Igazad van, ez szégyen. De a fák (fuck) akkor sem nőnek az égig!!! Változatlanul azt mondom: max. a jövő év vége. Ez a spirál megy lefelé,és egyre gyorsul, már nem lehet kiszállni.
.I.Barry! (melyik uralkodóház tetszik lenni?), a 2. ponthoz: sajnos nem hagyható említés nélkül az a tömeg, a ma még veszélyesen nagy tömeg, amely nemhogy nem utálja, hanem védelmezi, imádja mindenáron. Éppen ez a nagy magyar abszurd: utálja, megveti, jobb esetben kineveti a Nyugat, az itthoni elfogulatlanok, a Felvilágosodás által megérintett műveltek, de a 18.12-kor említett okok miatt tragikusan sokan csak a honmentő hívó szavára várnak, követik feltétel nélkül. Ki lehet mozdítani ezeket a fanatikus és buzgó százezreket, illetve meg lehet-e szólítani a kiábrándultakat, a visszahúzódókat? Nagy kérdései a következő hónapoknak.
neveletlen
Én is általában egyetértek veled, úgy látszik még Wagnerrel kapcsolatban is.
Liszttel nekem nem az a bajom ,hogy tudott e magyarul. ( állitólag Széchenyi is sokkal jobban beszélt németül ),nekem ezzel nincs bajom.
Liszt kiváló zeneszerző és muzsikus volt , ki kétli ezt.? Viszont közismerten erősen antiszemita volt, ami ugye rasszizmus, arra pedig nem ad felmentést a zenei tehetség.Nem véletlen ,hogy Wagner Liszt veje volt. (Cosima)
Abban is egyetértünk ,hogy Wagner nem véletlenül volt Hitler kedvenc
zeneszerzője (+ germán mitológia, igy igaz)
Vontolla
Itt a hívó szó.
Trianon újratöltve
“A román újságírók felmelegítették Tőkés László nagy port és román diplomáciai tiltakozást is kavart tusványosi bejelentését, miszerint Magyarországnak védhatalmi státuszt kéne vállalnia Erdély fölött. Vona, kérdésre válaszolva, még egy lapáttal tett a tűzre. Elmondta, ez régi programpontja a Jobbiknak, így természetesen támogatják azt. Azt is kifejtette, hogy keményebb fellépést is vállalnának, akkor is, ha ez a két állam között konfliktust szülne. “Ha azzal jár, akkor azzal jár” fogalmazott. Hiányolta azt is, hogy a magyar kormány nem vetette fel a nemzetközi színtereken Trianon kérdését és a székelyföldi autonómia ügyét. “Nem fogunk lemondani arról a célunkról, hogy egyszer minden magyar egy hazában éljen” – jelentette ki, hozzátéve, hogy ha a magyar érdek csak konfliktus vállalásával képviselhető, akkor a konfliktust is vállalni kell.”
Kíváncsi vagyok a az EU-nak mi lesz a véleménye. A magyar politikusok keményen randalíroznak Romániában. Nem lesz ennek jó vége.
http://www.nepszava.hu/articles/article.php?id=668969
Barry
Miért pont a jövő év vége? Most már nagyon kíváncsi vagyok.
vontolla
Láttam én már ezeknél százszor fanatikusabb és nagyobb tömegeket is ,tőlünk keletre , délkeletre ,délre és mégdélebbre is. Oszt’ mi vót?
Kivittek max 150 ezer embert. A 400 ezer az Kistarcsáig ért volna. Ezek egy része külföldről jött, egy részét lefizették vagy lizingelték, egy csomó megfélemlitett közalkalmazottat kivezényeltek Nem igy volt???Az a hatalmas tömeg az részben az általuk gyártott mitosz ,amit akaratlanul mi is
erősitgetünk..Ha annyira biznának magukban ,akkor nem ilyen pánikszerűen reagálnának mindenre, A mi oldalunk tetyefoszaságában egyetértek, de szerintem lesz itt még meglepetés.
Csakén
Régen én is sokat néztem a Duna TV-t. Most nem tudom a választékot, mert lemondtam a kábel tv-t.
Nagyon jó színházi felvételek voltak, régi színészekkel. Ott láttam Az öreg hölgy látogatását. Nagyon bennem maradt. A filmek közül a Vágy villamosát, Macska a forró bádogtetőn és sok mást. Szerintem nagyon színvonalas volt.
vontolla
Nem I . Barry ,hanem Barry1, II. Erzsébet se Bözsi 2 !!
bubu 64
Lesz választás, elcsalják ,belebuknak , az a belebuknak tart 2014 év végéig.
Na ,az a fél év durva lesz.
Hitelesebbnek tűnő számítások szerint max. 40000 volt az a kivezényelt tömeg, csak tudni kell hozzá, hogy a mozgásban levő tömeg egy nagyságrenddel többnek látszik. :(((
Végig érdemes olvasni az erről szóló AN cikkek kommentjeit. :)
Barry
A választási csalásba, hogy buknak bele(csalni fognak, ez igaz), amikor a számítástechnikai rendszer az ő kezükben van? Legyen igazad egyébként.
kedves bubu64
Nehogy azt hidd (csak miattunk) ,hogy a koplett világ hülye.Azt meg senki ne ecsetelje nekem ,hogy ezek mire készülnek és mikre képesek . Pont erről beszélek. Túl fogják spilázni az egészet és kb. olyan szinvonalon mint Ócsa
vagy a trafik-ügy,na ettől fog mindenki besokalni.
Értsd már meg ,pont az az elfogadhatatlan ,hogy a számitástechnikai rendszer a kezükben van méghozzá kontroll nélkül.A levél szavazás stb….. Plusz az egyéb dolgok. Például most Románia . Gyors egymásutánban orbán ,tőkés ,vona. Nem értem ,hogy egyesek miért gondolják ,ha ezek eddig ennyi mindent megtehettek ,az azt jelenti ,hogy ez a végtelenségig igy is marad.
Minden áldott nap tucatnyi ellenséget szereznek maguknak , a pénz meg egyre fogy, lassan már tényleg a levegőt fogják megadóztatni . Nézd meg ezt az ózdi ügyet!
Barry1, Gets, nem tudom, mennyi a személyes tapasztalat, nekem igen sok. Nem csupán a kivezényeltekről, külföldi zarándokokról van szó, hiba lenne ezt hinni. Mélyen bevésődött, Ady óta tovább romlott állapotok vannak jelen. Ha sikerült volna a háború után, Márai intelmének is megfelelően, a szerencsésebb Németországhoz hasonló önképzése a felnőtteknek és egy markánsan más szellemiségű iskolába küldeni az új generációkat, nem kerülünk ilyen szégyenletes helyzetbe. Nem nagy kunszt ezt kijelenteni, az a nagy kérdés, van/lesz-e lehetőség pótérettségizni.
Az erdélyi botrányok jól mutatják a demokráciánk gyermekbetegségeit. A Jobbik teszi a dolgát, egyre gátlástalanabbul, felbátorítva a következmény nélküliségtől. Régóta, legalább az EU-nak lépnie kellett volna a Párizsi Békeszerződés semmibevétele miatt. Orbán és Vona kéz a kézben gerjesztik a feszültséget a békétlenséget, abszolút szembe fordulva a közösség alapelveivel. A román, a brüsszeli illetékesek türelme meglepő és ártalmas.
Nyírbátori önkormányzati választás.
Függetlenként ( mszp támogatással)371
fidesz- kdnp 174
jobbik 103
http://hvg.hu/itthon/20130811_Fidesz_onkormanyzati_valasztas
gets
Mikor megtöltötték a Kossuth teret ,meg belógtak a környező utcákba az 400 ezer volt. Mikor az ellenzék (+rogán) 80 % ban megtöltötte a Kossuth teret + egy picit belógtak egy-két mellékutcába az 10 ezer. Ezért is irtam vontollának ,hogy nem kell túlbecsülni a szekta hivek számát . Persze ,tudom van egy hivő tagozat ,de szeretném látni ezeket “állami ” apanázs és logisztika nélkül! A 2006 -al meg nem lehet összehasonlitani. Az még AZ előtt volt!!!!
Ami a q… nagy mázlijuk, az Attila & Gordon. Az valami rémes.
Barry1 jóslata 2014-ről érdekes, jó játék lenne lenne borítékolni másokét is, majd eredményt hirdetni hangulatos kocsma különtermében, vagy illegalitásban.
Good night!
bubu64
A Hogy volt és a Csellengők amelyek engem érdekelnek, van még a Rejtélyes XX. század, az is egy érdekes sorozat, de annak az időpontja nem felel meg – ha felvenném sem volna időm megnézni.
Egyébként inkább a történelmi csatornákat nézem és persze a BBC filmcsatornáját magyar felirattal, szeretem az angol humort – de leginkább a számítógépnél ülök és olvasom a híreket és idegesítem magam a fanatikus hívők hozzászólásait olvasva!
bumburi
Látod, milyen jó lett volna bojkottálni Nyirbátorban? Erről beszélek .
Igy kell csinálni országosan!!
Ha itt is a szokásos 30 % megy szavazni, a fidesz nyer. Máshol is az összes jogosult 12-15%-ával nyertek” fölényesen” Pedig ők mind elmennek szavazni.
A 100%!!! Ennyien vannak ,nincsenek többen.!!! orbán életének legnagyobb ajándéka lenne egy bojkott!!! Elvileg még én is támogatnám ,de nem itt és nem most!!! Nézzétek majd meg, mekkorát fognak pánikolni.
Még egy közepes ellenzék is simán hozhatná a 2/3-ot !! Bajnait vissza kellene vonni és MSZP-DK szövetség kell. Tudom ,ennek sokan ellene vannak ,de ITT
és MOST nincs jobb!!!Lehetne ,de nincs!!! Ez van!!!
vontolla
A hamvakkal futkorászás és köteles kijelentése, mely szerint, milyen vidámak voltak, hogy a kultuszminiszterrel milyen jól megvezették a román határőröket!
Már akkor lépnie kellett volna a román félnek – mert ezek vérszemet kapnak, olyanok, mint a piaci legyek – elszemtelenednek, ha időben nem csapnak oda nekik!
Most ébredeznek és tesznek felszólítást a magyar külügynek, hogy határolódjon el a Jobbiktól?
Csipkejózsikáék felébredtek és ki fogja meginni ennek a levét – igen, a romániai magyarok!
Mondjuk, ha ők nem lennének vevők a fideszes és jobbikos szoáré keverésre, akkor mindez nem történhetne meg – szóval ők is tehetnek erről a konfliktusról!
De ugye van az a pénz, mely dől nekik….
vontolla
Nagyon nem értek egyet a túlbecsülésükkel. ( Lebecsülni sem kell őket)
Mikor azt az irtózatos ,nagy ,hatalmas, giga XXL,,mindent elsöprő győzelmet aratták ( fidesz-kdnp 2010),pontosan annyi szavazatot kaptak ,mint az MSZP-SZDSZ 2006-ban.
2.71 millió szavazatot! Egy kanyival se többet. Hidd el ,nincsenek többen 1-1.2
milliónál. ( lásd a mai Nyirbátori időközit,……. meg az összes többit) 10- 12- max 15% . NINCSENEK TÖBBEN!!!!! Azóta is ,nagyon ügyesen hablatyolnak ,valami soha nem látott arányú győzelemről ,ami NEM IGAZ. ( 67%-uk van Hornéknak 72% volt) A hivő tagozat nagy része pedig vagy a szabó feri vagy a savas bácsi.
csakén
Nem a kultusz miniszterrel ,hanem a kultusz államtitkárral. ( a kolozsvári szeku
poronttyal).
Határontúli testvérkéink azért annyira nem hülyék . Mikor a saját bőrükre megy a játék ,akkor nem szavaznak az OTTANI FIDESZRE!!! ( tőkésék vagy szászék), ott az RMDSZ-re szavaznak.csak ITT ilyen viktor pártiak ,mikor nem kell viselni a következményeket. Meg lehet mű -magyarkodni.
Nagyon szépen köszönjük , nem felejtjük el!!! ( még nem késő gondolkodni!!)
Barry1
Nagyon úgy néz ki (idáig) hogy a Te számításod lesz a jó.
Ámen
Nem hinném azt, hogy ez sokat számít itt és most, én Barry1-el értek egyet.
Most olvastam , hogy a cseh kormány a médiából értesült, hogy miattuk szeretné elhalasztani Orbán Viktor a V4-es találkozót.
Ismerős a szitu, hisz mi is a levelekből és a médiából tudjuk, hogy Magyarország jobban teljesít.
Ami szerintem katasztrófa , csak a fidesz hívők tudatáig nem jutott még el!
Nem kell aggódni, ha nem most akkor majd a következő választásokon fog bukni a nagymester, szép lassan elfogy a pénz, és a bizalom.
Az igazi összeomlás akkor indul majd, amint kihirdetik a Fidesz győzelmet 2014-ben, és az addig reménykedő vállalatok megunva az unalmast, kijelentkeznek az országból, ott indul majd el a gépállat!
Már előre látom, hogy az IMF hitelt fogjuk reklámozni óriásplakátokon, hogy az kell, mert most sokkal jobb feltételekkel kapjuk meg, és ez Magyarország jobban teljesítéséhez tökéletesen passzol, ha az emberek beveszik megint a Fidesz kommunikációt akkor nekünk végünk, ha nem akkor jöhet az “új” kormány,
reméljük nem a régiek, hanem Bajnaiék!
De van akkora arca a Viktornak, hogy nem akar lefeküdni, nem fog IMF hiteléért könyörögni a legnagyobb gödörben sem, és ebbe fog belebukni, remélem a bebörtönzésüket azért még megélem..
.
.
Barri1
.
Szabó Feri helyesen: Szőke Feri – így határsos igazán…
.
Barri1, helyesen Barry 1, De köszi , Szőke Ferit mindig összekeverem valami atomfizikussal, Bocs., dehát olyan ,nem?, Majd jobban vigyázok.
IGAZA VAN BARTUSNAK, SZÜKSÉG LENNE RÁ ITTHON IS !!!!!!!!!!!!!!! g.b.
Na ez az egyértelmű beszéd! Csak úgy is legyen!
http://www.nepszava.hu/articles/article.php?id=669139
Bubu64 vasárnapi, 20:58-as beírását ismét ide másolom, mert érkezett rá egy eléggé figyelemre méltó válasz.
“A román újságírók felmelegítették Tőkés László nagy port és román diplomáciai tiltakozást is kavart tusványosi bejelentését, miszerint Magyarországnak védhatalmi státuszt kéne vállalnia Erdély fölött. Vona, kérdésre válaszolva, még egy lapáttal tett a tűzre. Elmondta, ez régi programpontja a Jobbiknak, így természetesen támogatják azt. Azt is kifejtette, hogy keményebb fellépést is vállalnának, akkor is, ha ez a két állam között konfliktust szülne. “Ha azzal jár, akkor azzal jár” fogalmazott. Hiányolta azt is, hogy a magyar kormány nem vetette fel a nemzetközi színtereken Trianon kérdését és a székelyföldi autonómia ügyét. “Nem fogunk lemondani arról a célunkról, hogy egyszer minden magyar egy hazában éljen” – jelentette ki, hozzátéve, hogy ha a magyar érdek csak konfliktus vállalásával képviselhető, akkor a konfliktust is vállalni kell.”
Traian Basescu román államfő hétfőn, a 11. Marosfői Nyári Egyetem megnyitóján azt mondta: valószínűleg jövőben már nem járulnak hozzá a Bálványosi Szabadegyetem és Diáktábor (Tusványos) megtartásához.
“Az idei volt az utolsó év, amikor a teljes magyarországi politikai elit zavartalanul lófrált Hargita és Kovászna megyében. Ami sok, az sok, és ez többé nem fordulhat elő”. Hozzátette, eddig azt hitte, hogy “tudnak rendesen viselkedni”, de idén “pofátlanokká” váltak a magyarországi politikusok.
Az államfő szerint “meg kell vizsgálni” Tőkés László EP-képviselő, “román állampolgár” viselkedését, aki Tusványoson azt javasolta, hogy Magyarország vállaljon “védhatalmi státust” az erdélyiek felett, mint Ausztria Dél-Tirol felett.
Traian Băsescu arról is biztosította a marosfői hallgatóságot, hogy “soha nem szervezik át etnikai alapon az országot”. Szerinte sztálinista módon gondolkodnak azok, akik ilyen terveket szőnek, hiszen annak idején a szovjet diktátor hozta létre a Magyar Autonóm Tartományt. “Ilyen Romániában többé soha nem lesz, a demokratikusan elfogadott alkotmány egységes államként határozza meg Romániát” – üzent Traian Basescu.
“Románia nagyon gyorsan lépni fog, más országokkal együtt, mert Magyarország az instabilitás tűzfészkévé vált a kisebbségi kérdésben (…) Románia vezető szerepet fog vállalni Budapest rendreutasításában” – jelentette ki Marosfőn a román államfő. (HVG.hu)
Nem kellene az Unió illetékeseinek is megszólalniuk, ha nem is nyilvánosan, de legalább személyes találkozókon?!? Évek óta provokálja a szomszédokat a kormányzat, ami abszolút ellentétes a közösség alapelveivel. Az ottani folyamatos csönd miatt hasonlóképpen szemtelenedik el egyre jobban Orbán, mint Vona.
Traian Basescu:
“instabilitás fészkévé vált Magyarország…Románia nagyon gyorsan lépni fog, más országokkal együtt….Románai vezető szerepet fog vállalni Budapest rendreutasításában.”
Nos a sikeres, 3xbóvlis, diplomáciai anafalbaltáék megint konfliktust kevernek – azt gondolják, hogy el tudják hitetni, hogy semmi közük a Jobbikhoz?!
Mindenki ismeri azt a mondását a vekkeresnek, hogy mennyire figyelt Vonat Gábor és a csapata felnövekedésére!
Ennek a kormánynak és a fideszeseknek haláluk lesz az internetizé!
Az, hogy a vakegér választóik, akikhez 8-10 évesek szintjén szólnak és csak két hónapra visszamenőleg emlékeznek, tiszta sor, de ez nem jelenti azt, hogy mások is ilyenek, amint azt az ábra éppen mutatja is!
Lézeres Csányi Sándorról, az ügyesen megoldotta a trafik ügyet szólásához:
“Nincs más választásom, mint ennek a lesajnáló mondatnak a tudomásul vétele, hiszen mégiscsak ő az ország első számú uzsorása, aki a devizahitelesektől szerzett milliárdjaival páváskodik!”
Választás elé állítja a vezérét, ő vagy Csányi?
Lehet, hogy már nincs szükség az öreg uzsorásra?
Mit akarnak, államcsődöt vagy polgárháborút – mert úgy néz ki, hogy már csak a konfliktusokat keresik….nagy gondjaik megoldásához bármelyik megoldás jól jöhetne nekik! A hatalom megtartásához semmi sem drága!
Rosszul látnám?
Csakén, dehogy látod rosszul! Ordítóan egyértelmű ügyek ezek, és gyarapodni fognak, minden haldokló diktatúrára ez a jellemző.
Különösen pikáns a Csány-Lázár disszonáns duó, az előbbi az MLSZ elnöke, szotyola partner a díszpáholyban, az utóbb az egyik, dinamikus, gátlástalan alvezér.
Szórakoztató is lehetne, ha nem ezek irányítanák az életünket.
Barry1 /2013. augusztus 11. vasárnap 20:54/, köszönöm, hogy válaszoltál. Sok mindent olvastam Lisztről és Liszttől is (levelei közül sokat), nem olvastam olyasmit, hogy Liszt antiszemita lett volna.
Liszt Cosima először – atyai áldással – von Bülow (Liszt egyik tanítványának) felesége volt, még házassága alatt kezdődött viszonya Wagnerrel, majd elvált Bülowtól, és apja rosszallásával nem törődve lett Wagner felesége. Liszt hosszú ideig nem is tartotta a kapcsolatot lányával. (Harmonikusnak nevezni később sem lehetett Liszt és Cosima kapcsolatát.) Az igaz, hogy Liszt támogatta Wagnert, de csak az általa tehetségesnek tartott muzsikust.
neveletlen . Majd utána fogok olvasni, én is csak hallottam ,igaz többször és több helyről is. De jó,hogy ezt megirtad . Kösz.