Miután Orbán Viktor bejelentette, hogy a konszolidáció korszaka jön, és mindenkinek készségesnek mutatkozott arra, hogy engedjen, érdekes jelenség tanúi lehettünk. Nem arra gondolok, hogy az Európai Unió egyes tisztviselői vagy az Egyesült Államok kormánya ezt komolyan vette, és egyesek még el is hitték, vagy csak úgy tettek. Ahhoz tényleg naivnak kell lenni, hogy valaki ezt elhiggye, és ne lásson át a taktikázáson. Még Orbán hívei is azt mondják, hogy vezérük balra indexel, de jobbra megy, mert az ellenség még túlerőben van, ezért kénytelen ezt a harcmodort használni, de szó nincs semmiféle meghátrálásról vagy irányváltásról.
Sokkal inkább arra célzok, hogy egyfajta megkönnyebbüléssel fogadta ezt a közvélemény, a sajtó szabadabb részében is felszakadtak a sóhajok, és egyfajta reménység jelent meg okosnak tartott emberek publicisztikáiban is. Mintha nem is történt volna meg az elmúlt két év, mintha nem számolták volna fel a Magyar Köztársaságot, mintha arra lehetne számítani, hogy minden eddigi őrültséget felismernek, visszavonnak, a közveszélyes őrülteket leváltják, esetleg magát az ország „beteg emberét” is eltüntetik. Mindebben kifejeződik az a sóhaj, reménység, hogy talán nem is igaz, ami eddig történt, vagy nem úgy igaz, talán csak álmodtunk, nem is kell mégsem annyira komolyan venni, van élet a Nemzeti Együttműködés Rendszerén belül is.
Mindez jól kifejezi, hogy a demokratikus értelmiség és sajtó a mai napig nem akar tudomást venni arról, ami történt. Nem akarta elhinni és ma sem akarja elhinni a valóságot, ezért soha nem is tiltakozott igazán, soha nem is szabadult fel elemi erejű ellenállás, düh és harag mindazért, ami történt. Soha nem vették igazán komolyan, hogy ez megtörténhet, hogy a kelet-európai mércével mérhető kényelmes életet felváltja a kényszerű harc az alapvető jogokért, a szabadságért, és később majd az életért is. Ha nem így lenne, akkor a „békülékenységben” megnyilvánuló újabb aljasság miatt az eddiginél is jobban kellene ordítani, mert nincs annál megalázóbb, mint amikor erőszakot vesznek valakin, majd hagyják megnyugodni, hogy beletörődjön, hogy megszokja, és amikor megnyugodott, elfogadta a jogfosztott helyzetet, akkor lehet egy újabb rohamot indítani ellene. Orbán kezdettől fogva ezt a mocskos játékot űzi a magyarokkal és a világgal. A szőlőt préselik így a vidéki gazdák: húznak rajta egyet, aztán hagyják csepegni, majd megint húznak rajta egyet.
Orbán szűk két év alatt kiépítette a diktatúra jogi kereteit, keresztülvert mindent, és amikor kellett, megállt egy kicsit, hogy nyugodjanak le a kedélyek, szokjanak hozzá a gondolathoz, hogy ez már így lesz, és törődjenek bele, hogy lehet ezzel is együtt élni. A trükk remekül működik, legalábbis Magyarországon belül, mert elszáll a demokratákból a spiritusz, felerősödnek a hangok, amelyek szerint „nem kell túlzásokba esni”, „ez nem az”, csak ártanak a „radikálisok”. Az élet a rendes kerékvágásban folyik tovább a börtönben úgy, mintha nem börtönben lennének. Abban reménykednek, hogy demokratikus választáson legyőzik majd a börtön igazgatóját, leszavazzák majd a fegyveres börtönőröket, a börtönt pedig egy bevásárlóközponttá alakítják át, ahol a börtönőrök majd pénztárosok lesznek vagy takarítók, a börtönparancsnok árubeszerző. Ezt komolyan gondolják, mert a börtönparancsnok megengedi nekik, hogy az ebédlőt megbeszélésekre használják, kapnak papírt és ceruzát, kerekasztalt hozzá, készüljenek a börtönön belüli „demokratikus” választásokra.
Mindez felháborító, ahogyan az is, ahogy megijedtek a négyszázezres Orbán melletti tüntetéstől. Nem fizikailag, hanem demokraták módjára, hogy ennyi ember akaratát komolyan kell venni, az Orbán-kormánynak van demokratikus támogatottsága. Ha valaki kíváncsi az ilyen rendszerek „demokratikus” támogatottságára, nézze meg az észak-koreai diktátor halála után készült sírós felvételeket, hogy az utcán, a családokban, az iskolákban órákon át tartó hisztérikus sírógörcsben rángatóztak az elnyomottak. Rá kellett volna mutatni a jelenség lényegére, ráadásul szélsőjobboldali jellegére, Európa-ellenes élére, a megszeppenés és a méltánylás helyett. Ezt a megmozdulást nem tisztelni kellett volna, hanem teljes erővel felháborodni rajta, és visszautasítani. Vagy: Orbán strasbourgi szereplését a jobboldal sikerként állította be, amit a demokraták tudomásul vettek, holott már az is gyalázat volt, hogy egy országról ilyen vitát kell tartani, szégyenkezni muszáj, hogy miniszterelnök ilyen látványosan és közönségesen hazudozik ország-világ előtt. Magyarországon mindenki attól fél, hogy szélsőségesnek mondják. De lehet-e elég szélsőségesnek lenni a tiltakozásban, ha elveszik a szabadságot és az alapvető emberi jogokat? Mi számít ilyen esetben szélsőségesnek? Nem a hallgatás? Nem az, hogy félnek kimondani az igazat, hogy letagadják azt, ami zajlik, hogy nem mernek frontálisan ütközni a hazug populistával és propagandagépezetével? Az számít hitelesnek és mértékadónak, aki egy ilyen esetben olyan higgadt, nyugodt, és mérsékelt, mint egy angol úr a bridzsparti közben? Ez a higgadtság és mértéktartás dicséretes lenne normális esetben, de most hálásan köszöni a diktátor. Akinek egy kevés esze van, ennyi nyugodt és higgadt ember mellett azonnal menekül, mert ennek a nagy higgadtságnak évtizedes elnyomás, majd nagy véráldozat lehet a vége.
A liberális demokrácia hívei részben igézet alatt vannak, nem látják azt, ami kívülről nézve evidens és elfogadhatatlan. Egymás foglyai, a falkaszellem győz, nem szabad kilógni az értelmiségi kocsmában, hülyézni kell azokat, akik nem lapítanak velük együtt. Majd ha eljutnak odáig a pesti hangadók is, hogy kinyitják a szájukat, akkor megy utánuk a többi. De most még senki nem akar “szélsőségesnek” látszani, mert akkor a többi liberális amortizálja le egy hét alatt, még a Semjén se kell a karaktergyilkoláshoz, elvégzik azt ők maguk. Sokuknak pedig fontosabb a látszat, mint a jog, a szabadság, az igazság. A jólneveltség látszata mögé bújtatják a kollaborációt, a sunyítást, az egzisztenciális érdekeket, és nem veszik tudomásul, hogy milyen nagy árat kell majd fizetni ezért. Összezárnak az érdekek mentén, és szélsőségesnek bélyegzik azokat, akik nem tartanak velük ebben a hamisságban. Engem – mondjuk – ez annyira izgat, mint púpos embert a tavaszi divat. Megvan a véleményem. Látom az emigráció sajtójában, hogy a Kádár-rendszer alatt ugyanez történt: voltak, akik keresték az előnyöket, kollaboráltak, ők szélsőségesnek nevezték azokat, akik elutasították a diktatúrát, és megvolt ennek a gyümölcse, mert jól kerestek rajta.
Szeretni való Viktor
A helyzet azonban még ennél is rosszabb. Orbán „konszolidációs” hazugságai nyomán megjelentek a magyar nyilvánosságban a Stockholm-szindróma jelei. Az engedmények látszatára felszabadult egyfajta hála, szeretet, megértés és elfogadás, együttérzés is Orbánnal szemben. Kiváló koponyák is azt kezdték mondani, hogy Schmitt Pál „tévedése” volt Orbánnak. A legjobb tollú újságírók azt remélték, hogy Orbán most majd leváltja Matolcsyt és másokat. Azt lehetett érezni, hogy ez egy jó ember, csak voltak tévedései, nem is akart rosszat, csak nem jól csinálta, de ezt belátta, majd mindent helyrehoz, nem ellenségünk ő nekünk, hanem a barátunk, meg lehet őt érteni, a javunkat akarta, az más kérdés, hogy el is vette, de nem volt más választása.
Mintha Orbán nem szándékosan és cinikusan választotta volna Schmittet erre a posztra, miután jól tudta, hogy ennél gerinctelenebb gazembert, aki szó nélkül aláír mindent, szó nélkül asszisztál a demokrácia szétveréséhez, nem talál. Csak azt remélhetjük, hogy szélhámos életpályájának ezt az utolsó fejezetét már nem ússza meg büntetlenül. Matolcsyt sem fogja Orbán közgazdászra cserélni, mert neki ő kell, nem pedig egy szakember, aki nem vallja a kamatrabszolgaságba hajszoló pénzügyi „háttérhatalom” szélsőjobboldali beteg tézisét. A Stockholm-szindróma szerint a túszok viselkednek így az elrablójukkal, ha az valami engedményt tesz vagy egy kevés kedvességet mutat, hálásak lesznek érte.
Talán nem szükséges felidézni, hogy a Stockholm-szindróma egy stockholmi túszdrámáról kapta a nevét, és a lényege az, hogy a túszok megértést és szeretetet kezdenek érezni elrablóik és fogva tartóik iránt, ha az megenyhül feléjük. A Stockholm-szindróma akkor jelentkezik, ha kiszolgáltatott helyzetbe kerülnek az emberek, és a bántás mellett a rabok engedményeket, kedvességet kapnak a rabtartóktól. Ehhez még lelki vagy fizikai terrorra sincs szükség, mindehhez elég a teljes kiszolgáltatottság érzése, amikor a túsz tisztában van azzal, hogy nem tehet semmit, elrablója élet-halál ura felette. A Stockholm-szindróma egy irracionális feltétlen reflex, amely a túsz túlélésére irányul. A Stockholmban túszul ejtett bankalkalmazottak még pénzt is gyűjtöttek később a bankrablók ügyvédi költségeire. Jelenleg itt tart Magyarország, és a Stockholm-szindróma nyilvánvaló jelei azt is mutatják, hogy túszhelyzet van, fogságba került az ország. Orbán élet és halál ura. Aki ezt tagadja, az elferdíti a valóságot, mert miután Orbán különösebb belső ellenállás nélkül kiépítette a diktatúra törvényes kereteit, azt tesz, amit akar. Ha élni hagy, az csupán az ő kegyeiből van, hálásnak lehet lenni érte. A jog megszűnt, minden kegy.
Az egészséges reakció az lenne, ha a „konszolidáció” miatt az eddiginél is jobban felháborodna a lakosság. Ez ugyanis cinikus, megalázó és aljas, ami teljesen hülyének és eszköznek tekinti az embert. És minden alkalom, amikor a tiltakozás, az ösztönös ellenállás elmarad, korrumpálja és megrontja a lelket, egyre jobban legyengíti az ellenállás képességét. Nem érdekel a Gyurcsány-rajongók véleménye, de Gyurcsány megbocsáthatatlan bűnt követett el, amikor azt mondta, hogy ez nem diktatúra, és ezt az ellenálló képességet tovább rombolta. Csak azért, mert az ő pártja még nem kész arra, hogy átvegye a kormányzást. Megsúgom, soha nem is lesz kész. Ez a magatartás belesimul ebbe a rendszerbe, mondhatnám, rendszerkompatibilis. Bele van tervezve az ilyen ember, aki szeret politizálni, beszélni, leköti a figyelmet és az energiákat, megkötözi az ösztönös ellenállást, jól érzi magát abban, amit csinál, és ha egyszer igazi ellenzékké válna, bármikor bíróság elé állítható az ügyészi szakban futó ügye miatt, ha veszélyes, börtönbe is vethető egy koncepciós eljárásban. De nincs szükség börtönre, mert úgy kell egy áldemokráciának, mint egy falat kenyér. Pontosan olyan szerepe van, mint az ATV-nek. Levezeti a gőzt. A legjobb az, amikor a kettő együtt van. Orbánnak az lenne legjobb, ha naponta három órát szerepelne az álellenzéki tévében, ami csak egy szűk réteghez jut el, és azokat pórázon tartja.
A Stockholm-szindróma olyan légkört teremt, amely megakadályozza a túszok szökését. Vannak esetek, amikor a túszok már a fogva tartókat segítik, és nem azokat, akik kívülről megpróbálják kiszabadítani őket. Utóbbiakat ellenségnek látják. Miközben mindennap felháborító hazugságok történnek, azokra szinte semmiféle reakció nincs. Egyetlen igazi ellenzéki csatorna nincs, amely annak megfelelően viszonyulna az Orbán-rendszerhez, ahogyan kellene. Még a magát demokratikusnak tartó és viszonylagos szabadságban élő média is úgy viselkedik, mintha demokrácia lenne. Az ellenzékinek tartott média nem támadja a diktatúrát, hanem kollaborál vele, legitimálja azáltal, hogy úgy viszonyul hozzá, ahogyan egy demokráciában szokás. Vagy alkalmazkodik a helyzethez. Néhány napja meg kellett néznem a TV2 híradóját valami miatt, és majdnem elájultam. Ez egy híradó?
Ha egy kívülálló beletekint a magyar lapokba, abból meg nem mondja, hogy itt leromboltak egy jogállamot és önkényuralom működik. A lapok kritikája olyan, amilyen egy demokráciában szokásos, egyébként pedig békésen csordogál az élet. Ebben a helyzetben egészen más hangra lenne szükség. Aki nem úgy viszonyul a diktatúrához, ahogyan egy diktatúrához kell, az szentesíti és legitimálja Orbán hazugságát, hogy ez egy demokrácia. Hogyan lehet ilyen hazugságokat szinte szó nélkül eltűrni, amit Orbán Hillary Clintonnak írt, hogy ő egy „valóban szabad, versenyen alapuló piacgazdaságot szeretne Magyarországon építeni”, a bankellenességével és a Simicska maffiával a háta mögött? Gazdasági szempontból ez nem egy párt vagy kormány, hanem egy bűnszövetkezet, közönséges maffia, bankrablók bandája. De a sajtó minden cáfolat vagy kommentár nélkül közli a hazugságokat. Legfeljebb születik egy publicisztika, amely semmiben nem különbözik attól, mintha demokrácia lenne. Ma olvasható a Washington Post-ban Mark Palmer, Haraszti Miklós és Charles Gati cikke a magyar médiáról, és a Szabad Európa Rádió újraindításának szükségességéről. Ebben a cikkben, a Washington Post oldalán, egyértelműen diktatúrának, méghozzá alkotmányos diktatúrának nevezik az Orbán-rendszert. A Washington Post nem engedné közölni ezt, ha nem úgy gondolná, hogy az Orbán-rendszer diktatúra, hogy alkotmányba foglalták a diktatúrát. Magyarországon ezt még nem lehet kimondani, a liberális sajtó is kerüli az egyenességet, a liberális újságírók állítják pengellérre, aki ezt meri állítani. Ugyancsak mai hír, hogy a Duna World TV mellett elindul a Duna World Rádió, amely az egész világra sugározza az Orbán-rendszer demagóg hazugságait.
Nem is lenne rá szükségük, de van rá gondjuk. Nekünk pedig elbizonytalanodik a harminc éve előfizető olvasónk, mert a Duna TV-ben nem azt látja, amit az Amerikai Népszavában, kedvenc lapjában olvas. Kinek higgyen? Most majd rádión is hallgathatja, hogy Magyarország függetlensége ellen támadt a Nyugat. A demokratikus oldal pedig nem tud eltartani egy – amúgy rendszerkonform és megalkuvó – rádiót Budapest vonzáskörzetében. Nem szeretik a liberálisok a fasizmussal és a nácizmussal való párhuzamokat, mert nem hajlandók tudomásul venni, hogy ezek az eszmék élnek, hódítanak. A kor követelményei szerint külsőleg változnak, de lényegileg nem. A nácizmus szalonképes, de akik beszélnek róla, azok nem szalonképesek. Legyen ez az ő bajuk, de azt olvasom, hogy a Münchener Post képes volt hatalomra jutása előtt Hitlert és a nácikat korlátozni, és ha csak közel hasonló anyagi támogatást kapott volna a lap, mint amit Hitler kapott, akkor Hitler soha nem jutott volna hatalomra. De nem kapott, és a vége az lett, hogy Hitler hatalomra jutása után a szerkesztőséget szétverték, az újságot az utcán égették és a szerkesztőket koncentrációs táborba vitték. Ez a veszély Magyarországon jelenleg még több szempontból sem áll fenn, amíg a Jobbik nem kerül kormányra. De valamit azért a történet kifejez. Orbán Viktor és támogatói áldoznak a médiára, mert tisztában vannak azzal, hogy az mit jelent. A demokratikus oldal nem áldoz rá. Csak megjegyzem, ha az Amerikai Népszava jobboldali újság lenne, Orbán Viktor azonnal harapna rá, pontosan tudná, mit lehet kezdeni egy ilyen lappal, micsoda lehetőség rejlik az amerikai jellegben, micsoda eszköz lehetne ez valakinek a kezében, ha van hozzá pénz, és van egy kis fantáziája. Félreértés ne essék, nekem nem hiányzik, még azt a kevés időt is sajnálom, amit jelenleg ezzel töltök. Teljesen értelmetlen időtöltés. De a magyar liberálisok, akiknek a bőrére megy a dolog, még az otthoni médiával sem tudnak mit kezdeni, ami volt, azt is hagyták leépülni.
Mi várható?
Semmi. A konszolidáció évtizedei. Az, hogy Orbán megelégszik egy konszolidált diktatúrával, amit ő a posztkommunizmus utáni demokráciának nevez, ahol a liberális demokrácia és szabadság híveinek jogait felszámolták, másodrendű megtűrt polgárokként kussolnak, hogy hivatalsegédi állásukat megtarthassák. Ha ebben nem zavarja senki, akkor megszilárdítja a „nemzeti” (értsd: fasiszta) Magyarországot, amely kódoltan náci is, ahol mindenki tudja, de csak halkan mondja, hogy a világ kártevői a zsidók, akik pénzügyi háttérhatalmat hoztak létre, hogy a nemzeteket kifosszák és leigázzák, az igazi értékeket megsemmisítsék, a nemzeti tudatot és önrendelkezést felszámolják. Ezt fogják magukba szívni a gyerekek óvodás koruktól az egyetemig. És ez eltarthat az idők végezetéig, ameddig Orbán akarja. Közben kielégülhetnek a politikába szerelmes ellenzéki politikusok, mert mindeközben politizálhatnak Orbán kegyeiből, és kontroll alatt tarthatják az ellenzéket. Eközben ha lenne valakinek pénze, akkor sem tudná kinek adni, mert ha én milliárdos lennék, ennek az ellenzéknek és ennek az ellenzéki liberális sajtónak egy huncut vasat nem adnék, mert amit ők tesznek, az csak a rendszer legitimációja. Nem is érdekli őket más, csak tartsa el őket valaki. Nekik ezért fontos a külföldi bírálat, hogy ne lehessen felszámolni egyes lapokat vagy bezárni a Klubrádiót, hogy legyen havi bevétel, a többi nem számít. Amit tenniük kellene, arra azt mondják, hogy szélsőséges, az ugyanis veszélyezteti az egzisztenciát. Ezért nevezik ők szélsőségesnek azokat, akik nincsenek benne ebben az érdekhálóban. Orbán kedvenc televíziós csatornáját, az ATV-t nem is fenyegeti ilyen veszély.
Jön a családtudomány
Csakhogy tévednek, akik azt hiszik, hogy ezt ennyivel meg lehet úszni, és lehet boldogulni a diktatúrában is. A Magyar Családtudományi Társaság esete jó példa. Az államnak a joghoz van köze, az erkölcsök nem rá tartoznak, az a civil társadalom ügye. Az erkölcsre vigyázhat az egyház, ez az ő dolga. De ha az egyházat nem választják el az államtól, akkor az állam fog vigyázni az erkölcsre is, aminek elnyomás és jogfosztás a vége.
Hülyézik a liberálisok azokat, akik a katolikus egyházra irányítják a figyelmet, hogy a Vatikán áll az orbáni fasiszta diktatúra mögött, és nem értenek semmit abból, ami körülöttük zajlik. Csak akkor néznek egy nagyot, amikor elkezdik a hálószobát ellenőrizni, a nem katolikus minta szerint élő családokat, egyéneket, gyerekeket megkülönböztetni, megbélyegezni és még szankcionálni is. Szépen lassan ivódnak majd be a társadalom minden sejtjébe a – többi történelmi és nem történelmi egyház által is támogatott – katolikus normák. Süketek és vakok azok, akik azt hiszik, hogy ehhez vallásos emberek tömegeire van szükség. Semmit nem értenek, akik arra hivatkoznak, hogy kevés a gyakorló vallásos az országban, ezért a katolikus egyház hatása nulla. A katolikus egyház nem a vallásos emberek, hanem az államhatalom segítségével nyomja el a polgárokat, ehhez egy darab hívőre nincs szükség.
Egyetlen fontos mondat hangzott el az elmúlt hetekben, amire fel kellett volna figyelni. Ugyanaz a mondat két ember szájából. Semjén Zsolt és Bábel érsek is azt mondta, hogy az Európai Uniónak vissza kell térnie az „alapító atyák” szellemiségéhez, akik katolikusok voltak. Ez nem más, mint a katolikus egyház dominanciája, ők találták ki eredetileg az egységes „keresztény” Európát a Vatikán szellemi uralma alatt. Pontosan olyan Európát képzeltek el, mint amilyen Orbán Viktor Magyarországa. A Vatikán ellenfelei pedig a szabadkőművesek, a zsidók, a liberálisok. Semmi sem áll távolabb tőlük, mint a liberális demokrácia, amely megfosztotta őket a világi hatalom fölötti uralomtól. A liberális demokráciák gazdasági alapja pedig a szabad piac, a pénzügyi rendszer, a kapitalizmus. Mindaz, amivel szemben Orbán a szabadságharcát vívja. Orbán nem a magyarok, hanem a Vatikán harcát harcolja, amely vissza akarja szerezni a pozícióit, szét akarja verni a liberális Európai Uniót, hogy az visszatérjen „az alapító atyák” szellemiségéhez, vagyis a Vatikán uralma alá. Ezért hirdetik a fogyasztásra épülő kapitalizmus végét, hirdetik meg az önfenntartásra épülő „munka társadalmát”. Mussolini fasizmusa és Hitler nácizmusa is ezzel igyekezett szabad lenni a szabadkőműves „háttérhatalomról”. Két világrend harcol itt egymás ellen, a szabadságra épülő demokratikus jogállam, és annak intézményrendszere, szemben a Vatikán katolikus államával. Orbán a Vatikán ügynökeként támadja Európát és a nemzetközi pénzvilágot. Egyetlen problémája, hogy Magyarország nem képes fenntartani önmagát, és nincs, aki az ellenségen kívül finanszírozza ezt a harcot.
De ezt a liberálisok nem hajlandók tudomásul venni, ez összeesküvés-elmélet nekik, szélsőséges és radikális. Gyurcsány például monologizálja a szép liberális és demokratikus elveket, csak azt nem veszi észre, hogy a magyar népet nem érdeklik a szép demokratikus elvek, mert a szélsőjobboldal kommunikációs fölénye következtében a demokráciát már ellenségnek tartják, azt hiszik, hogy a magyar nép ellenségei a demokrácia trükkjével kényszerítik gyarmati sorba őket. Az ő szép demokratikus szövege annak a néhány ezer embernek tetszik, akik még elmennek egy tüntetésre, ha nyilas színházat avatnak. A többiek csak igazolva látják azt, amit Orbán mond. Ezért ezeket a másfél órás prédikációit nyugodtan előadhatja, ahányszor akarja, ha Orbánnak egy kevés esze van, akkor egyenes adásban közvetíti, és a végén csak annyit mond: erről beszélünk. A Vatikán kiválóan használja ki a ciklikus gazdasági válságban rejlő lehetőséget, hogy a liberális demokráciáról szóló hazugsággal, a szabad piacgazdaság és pénzvilág elleni támadásával visszaszerezze a felvilágosodáskor elvesztett hatalmi pozícióit. Ugyanezt tette a múlt század elején az akkori világgazdasági válság idején, amikor Mussolini fasiszta államát és a hitleri Németországot hatalomra segítette. Egy tömeggyilkos szervezetről beszélünk, amely az inkvizíció során szó szerint a bőrt is lenyúzta az emberekről, amely a horvát usztasák oldalán olyan kínzásokat támogatott, hogy a megcsonkított embereket élve égették el, a kivájt szemekből nyakláncot készítettek. Ez a szervezet nem keresztény, a pogánynál is rosszabb, soha semmit nem bánt meg, nem vont vissza, elveiben pedig semmit nem változott. Talán nem véletlen, hogy a legnagyobb náci háborús bűnösöket a Vatikán menekítette Dél-Amerikába. Erről a szervezetről beszélünk, amely váltogatja a harcmodorát, de a céljai azonosak. A jezsuiták, az Opus Dei nem legendák, nem hülyék kitalációi,a kereszténydemokrácia a Vatikán dárdájának a hegye, ahogy ők maguk mondani szokták. Évszázados harcokról van szó, a világ feletti uralom a tét, amelyben ők fontos szerepet szántak Orbán Magyarországának, és nem véletlen, hogy a magyar ügy az egész világ ügye lett. Nem kéne elveszni a napi Selmeczi Gabriella nyilatkozatokban.
A „szalonképesség” a fontosabb
Amíg a demokratikus érzelmű ellenzék nem hajlandó szélsőjobboldali irodalmat olvasni, és belátni, rádöbbenni arra, hogy mi történik, addig esélye sincs arra, hogy valaki hallgasson rá. Amíg szélsőségesnek tartják, hogy ezeket a fasiszta és náci eszméket azonosítsák Orbánék szövegeivel és tetteivel, addig senkit nem érdekel, hogy mit mondanak. Amíg a liberális demokrácia hívei nem tudják elmagyarázni, hogy a szélsőjobboldali ideológia milyen célokat szolgál, kik állnak mögötte, és miért hazugság, addig nem tudják felvenni a harcot Orbánnal szemben. Az egyik fél tudja, mit csinál, a másik fél sötétben kalimpál, azt sem tudja, mi ellen harcol. A csata az emberek fejében, szívében zajlik. Ott kellene világosságot gyújtani. De vak nem vezethet világtalant. Amíg a liberális demokrácia konszolidált képviselői nem tudnak megfeledkezni a „jólneveltségükről”, a sznobizmusról, nem képesek szembe nézni azzal, hogy bizony az a fránya fasizmus és nácizmus ütötte fel megint a fejét, és megint a katolikus egyház áll mögötte, amíg nem tudnak felháborodni, nem tudnak ordítani, tiltakozni, addig húsz-harminc éves Orbán-rendszerre tessék számítani. Amíg elhiszik a katolikus egyház hazugságait, amíg nem tartják ízlésükhöz méltónak a nyílt katolikusellenes kritikát, amely nem a vallásuk szabad gyakorlásának korlátozására, hanem az egyháztól elválasztott, világnézetileg semleges állam szabadságára vonatkozik, addig nem tudják a szabadságot kivívni. Amíg nem támadnak neki a katolikus egyháznak, nem mutatnak rá arra, hogy Orbánon keresztül a Vatikán gyarmatosítja, romba dönti és szegénységbe hajszolja az országot, a Vatikán hazugságai fordítják szembe Magyarországot a szabad és civilizált világgal, hogy megint becsapják őket, hogy a Vatikán számolja fel a demokráciát, a szabadságot, addig nincs esély. Amíg nem magyarázzák el, hogy ez a papok uralmáról szól, de nemcsak a papok hatalmáról és kapzsiságáról van szó, hanem a világ fölötti uralmáról, és amíg nem mondják meg, hogy a Vatikán választja el Magyarországot a fejlett országoktól, a jólét és a nyugalom, a szabadság lehetőségétől, addig a magyar nép többsége a demokrácia ellensége marad. Azt hiszi, amit a szélsőjobboldal primitív irodalma állít a zsidók pénzügyi világösszeesküvéséről, amit korábban csak a leghülyébb kisgazdák hirdettek a Jurta Színházban. Amiben ők hisznek, nemcsak szörnyűségek, hanem ezerszer megcáfolt hazugságok, de ezt senki nem magyarázza el a buta magyar embernek, mert a liberális értelmiség megalázónak tartja, hogy ezeket a hazugságokat elmagyarázza. Elfogadják a nácik és a fasiszták agresszióját, amely azt sugallja, hogy a “fasisztázás” és a “nácizás” közönséges, színvonaltalan dolog, ezért a nácikat nem lehet leleplezni, néven nevezni, hanem a “nemzeti” szóval lehet őket csak kifejezni. A nácik kommunistáznak demokratákat, de a demokraták nem nevezhetik náciknak a nácikat. Pedig ne reménykedjenek, nincs az az éhség, amely szembefordítaná Orbán vagy más demagóg hazugságával a népet, ha azt a kérdést teszik fel nekik, hogy „a világ pénzügyi háttérhatalmának” gyarmata akar lenni a magyar ember, vagy a független magyar kormány szabadságharcát támogatja. Akkor azt mondják, hogy Orbán jó irányba indult el, ha nem is értünk mindennel egyet, de a legfontosabb, hogy végre a magyarok irányítsák Magyarországot.
Akik tisztán látnak, és nem akarnak a rendszer részeként felszívódni, csak azzal tudnak védekezni, hogy nem válnak a Fidesz játékszerévé. Magam részéről egyetlen olyan pártot, szervezetet, szögletes- vagy kerekasztalt sem támogatok, amely nem beszél világosan, nem nevezi nevén az okokat, nem radikális, és nem világosítja fel az embereket a rendszer igazi természetéről. Nem támogatok olyanokat, akik félnek, mellébeszélnek, akiknek fontosabb a látszat, akik nem látják a fától az erdőt, akik bedőlnek hazugságoknak, akik nem mennek neki a Vatikánnak, nem mutatják fel a katolicizmus szerepét, akik megijednek, hogy akkor egyházellenesnek bélyegzik őket. Nincs semmi közösség olyanokkal, akik nem söprik el a képmutatást, a sznob megjátszást, a kollaborációt, akik nem azt hirdetik, hogy illegitim az ország vezetése, alkotmánya, bűnözők kezébe került az állam, akik nem a törvényes felelősségre vonásukat, bíróság elé állításukat követelik az alkotmányos rend megdöntése miatt, hanem választásra készülnek velük a diktatúra álnok törvényei alapján. Ez az ellenzék halálra van ítélve, soha nem fogja megdönteni az Orbán-rendszert, és soha nem fogja az emberek fejéből kimosni a szélsőjobboldali hazugságokat, a fasiszta, náci és antiszemita eszméket. Márpedig enélkül ez az ország a pusztulásba rohan, és jó esélye van arra, hogy önálló nemzeti léte megszűnjön.
Az Orbán-rendszernek két arca van: az egyik a katolikus fasiszta ideológiai állam, a másik a közönséges rablásra szerveződött maffia. A támogatottságát nem annak köszönheti, hogy maffiaként működik. A goebbelsi propaganda szélsőjobboldali katolikus, fasiszta és náci demagógiája adja a rendszer alapját. Amikor a falusi búcsúban a céllövöldénél a parasztgyerek le akar lőni egy babát, akkor a pálcát kell eltalálnia, ami a babát tartja. Lőheti fejbe, szemen, szíven, nem fog leesni. A pálcát kell eltalálnia. Orbán Viktor fasiszta diktatúrájának pálcája a politikai katolicizmus, a Vatikán, és annak harca a liberális demokrácia ellen, hogy az Európai Uniót katolikus uralom alá kényszerítse, a „keresztény” Európa jelszavával. Aki nem ezt lövi, az üres kézzel ballag el a céllövöldétől, hogy beüljön egy újabb menetre a körhintába.
A magam részéről ebből a körhintából már majdnem tíz éve kiszálltam, borzasztóan unom, hogy ezt még mindig magyarázni kell, és ostoba emberek még le is hülyéznek miatta, és mivel belőlük hiányzik az őszinte felháborodásra való erkölcsi képesség, még szélsőségesnek is neveznek, ha megpróbálom erős ingerekkel beleverni a sötét fejekbe, amit kívülről mindenki lát. Amerikaiknak még magyarázni sem kell. Egymásra nézünk, meg sem szólalunk, és csak azt kérdezik: ezek nem látják? Nem, válaszolom én. Azért nem, mert nem olvasnak, de a világ legokosabb embereinek hiszik magukat.
Tul van lihegve ez a katolicizmus dolog.
Bartus úr cikke, “Viktor, a szektavezér” megtalálható egyik hozzászólásában:
http://nepszava.com/2011/08/magyarorszag/mi-lesz-a-nepszamlalassal/comment-page-1.html#comment-109612
A fenti cikket említette Bartus úr korábbi hozzászólásaiban. Érdemes elolvasni! A cikk 9 évvel ezelőtt írodott és nagyon jól jellemzi a polgári körök fanatizálási folyamatát.
.
Innen már csak egy lépés volt a toborzás a polgári körök “hadseregébe” és a “forradalom” meghírdetése. A 2006.09.18-án és 2006.10.23-án szervezett tömeges erőszakot Kerényi Imre 2005.11.21-i beszéde vetítette előre:
“és Párizsban égnek az autók! És ez egy döntő jel! […] Aki szereti a hazáját, az lépjen be a polgári körök hadseregébe. Az a cél, hogy 8-12 éves periódusban nekünk kell uralkodni. Nekünk, a történelem uralkodó országának vissza kell szerezni a hatalmat. Ha ők győznek, forradalmat kell csinálni.” (http://index.hu/belfold/forr1220o/)
Kuksi:
Olvasnék én szívesen de nem minden betűt ismerek sajnos.
Főképpen a nagybetűt nem mindet .
Mostmérbajez ?
Kedves hunyadi,
nagyon köszönöm, hogy előkereste, nem is emlékeztem rá, hogy egyszer már bemásoltam ide ezt a cikket. :))
Kedves Kekec,
ajánlom figyelmébe CommonSense hozzászólását. Orbán Viktor egy kis pont, egy semmi a katolikus egyház életében és működésében, számukra egy eszköz, amíg használható, és egy porszem az évszázados játszmájukban. Ne túlozza el Orbán szerepét és képességeit, nem ő fogja használni az egyik legnagyobb világhatalom Vatikánt, hanem fordítva. Ha másra nem, az arányokra figyeljen. :)) BL
A naci part es a katolikus egyhaz kapcsolatanak nagymerteku leegyszuritese azt kijelenteni, hogy egymassal karoltve ragadtak meg a hatalmat. A wikipedia errol szolo cikkelye szerint ez egyaltalan nem igy van, sok esetben kifejezetten ellenseges volt egymassal a ket fel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Church_and_Nazi_Germany
Na ez is megérne egy misét: :)))
http://nol.hu/belfold/elkepeszto_leleplezesek_a_veszpremi_ersektol
Ha valakinek kétségei volnának Bartus L. elemzéseinek valóságtartalma felől, csak fussa át ezt az ismertetést:
http://www.galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=121952:egy-magyar-katolikus-egyhazatya-valasza-egy-amerikai-teologiaprofesszornak&catid=79:kiemelt-hirek&Itemid=115
Ez a püspök, vagy mi, mintha az elmúlt 300 évet végigaludta volna. Borzalmas, szinte elemezhetetlen, végpusztuláshoz vezet, lepra, pestis és gyehenna. No meg némi autodafé, hadd lobogjanak a máglyák!
Köszönöm az írásait, kedves BL!
Nem baj, nincs itt diktatúra, hiszen dübörög a Klubrádió.
.
Ez is milyen szép jövőképbe illeszkedik:
.
http://index.hu/belfold/2012/02/28/kikerult_a_titoktartas_az_ugyvedi_eskubol/
.
Mire megértitek, ez miért kell, már késő.
Kedves B.L. remek cikkeket ír, kár hogy sokan az „egészet” nem látják át. O.V. „szereplése” teljesen bibliai. Futja a köreit, ahogy annak idején Júdás is futotta, igazának teljes tudatában. A róm.kat. és O.V. viszonya pillanatnyilag kölcsönös, közös a cél. De ahogy eljön az igazi „lázadó”, akkor O.V. is eltöröltetik. Nem tudja, mert nem tudhatja, az ő szeme ugyanúgy vakságra ítéltetett, mint azoké, akik ugyan kereszténynek mondják magukat, de a hitük nem Istenről, hanem róla (is), a hitetőről szól (lásd nyolc év prédikációi a templomokban). Az általa és párttársai által hirdetett kereszténység hamis, nem igazolják a cselekedeteik. Mivel HITETŐ a szellem, ami O.V.-ból árad, bizony elhiteti még a választottakat is, nemhogy azokat, akik nem akarnak/tudnak egy hitbéli „zűrös” ügybe belelátni.
Márk 13:5-10
Jézus pedig felelvén nekik, kezdé mondani: Meglássátok, hogy valaki el ne hitessen titeket.
Mert sokan jőnek majd az én nevemben, akik azt mondják: Én vagyok: és sokakat elhitetnek.
Mikor pedig hallani fogtok háborúkról és háborúk híreiről, meg ne rémüljetek, mert meg kell lenniük; de [ez] még nem a vég.
Mert nemzet nemzet ellen, és ország ország ellen támad; és lesznek földindulások mindenfelé, és lesznek éhségek és háborúságok.
Nyomorúságoknak kezdetei ezek. Ti pedig vigyázzatok magatokra: mert törvényszékeknek adnak át titeket, és gyülekezetekben vernek meg titeket, és helytartók és királyok elé állítanak én értem, bizonyságul őnékik.
De előbb hirdettetnie kell az evangéliumnak minden pogányok között.
Akinek eddig kétségei lettek volna:
http://nepszava.com/2012/02/magyarorszag/a-veszpremi-ersek-leleplezte-a-katolikus-metelyt.html
Kedves Aranka, köszönöm.
admin
Szó sincs ködösítésről. Én is tudom, miről beszélek. Ez, ahogy a cikkből kijön, kifejezetten összeesküvés-elméletként hat. Lehet, hogy nem annak lett szánva, de az átlagos, intelligens, értelmiségi olvasó annak veheti. Ha nem annak, akkor árnyaltabban érdemes fogalmazni. Az egyértelmű, hogy a katolikus egyház küldetése egyetemes, tehát minden eszközzel meg akar ragadni mindent, amit lehet, de azt továbbra is fenntartom, hogy pillanatnyilag a személyi állománya erre teljességgel alkalmatlan. Példa erre dr. Márfy Gyula veszprémi püspök, akinek az irománya nem üti meg egy Jobbik-szimpatizáns kisgimnazista színvonalát sem.
Voltpapnövendék:
az Orbán-rendszer szellemi színvonala sem jobb, mint a Márfi érseké, de attól még elég jól lebontották a jogállamot. Az inkvizíció szellemi színvonala mennyivel volt magasabb, de attól még a spanyol csizma jól működött. Összeesküvéshez két fél kell, itt nincs másik fél, akivel összeesküdnének. Ez egy vallási szervezet, amelynek alapeszméje az, amit Ön finoman a katolikus egyház “egyetemes küldetésének” nevez, vagyis a totális hatalmi igény. Egyetlen diktátor sem volt akadémikus vagy nagy észkombájn. A Biblia azt mondja, hogy az értelemben szűkölködő ember nagy elnyomó is. Másrészt azonban a katolikus egyházat ne azonosítsuk a Márfi-féle idiótákkal. Ez egy ökör, az teljesen világos, de ezen a szinten erre van szükség. BL
hat igen, gondoljunk csak Kadhafira!
És Márfi egy európai ország nagy egyházának vezető személyisége.
Micsoda Európa micsoda ország micsoda egyház, csoda!
admin
Azt egy szóval sem mondtam, hogy nem képesek baromi nagy károkat okozni. Sőt, még nagyobbakat, mint ahogy tervezik. Én azt állítottam, hogy arra képtelenek, hogy megtervezett, koncepciózus módon végrehajtsanak egy projektet. Attól még tombolhat a hatalmi mánia meg a hülyeség egyszerre. Pillanatnyilag egyetlen dologról vitatkozunk – mert érdemi különbség nincs a nézeteink között – , mégpedig arról, hogy a tárgyilagosság kritériumainak mi felel meg e témán belül. Én úgy gondolom, hogy csak annyit lehet állítani, ami napnál világosabban látszik, mert a többi csak vélekedés.
Kedves Voltpapnövendék,
amit Ön projektnek nevez, az maga a létezésük lényege, célja, működésük alapfunkciója. Ez nem egy különálló projekt, ez az ő lényegük, amikor levegőt vesznek, ezt teszik. BL
Kedves admin, ugye most már egyetért velem abban, hogy a cikkírás bár nagyon jó, de messze nem elég? Igen. Egy évezredek óta működő hatalmi ágazattal áll szemben az ész. Az egyházzal-papsággal szemben a racionalitás-tisztesség.
Az egyház-papság aljasságával szemben nagyon nehéz a harc.
Kedves Admin, kedves Bartus László,
ugyanazt hajtogatjuk. Persze, hogy a lényegük. Éppen a lényeget nem képesek sem képviselni, sem megfelelően végrehajtani. Ezt teszik amikor levegőt vesznek, pontosan. De bizony még a levegőt is rosszul veszik, mert tehetségtelen selejt az egész banda, néhány kivétellel, akik meg idegbetegek a többitől.
Kedves Voltpapnövendék,
egyetértünk, persze, csak abban nem, hogy veszélytelenek azért, mert selejtes banda. Ezek azért nem annyira veszélytelenek, ahogyan a történelem bizonyítja, és húsz év alatt csak feltörték a betont és felszámolták az embereikkel a liberális demokráciát. 1990 óta dolgoznak rajta, és nem lehet vitatni – mindegy, mennyire selejtes banda -, hogy sikerült neikik. Ezt nem kell lebecsülni. BL
Kedves Admin,
egyetlen pillanatig sem állítottam, hogy veszélytelenek lennének. Nagyon is azok. Csak azt mondom, hogy nem szabad egységes ellenfélként kezelni őket, mert ez így taktikai hiba, hiszen nem azok. Ha a károkat csökkenteni akarjuk, egyénenként kell felmérni a dolgokat, nem rendszerként, mert az a “rendszer” vagy nem működik, vagy rosszul működik.
Ebben a harcban könyörtelenül elpusztítanak, ha én nem pusztítom el őket.
Az Úr Mózes kezében is “botot” adott, mikor a fáraó elébe küldte és az amálekek ellen is tartani kellett a botját, hogy győzzenek.
Jó, tudom, ÁÁron és Jozsua csak tartani segítettek a kezet. :)))
kekec 2012. február 28. kedd 23:56
Kedves Kekec irod:
“Merem állítani, ha az iszlámot hatékonyabb eszköznek látná – akkor velük szövetkezne”
nem szabad feledni, hogy a szövetség annyi oldalú ahányan – valóban -
részt vesznek benne. Minden szövetség kötésnek van valami célja, általában
a kölcsönös előnyök figyelembe vétele mellett a cél megvalósitása csak a
felek közös akarata és tevékenysége alapján valósulhat meg. Valamelyik
résztvevő – bármely módon – kiugrása a szövetségből meghiúsitja a
a kölcsönös előnyök mellett áldozatokat hozó felek közös céljának
megvalósulását. Ezért a kiugró amellett, hogy meghiúsitja a közös cél
végrehajtását a szövetségeseinek kárt okoz, hiszen ők munkát forditottak
a cél elérésére. Ennyi áttekintés mindig megelőzi a szövetség kötést.
.
A RK egyház és az Orbán között létrejött szövetség célja az RK egyház
hatalomra juttatása országunkban. A kölcsönös előny abban rejlik, hogy
a jelentéktelen pártot (KDMP) választás során egypártként (FIDESZ-KDMP)
- mint választási párt – később külön frakcióként becsempészhették a
parlamentbe. Cserébe ezért a FIDESZ olyan egyház támogatását nyerte el,
aminek – a Vatikáni támogatása miatt – ha akarna, akkor sem tudna
szabadulni. Tehát akaratlanul is érzik a “csapda” melegét. (próbálnának
csak ateistaként csuhásozni, mint ahogy kezdték, megismerhetnék az
RK egyház kegyét, mely nélkül nincs folyamatos egyházi támogatás)
Mindezt a külön frakcióban működő – tehát belső titkokkal biró – KDMP
valósitja meg.
A FDESZ monhatná. TÖRÖKÖT FÖGTAM, DE NEM ENGED!
Az ellenzék meg bámul, mint borjú az újkapura, hiszen úgy tűnik ebből
semmit nem vett észre. Nem azért, mert nem akart, hanem azért mert
fogalma sincs máig sem, mi van a szövetség mögött. Jellemző naivság.
Valamennyi résztvevőre vonatkozóan megismétlem:
KÖNNYŰ KATIT TÁNCBA VINNI, HA MAGA IS ÚGY AKARJA.
.
Tisztelettel felhivom erre a figyelmedet, hogy a napi politika direkt
félrevezető szándékkal terjesztett hiresztelések mellett ezt sem feledd.
Luther Márton:
“Már felszabadultabb vagyok, mert végre tudom, hogy a pápa az Antikrisztus, és trónja a Sátán trónja.” (Az Antikrisztus bullája ellen, 1520.)
makákó:
A Wikipédia NEM a ” mindenbölcsességek kútfeje “.
Nem azt mondom hogy haszontalan , de azokat a cikkeket is csak az utca emberei írják.
Amik -ugyebár- mégsem foghatóak fel egyetemi székfoglaló dolgozatoknak.
Gonoszka:
Azzé a marxisták egészen jól képesek voltak leszámolni a klérussal.
( Talán kissé túlzásba is vitték , bár a pópa mindenhol megvolt, ahol kellett a lelki vezetés a birkáknak. Mármint a pásztor. A nyájhoz. Aki a gyülekezet vagy mi…nna..nem értek ezekhez a fogalmakhoz.. )
Évezred ide , évezredek oda.
És nem az egyházak miatt bukott meg a marxista közgazdaság , hanem azért mert képtelen volt alkalmazkodni a felgyorsult modern időhöz.
De ez már egy másik történet.
Voltak módszerek, voltak! :))
Kis tapasztalatcsere? Mit szólsz hozzá?
Voltpapnövendék 2012. február 29. szerda 12:04
Kedves vitatárs ha egy rendszert csupán némely eleméből kiindulva próbálunk
megmagyarázni, vagy akár sajátként újraépiteni, könnyen úgy járhatunk mint a
Koppintók. Ugyanis azok a néhány száz alkatrészből álló kezdeti számitógép
egyes – néhány száz tranzisztort tartalmazó – integrált áramkörök rétegeinek
mikronnyi csiszolatából akartak rájönni az egész számitógép működésére.
Mellözték a többi IC-t, hiszen azok kivűről egyformáknak tűntek. Nyilván
mellőzték az integrált áramkörök közti célszerűen kialakitott kapcsolatok
figyelembe vételét, hiszen az miből lenne megállapitható. Hallottak ugyan
valami olyasmiről, hogy szoftver, de ki törődött akkor ezzel. Természetesen
Máshol működött a szerkentyű ők a kisérleti darabot szétberhálták az
megszűnt működni és nem tudtak ujat épiteni ilyen koppintással
.
Ehhez hasonló módszerrel teljesen felesleges lenne egy nagyrészt
emberekből álló szervezetet rendszerként tárgyalni. Tudnivaló ugyanis,
hogy a bonyolult rendszerek bizonytalanságának forrását a müködtetésben
résztvevő emberek képezik.
Úgy általában a szervezetek előre meghatározott szabályok alapján
működnek megfelelően kiképzett résztvevőkkel, ahol elvileg mindenki
előre tudja a rendszer adott helyén tőle elvárt teendőket, igy azzal is
tisztában lehet – tudása alapján – mivel járhat hanyagsága. Ráadásul
az egyházi szervezet tagjai e működésben való részvételt önként vállalják.
Mélyebb tárgyalástól eltekintve létezhetnek vezérelt és irányitott rendszerek.
Az irányitott rendszer a visszacstolás miatt több a vezéreltnél.
A visszacsatolás azt jelenti, hogy a szintek közötti kommunikáció 2 irányú.
Minden szint egyes parancsadói állandó tájékoztatást kapnak a végrehajtott
parancs teljesitésének állapotáról, mely alapján az észlelt hiba korrigálhatóvá
válik. A vezetők értékelése felülről lefelé tőrténik mint pl enciklika, körlevél stb.
A plébánosok hiveiket az elvárások alapján folyamatosan irányitják akár heti
prédikáció útján is. Majd a hiveik észlelhető viselkedése és a szentgyónás
alapján értékelhetik egyházközségük állapotát, melyben nem kis jelentősége
van az egyházhoz tartozó világi funkciót betöltő személyeknek. (szentfazék)
Mindezek alapján rendszeres és folyamatos alúlról fölfelé történő tájékoztatás
is a rendszer egyik alapvető alrendszerének tekinthető, hiszen ez biztositja
a vezető szintek tájékoztatását.
.
Elnézést. Hosszú voltam. De a fától az erdő problémáját e rendszerben igy
lehet láthatóvá tenni. Ugyanis egy pap véletlenül nem szokott
megnyilvánulni egyházi rendezvényeken, de máshol sem. Ő küldetést
teljesit, nevelés, információ gyüjtés és az érintettek folyamatos tájékoztatása.
Tehát a megnyilvánulás nem tekinthető úgy ahogy irod: “mert az a “rendszer”
vagy nem működik, vagy rosszul működik”. Azért tartják őket kijelölt helyükön, hogy a rendszert felűlrő elvárt módon működtessék.
Nem azért vannak, hogy néha láthass te is egy papot.
GONDOLD MEG JÓL MELYIK PÁRTOT TARTOD ERRE ALKALMASNAK?
Én bizonyos tekintetben egyetértek Voltpapnövendékkel, hiszen nem minden katolikus pap, lelkész elvetemült hatalommániás náci, A katolikus egyházban szintén vannak Istennek hűségesen szolgálni kívánó emberek akik keresik annak a módját, hogy hogyan lehetne Istent a kapott világosságuk által szolgálni. Sajnos az iskoláikon tanultak nem nagyon könnyítik meg a helyzetük bonyolult kapcsolatrendszerében való eligazodást. Ott volt például Bulányi, akinek majdnem minden sorát el tudtam fogadni, és nemcsak a katolikus rendszeren belül, hanem a Bibliai tanításokkal összevetve is de ugyanakkor az is igaz, hogy az egyház érzékenyen reagál az őszinte biblikus hitre, és nem maradnak meg az egyház szervezetében, amely kilöki őket, mint testidegen elemeket. Tehát a kontraszelekció úgy működik az egyházon belül, hogy a lelkiek elkerülnek valami istenháta mögötti parókiára és nemigen juthatnak magasra a hierarchián belül, de azért ott is Isten gyermekeiként teszik a dolgukat.
Geyza
2012. február 29. szerda
17:10
makákó:
A Wikipédia NEM a ” mindenbölcsességek kútfeje “.
Nem azt mondom hogy haszontalan , de azokat a cikkeket is csak az utca emberei írják.
Amik -ugyebár- mégsem foghatóak fel egyetemi székfoglaló dolgozatoknak.
/
Persze, igazad van, a wikipedia sem tudja a teljes igazsagot, mint ahogy a tortenelmi kerdesek eseteben az igazsag megismerhetetlen (ld. pl. Haboru es Beke). Az altalam idezett wikipedia cikk nagyon reszletesen taglalja ezt a naci kerdest, es sok esetben cafolja a katolikus egyhaz es a naci diktatura egymasra utaltsagat, es azt is taglalja, hogy sok szempontbol ellensegek voltak. Mindezen megallapitasait cikkek es konyvekbol szarmazo idezetekkel alatamasztja. Az en eszrevetelem csak annyi, hogy semmi sem fekete vagy feher, mint ahogy azt esetleg a Bartus cikk elolvasasa utan gondolni lehetne. Az nem hasznos, ha mindent a vegletekig leegyszerusitunk, mert akkor abbol nehez tanulni a jovot illetoen. Ugy is szoktak mondani (masok szebb magyarsaggal), hogy az ordog a reszletekben van elveszve.
A katolikus egyházban nagy szerepe van a szentségek átadásának. A pápa szenteli fel a főpapokat, azok szentelik fel a papokat, akik szentelt ostyával és különböző szentségekkel áldják meg a hívőket. Elméletileg a szentség egyik papról száll a másikra egy folytonos láncolatban a kezdetektől napjainkig.
A kérdés az, hogy milyen szentség terjed a katolikus egyházban ha a láncolatban a pápák és a főpapok szintjén gyilkosok, hóhérok és pedofilok szerepeltek?
Meyer Aranka
.
A galamus.hu-n megjelent Márfi válaszikat olvasva bizonyossá vált, hogy a provincia érseki zsoldosa Európáig el sem lát, a magyar perifériáról. Vajon hányan veszik észre hívei és papjai közül?
Hunyadi:
Aszencségit látod ez eszembe sem jutott !
makákó:
Ezen aztán kár vitázni.
A korabeli pápa ( istennek sem jut eszembe a neve , talán valami Húgó volt ? ) nem lépett fel maximális erővel Hitler és az ő Mein Kampf.-ja ellen. Holott kutyakötelessége lett volna , a jézusi szeretet jegyében. Ennyike.
Ezekután ne jöjjön senki azzal hogy az a pápa sok menekültet segített a nácik elől elbujni…az is kutyakötelessége volt . Ilyesmiért nem jár különd elismerés.
Geyza,
Semmin sem kar vitazni. En nem mondtam, hogy sok menekultetett bujtatott a papa. Csak azt, hogy nem kell minden rosszat ami tortenik a vilagban a katolikus egyhazra fogni. Nem azert, mert olyan szeretetre meltoak, hanem azert mert az nem fogja megoldani a bajokat. Konkretan arra gondolok, hogy Orban azert faaasz, mert ugy szuletett, ehhez semmi koze az egyhaznak.
Lehet persze minuszolni amikor azt irom, hogy Bartus Ur eltulozza a katolikus egyhaz egyeduli karhoztatasat. Lehet ugyanakkor utananezni dolgoknak is. Ezen cikk szerint, minden kereszteny vallas antiszemita”
Lutherans arrived to Volos from the United States, Catholics and Protestants from Bethlehem and Nazareth, Orthodox Christians from Greece and Russia, lecturers from Beirut and Copts from Egypt. The conference declared the Jewish State “a sin” and “occupying power,” accused Israelis of “dehumanizing” the Palestinians, theologically dismantled the “choseness” of the Jewish people and called for “resistance” as a Christian duty.
/
http://israeloutlook.com/2011/09/08/catholic-and-protestant-anti-semitism/
/
Minuszoljatok ezt is. Konnyebb, mint a kis agyatokat hasznalni.
Azt is kimarad ebbol a diszkussziobol, meg persze as AMN cikkeibol, hogy Luther is egy jo nagy antiszemita volt:
http://nobeliefs.com/luther.htm
Meg Kalvin is.
De ha mar itt tartunk Voltaire is.
A nacik antiszemitizmusa nagyreszt Ljuthertol szarmazik, tehat protestans eredetu. Nem artana, ha a sok birka, aki itt minuszol, nem csak az AMN-bol tajekozodna.
makákó!
Tudod a birkák nem ezen az oldalon vannak. Ide csak idetéved néhány és az itt lévőket szokta birkáknak nevezni!
makákó 2012. február 29. szerda 01:06
“Tul van lihegve ez a katolicizmus dolog.”
A túllihegéssel kapcsolatban. Vizsgálható az egyes pártok létszáma és
összehasonlithatók ily módon is egymással.
Feltételezhető, hogy az egyes pártok minden tagja állandóan
aktivistaként lép fel pártja mellett. Mondjuk ők képezik az un biztos
pártválasztókat. Jelenleg a lakosság többsége nem tartozik közéjük !
A rendszer konszolidációjának alakulásában lényeges szerepe lehet
az ellenzéki pártok támogatottsága alakulásának.
Figyelembe véve az egyes ellenzéki pártok taglétszámát valamint a
bennük folyó és egymásközti szöszmötölést mire lehet számitani a
kormány-koallicióval szemben ? Hiszen még mindig nem vették észre,
mekkora szervezett, állandóan működő erővel áll szemben az ellenzék.
Lehet itt piszmogni azzal, hogy a RK vallás szervezete mellett mások is
működnek hasonlóan. Ez is igaz. De ezek korlátozott kegyként és nem
főtámogatóként működhetnek. Ha az ellenzék nem dolgoz ki megfelelő
stratégiát a vallásos befolyásolással kapcsolatban, akkor veszitett.
Már pedig ennek nyoma sem mutatkozik. Bizonyitékként lehet azt is
megemliteni, hogy Bartus út ilyen irányú felvetései iránt itt is sok a
kételkedő, vagy leginkább olyan hozzászóló akinek fülei érzéktelenek
erre a veszélyre. Egyetértve a szerzővel csak megismételni tudom:
“Azért nem, mert nem olvasnak, de a világ legokosabb embereinek hiszik magukat”
MIT AKARTOK ? HOGY LEHET IGY GYŐZNI ?
Tisztelt makákó
Köszönöm a hivatkozást Jim Walker kitűnő cikkére: Martin Luther’s dirty little book: On the Jews and their lies – A precursor to Nazism (http://nobeliefs.com/luther.htm). Egy nagyon alapos elemzés, sok idézettel. A végére írt Addendum-ból az is kiderül, hogy Luther nem csak katolikus- és zsidóellenes, de szombatos- és antinomista-ellenes, törökellenes, ateistaellenes, tudományellenes és gondolkodásellenes (Luther-idézet: “Whoever wishes to be a Christian, let him pluck out the eyes of his reason”).
Ami szörnyű, hogy Luther szorgalmazta a zsidók kiírtását illetve a felkelő protestáns parasztok kiírtását és az utóbbiak 100000-ének lemészárlását utólag is dícsérte.
.
Sokat tanultam a cikkből. Elolvasom majd a többi cikket is a nobeliefs.com for Freethinkers oldalairól. Érdekes lehet még “Thomas Jefferson on Christianity”, “The Dark Bible” vagy a “Problems with Islam” cikk.
.
Véleményeddel, hogy “Túl van lihegve ez a katolicizmus dolog” továbbra sem tudok egyetérteni, mert a magyar nép átka onnan kezdődött, hogy “Szent” István a Vatikán szolgaságába hajtotta a magyarokat; ebből ered Muhi, Mohács, a Habsburgok, Horthy, Orbán és Semjén.
hunyadi
Véleményeddel, hogy “Túl van lihegve ez a katolicizmus dolog” továbbra sem tudok egyetérteni, mert a magyar nép átka onnan kezdődött, hogy “Szent” István a Vatikán szolgaságába hajtotta a magyarokat; ebből ered Muhi, Mohács, a Habsburgok, Horthy, Orbán és Semjén.
/
Ez szerintem nem jo erv. Az osszes tobbi europai orszag katolikus lett abban az idoben vagy azutan, megsem vegeztek egy Orbannal.
Túlavasúti
Az egyhazak mindig a jobboldali partokat tamogatjak a vilagon mindenhol, pl a Magyarorszagnal sokkal vallasosabb USA-ban is. Meg sem gyoz mindig a jobboldali part. Amit Bartus Ur mond, az nem bizonyitek, csak egy velemeny.
Valóban nem mindig a jobboldal gyöz: addig, amíg az autokrata állam ki nem alakul. Bartus pont azt mondja, itt a commentekben is, hogy a VAtikán munkálkodik elveszett hatalma visszaszerzésén. Ha az eu egyik állama katolikus-fasisztává vált, azt már igen nagy sikerként könyvelhetik el. És persze, ahogy mások is írták, ennek semmi köze a hithez, valláshoz, emberi boldogsághoz. Csak a hatalomhoz, és annak feudális formájához van köze. A Vatikán hatalmára nézzünk egy szelíd bizonyítékot: a dél-amerikai baloldali, szegényeket segítö papokat, püspököket. érdemes utána olvasni: Leonardo Boff, Oscar Romero.
miaszösz 2012. február 28. kedd 21:59
Pont a lényeget nem érted. A SAJÁT érvrendszerüket kellene ellenük fordítani. Arra vannak szocializálva a hívők: az tehát átjutna a pszichikai blokkon. Tehát: mintha a Kádár-rendszer tényleges hiányosságait kommunista szlogenek felhasználásával bírálnád. Ha már a példádnál maradunk. Kb így működnek a vírusok is! Megkerülik az immunválaszt.
http://www.komment.hu/tartalom/20120229-velemeny-lazar-janos-trafiktorveny-lemondott-allamtitkar-maffiahalozat.html?SYSref=NONE&cmnt_
Zsuzsenkám – hivatkoznék a legilletékesebbre: a veszprémi püspök levelére (amelyben leleplezte a katolikus mételyt):
“…a Szentlélek, aki egyedül képes kimenteni a világot – és benne szeretett Európánkat is – az ultraliberális, vadkapitalista diktatúrából – felszínre hozva a most még sűrű hamuréteg alatt rejtőző keresztény Európát.”
(sűrű hamuréteg alatt értve a felvilágosult demokráciákat)
Csak egy a feneség: a katolikus egyház életeleme a feudalizmus. Azon már (velük együtt) túllépett a történelem. Jelenleg a világ GDP-jének csak kis hányadát adja a mezőgazdaság (bár az élelmiszerárak növekedése és a rekatolizáció összefüggése megérne egy elemzést.
http://atv.hu/cikk/20120301_dk_ime_az_elmult_22_ev_legnagyobb_egeszsegugyi_botranya?source=hirkereso
.
Tessék uraim: 44 perc állt rendelkezésre tegnap a több mint 3200 oldalnyi senkivel meg nem beszélt egészségügyi változtatásoknak a végrehajtásra való felkészülésére !!!!
makákó 2012. március 1. csütörtök 13:22
Etess csak a hülyeseggei, ha legyen aki megeszi.
Itt ez Magyarország. A 2/3 mögött a német pápa által irányitott
magyar KDMP.
És nem az a néhány kivétel, amit hablatyolsz, hanem az ami
már ITT ÉS MOST MEGTÖRTÉNT !!!
Javaslom a másik oldal honlapjait. Ott próbálkozz.