Budapest – Miközben az Orbán-kormány és a katolikus egyház folyamatosan azt hazudja, hogy az egyházi státusz semmi mást nem jelent, mint annak eldöntését, hogy kik kapjanak pénzt (katolikusoknak ez az egyik legfontosabb, mert minden pénzt maguknak akarnak), Iványi Gábor magányosan harcol az igazságért. Az ok nélkül egyházi státuszuktól megfosztott egyházak vagy megszűnnek vagy egyesületi formába kényszerülnek, az egyesületi forma viszont nem biztosítja az egyházi működéshez szükséges jogi kereteket. Iványi Gábor kimondta, hogy a katolikus egyház irányítása alatt álló kereszténydemokraták egyházüldözést folytatnak, egyházával szemben pedig politikai hajtóvadászatot indult.
Iványi Gábor, metodista lelkész, a Magyarországi Evangéliumi Testvérközösség egyház elnöke az alábbi tiltakozó nyilatkozatot adta ki:
“Tiltakozás
Egyházunk, a Magyarországi Evangéliumi Testvérközösség nevében tiltakozom amiatt, hogy a Fidesz-KDNP a maga kétharmados erejével, az ellenzék demonstratív távolmaradása mellett, 2012. február 27-én ismételten diszkriminatív, jogsértő, az alaptörvénnyel ellentétes egyházügyi döntést hozott. A törvényhozó többség azzal, hogy számos egyház állami elismerését ismételten megtagadta, zsidó, keresztény és más vallás gyakorlására létrejött egyházak híveinek alapvető jogait megsértette. Döntésével az országgyűlés a korábban legálisan megszerzett egyházi elismerésüket megsemmisítve, indok nélkül utasította el státuszuk fenntartását. Tette ezt úgy, hogy Lukács Tamás, az előterjesztő Emberi jogi, kisebbségi, civil- és vallásügyi bizottság elnöke különféle, (időnként ellentmondással terhelt) nyilatkozataiban elismerte: több tíz, a most és lényegében a Fidesz-KDNP regnálása idejére a szervezett egyházi élettől eltiltott közösség megfelel azoknak a feltételeknek, amelyek a törvényalkotás szabályait megcsúfoló, az egyházak állami elismerését meghatározó, az elmúlt év utolsó pillanataiban néhány nap alatt elfogadott 2011. évi CCVI. törvényben meghatározott feltételeknek is megfelel. A törvénymódosítás nem teszi nyilvánossá azokat az indokokat, melyek alapján közösségek jóhiszeműen szerzett jogait elvették. Ez az eljárás nemcsak a lelkiismereti és vallásszabadsághoz, hanem a tisztességes eljáráshoz való jogot is sérti.
A bizottság fent megnevezett elnöke – ráadásul több alkalommal – hamis vádakkal még metodista eredetében is megpróbálta lejáratni egyházunkat, amely ellen most is tiltakozunk, s amelyeket visszautasítunk.
Felhívjuk a közvélemény figyelmét, hogy a magyar kormány és a parlament Fidesz-KDNP többsége nemcsak az állam semlegességére és pártatlanságra irányuló kötelezettségét szegi meg, hanem hamisan állítja, miszerint e diszkrimináció nem sérti a vallásszabadság jogát, sőt az egyesületté való visszaminősítés (mivel ennek az alacsonyabb presztizsű közösség-formának az alapításához tíz tag is elegendő) egyenesen „kiteljesítené” a vallásszabadság jogát.
Felszólítjuk Schmitt Pál urat, Magyarország köztársasági elnökét, hogy ne írja alá a jogtipró, diszkriminatív törvénymódosítást.
Kijelentjük, hogy a szegények és jogfosztottak segítését és szolgálatát különösen is szívügyének tekintő egyházunk, a Magyarországi Evangéliumi Testvérközösség vonatkozásában nem titkoltan politikai hajtóvadászat kezdődött. Magyarországon jelenleg egyházüldözés zajlik.
Bátorítunk minden bel- és külföldi jóindulatú és tisztességes személyt, közösséget, hivatalt és fórumot, tiltakozzék a magyar kormány, valamint a Fidesz-KDNP parlamenti többség jogtiprása ellen.
Budapest, 2012. február 28.
Iványi Gábor, lelkész,
a Magyarországi Evangéliumi Testvérközösség elnöke”
Ez válasz a Márfy levélre is!!!!
+++++++++++++++++++++++
A Kereszténydemokrata Párt, Semlyén vezetésével,valószínűleg nem harminc ezüst pénzért, de a mai kor Júdása lett.
Nagyon sajnálom Iványi Gábort! Ahelyett, hogy példaként állítanák a magyar emberek elé tisztességét, alázatát, ilyen hozzá méltatlan küzdelmeket kell, hogy vívjon.
És az a paraszt érsek, meg Iványit nevezi nagyhangú politikusnak.
Azt, aki józanul, érthetően, logikusan érvel a hazugságaik és jogtiprásaik ellen.
Amúgy meg nyugodtam betilthatnák a keresztény egyházakat is, hiszem azok emberek millióit üldözték és ölték meg az inkvizíció alatt, tehát érdemtelenek az állami támogatásra, ugyanúgy mint kis biznisz egyházak.
Nem mellesleg olyan rezsimeket támogattak, mint a náci és fasiszta birodalmak.
A komcsikkal is kollaboráltak.
Takarodjanak el az államgépezetből, tartsák el magukat!
Sajnálom én is Iványi Gábort, a többi olyan egyházzal együtt
melyeket az Egyházállam hazugságaival elsodort !
Hülye ötlet, de lehet, hogy az ateistáknak egyesületbe kellene tömörülni a katolicizmus nyomulásának legalábbis fékezésére.
gets – nem spórolunk munkát Kubatovnak, és nem állítjuk össze a saját listánkat.
kekec
Ezért is kezdtem a hülye ötlet definícióval, de az iszlám nácizmus ellen is alkalmas lehetne egy tisztes ellenállás.
Ezzel egy kalap alá került a két világegyház. Pfuj. :(((
Hiába az ellenség keze mindig beteszi a lábát .
Mármint a szeretet alapján működő egyházként.
Nemcsak a vallások között, a vélemények között is válogat.
Még szerencse láthatjuk itt van párosával, házaspárként.
anonyme
2012. február 29. szerda
12:16
Nem sajnálom Iványi Gábort, mert Isten előtt igaz, s biztos vagyok benne, hogy az Úr ad vigasztalást, kimenekedést számára és gyülekezete számára is ebből a helyzetből.
Azt a megtévesztett nemzetet viszont sajnálom, akinek nem kellenek az Iványi Gáborok, de kellenek az egyházpolitika hitető istenére felesküdött vallási képződmények.
@gets (2012. február 29. szerda 13:03)
Az alapötletet támogatom, de inkább a Láthatatlan Rózsaszín Unikornis vallását:
en.wikipedia.org/wiki/Invisible_Pink_Unicorn
Láthatatlan ÉS rózsaszín — engem meggyőzött :)
A hatalmon lévő cinikus elit nem veszi be, hogy meg lesz ítélve. A hamisat igaznak, az igazat hamisnak mondják. Kiforgatják, elferdítik az igazságot.
Megdorgálja őket az Úr. Amikor betelik gonoszságuk, veszik annak jutalmát.
Iványi Gábornak meg Isten jobbja lesz segítsége a Jézus Krisztusért, aki a szegényekhez, az elnyomottakhoz, jött. “Amikor éhes voltam ennem adtatok, amikor mezítelen voltam, fvőlruháztatok.”
Iványi Gábor lelkész által képviselt általam továbbra is egyház az igazság keskeny ösvényén jár.
A hajuk szálai is meg vannak számolva és hiszem, meg lesznek tartva.
“Sanyibácsi”
“Sanyibácsi” :
Ez jólhangzik , csak addig hétszer ( vagy 777.-szer ) is lemegy a Nap !
Iványi interjú a vasárnapi keresztény alkalmon
http://bpa.hu/videoblog/525-kossuth-teri-interjuk-szamos-kisegyhaz-kepviseltette-magat
Geyza!
Több pozitív kisugárzást, ha kérhetném!
Üdv: “Sanyibácsi”
Hol jelent meg?
Rendkívüli módon sajnálom Iványi Gábort!Rendkívüli módon sajnálom saját magunkat,mert az ország többsége hagyta magát megtéveszteni,a mai magyar értelmiségitől,akiknek csak az a fontos,hogy neki legyen igaza,nem törődve az ország jövőjével és jelenével! És ez igaz,bármelyik világnézetű csoportosulásra!A különbség csak az közöttük,hogy az egyik tudja,hogy mit akar,ez a jobboldal,de a másik,még ma sem!Egy a fontos,hogy az egyénenkénti igazság,mindig az egyéné legyen!Ez az anarchia!Ezért tarunk ott,hogy akiben erő van a hozzáálláshoz – ha arrogáns – ledózerolja a másikat!Szó se róla,mindenki olyan rendszert kap,amilyet a saját értelmiségi tábora kitermel magának!Saját értelmiségieinknek köszönhetjük értékeink elvesztését
Nevezett Lukács Tamás azt mondta, hogy az egyházzá nyilvánítás KEGY. Tehát a parlament nem törvényt hoz, hanem KEGYet gyakorol.
Most már magyarázkodik LT, de kimondta, és így is igaz. Azon egyházak maradhatnak egyházak, kegyből, amelyeket ov kegyúrként annak nyilvánít. Akik neki ellentmondanak, azok megszűnnek egyházak lenni.
Ez a fasiszta állam “boldogító” üzenete.
Virágozhat a hitgyüli, a jehovisták, stb., de Iványi Gábor valóban – nemcsak szavakkal szeretetet hirdető – szeretetet adó egyháza nem maradhat egyház.
Szemetek. Eltakarítani való szemetek.
Szemetek. Eltakarítani való szemetek. Mármint a jelenlegi hatalom. Elnézést kérek, ha félreérthető voltam.
Neveletlen!Nincs erő,amely eltakarítaná Őket,mert az erő velük van!Az erő nem más,mint az összefogás!Ilyet az ellenzéki oldalon nem látok!
Ott voltam hétvégén a Kossuth téren a nyilvános Istentiszteleten és nagyon örülök, hogy még sokan ott voltak rajtam kívül is, de nem elegen :-( Csalódtam egy kicsit, mert ezreket szerettem volna ott látni, minden kirekesztett egyházból legalább 10-20 embert. De sajnos sokan nem jöttek el :-( Nem tudom mi az oka, talán meg vannak félemlítve azok az emberek, azok a keresztények és ezért nem mernek kiállni a jogaikért. Szeretném, hogy már végre ezrek, 10ezrek mondják ki azt, hogy elég volt a törvénytelenségből, elég volt a vallásszabadság eltiprásából és elég volt a keresztényüldözésből!!!!!
Gyöngyi Péter, összefogást, sajnos, én sem látok ellenzéki oldalon. Inkább széthúzást látok.
De ov pártján belül is megindult az erózió, olvastam az origo cikkében, hogy ov pártja parlamenti frakciójának tagjai aggódnak, hogy ki marad továbbra is képviselő, kivel mi lesz a legközelebbi választások után, ha feleződik a parlamenti létszám. Kíváncsi vagyok, tényleg feleződik-e. Mindenesetre a képviselők arra várnak, hogy “elbeszélgessenek” velük (Lázár, Kubatov), de tudják, mindenben ov dönt. Szóval ott se felhőtlen a társaság hangulata. Ha szerencsénk van, egymásnak esnek a koncért. Most még nem nyilvános, ami ott belül zajlik, de bármikor kitálalhat valaki, ha nem jön be a számítása.
Tudod Neveletlen,az az egyik legnagyobb probléma,hogy az országot nem a szellemi innováció viszi előre,hanem a jó magyar szemlélet,a másik is megjárja effektus!Költői kérdés persze feltenni,merre járnánk már,ha nem így működne “Uralkodó Elitünk”,de sajnos nekünk,csak az a morzsányi remény jutott, hogy “Majd csak megdöglik a másik tehene is “
Ennek a milliomod részéért,kibelezte a balliberális elit a Gyurcsány vezette kormányt!Itt áll kibelezve az ország Gyurcsány Ferenccel együtt!Reményünk sincs arra,hogy valaki megállíthatja ezt a gőzhengert,mert akiben csak egy ici- pici halvány remény volt,azt kéjjel a két tábor “elitje” egy kicsit meg karakter gyilkolázta!Most pedig sír,mint a fürdős,velünk együtt,hogy jaj úristen,de szerencsétlenek vagyunk, Velünk együtt!
Beszélgetve baráti körben,sokszor említettem,hogy a gyűlöletet nem lehet átüvölteni!A gyűlöletet békésen,tényleg nem lehet átüvölteni!Ez a legalapvetőbb különbség a két kurzus között! Gyurcsány öszödi beszéde,keményen harcias volt a sajátjaival – minden ellenkező híresztelés dacára,igaz – kemény,és mérhetetlenül naiv.Azért lehetett átüvölteni,mert nem volt gyűlölet teljes!A magyar uralkodó elit segített abban,hogy azzá váljon! Közös erővel két vállra fektették a demokráciát!Most már mindenkinek igaza van!A Fidesz-nek,hogy Gyurcsány hazudott,szegény Iványi Gábornak,a hazugságokkal teli jelenről – és ki foglalkozik vele ma? Senki! Mert a gyűlöletet nem lehet átüvölteni vér nélkül,és ettől mindenki be van @arva.Orbánék ezzel élnek vissza,vagy ezzel élnek és tort ülnek!
Ruth
2012. február 29. szerda
22:40
.
Márk 3:31-35
És megérkezének az ő testvérei és az ő anyja, és kívül megállva, beküldének hozzá, hivatván őt.
Körülötte pedig sokaság ül vala; és mondának neki: Íme a te anyád és a te testvéreid ott künn keresnek téged.
Ő pedig felele nekik, mondván: Ki az én anyám vagy kik az én testvéreim?
Azután elnézvén körös-körül a körülötte ülőkön, monda: Íme az én anyám és az én testvéreim.
Mert aki az Isten akaratát cselekszi, az az én fitestvérem és nőtestvérem és az én anyám.
.
A keresztények alszanak és várják, hogy valaki „kikaparja” a gesztenyét a számukra. Sajnos.
Mert , csak itt , a földön kell a dicsőség !?
Mert csak mi , itt a földön tudjuk éreztetni a nyomorultakkal a hatalmunk erejét !
Az , aki ” csak ” segíteni akar , szembe megy azokkal , akik gőgös hatalmukat csak a vagyonuk gyarapításának érdekében használják !
Mert ugye ; ” a cél , szentesíti az eszközt . “
Gyöngyi Péter (2012. március 1. csütörtök, 06:08) Biztosan sokan vallják vagy gondolják, hogy “dögöljön meg a szomszéd tehene is”. Nem tartozom ezek közé. Akkor sem, amikor rosszat tesz nekem valaki. Tettek sokan és elég rosszat. De attól nekem nem lesz kevesebb bajom, hogy másnak rossz vagy rosszabb.
*
A jelenleg regnáló hatalmat nem azért nem bírom, mert magam nem szavaztam rájuk (sem korábban, sem 2010-ben), hanem mindazért, amit csinálnak, a demokrácia lebontása miatt, a gátlástalan lopásaik, a hazug és cinikus szövegeik, pökhendiségük miatt.
Az előző rendszerben nőttem fel, abban reménykedtem 1990 tájékán, hogy emelt fővel élhetek, hogy nem kell körülnéznem, amikor kimondom a véleményemet. Most megint körül kell néznem.
*
Iványi Gábor Urat nagyon tisztelem mindazért, amit eddig tett, mindazért, amit tesz. Önzetlenül teszi, szeretetből. Őt valóban KRISZTUSI SZERETET vezényli.
Kedves Neveletlen! Sajnálom,de nagyon félreértettél!Ez nem a Te hibád,hanem az enyém,ha nem fogalmaztam meg jól a gondolataidra válaszul adott gondolataimat! Én csupán azt szerettem volna jelezni,hogy nem szabad arra várni,hogy a másik oldalon repedezzen a megrepedezhetetlen,hanem azt,hogyha nem cselekszünk,belepusztulunk! Sajnálom,ha Iványi Gáborral kapcsolatos véleményemen esetleg,pont az ellenkezőjét értetted,mint amit gondolok!Engem személy szerint,az Iványi Gáborral történtek,megrendítettek!Ezzel kapcsolatos véleményemet külön is leírtam!Nem gondolom,hogy véleményeink hullámhossza eltérne egymástól.Meg kell tanulnunk azonos értékeinket egy hullámhosszra helyezni,mert csak így lesz bennünk erő a jelen pozitív átívelésére a jövőbe!Köszönöm,hogy reagáltál soraimra!Nekem is csiszolnom kell gondolataim kibontását!
Kedves Gyöngyi Péter! Nem értettelek félre, azt hiszem. Egyetértünk abban, hogy nem azt kellene várni, hogy a kormánypárt összerogy, hanem tenni kellene azért, hogy ez mielőbb bekövetkezzék. Tiltakozni lehet mindaz ellen, amit tesznek, de minden tiltakozás süket fülekre talál náluk. Ha “szerencséje van” a tiltakozónak, ov vagy valamelyik alféltisztítója meg is köszöni a kritikát, és igyekszik nevetségessé tenni, jó esetben csak a kritikát, a tiltakozást, rossz esetben a tiltakozót.
Iványi Gábor és gyülekezete sorsa elsősorban nem megrendít, hanem mélyen felháborít.
Elnézésedet kérem, de megrendülni emberek értelmetlen halálán rendülök meg.
Ebben az esetben azon, ami Iványi Gábor úrral (ő szememben igazi úr) és mindazzal, ami vele személy szerint történt, felháborodom, dühös vagyok, és aljasságnak tartom.
Mert Iványi Gábor nem ment, és nem is fog menni törleszkedni (a többi, immáron egyházként “elismert” társulatokhoz hasonlóan), Iványi Gábor nem megy kuncsorogni ov és bandájához egyházként való elismerése érdekében, mert Iványi Gábornak sziklaszilárd elvei vannak, őt ezért nagyon nagyon tisztelem.
Felháborít továbbá ez a mocskos döntés azért, mert Iványi Gábor munkálkodása felbecsülhetetlen érték, és most mindaz, amit felépített, ov és bandája cinizmusa és gonosz, aljas döntése miatt széthull, megsemmisül.
Amit Iványi Gábor tett és tesz soha nem fog széthullani, megsemmisülni. Egész élete a másokon való segítésről, a megértésről, a jóra és a szépre való nevelésről, a megbocsájtásról és a hitről szól. Ezt soha nem veheti el tőle senki, s azoktól sem, akik általa jobbá váltak, s igyekeznek követni elveit, továbbadni tanításait. Mai világunk prófétája ő, aki hiteles hazánkban és külföldön egyaránt. Ismert, igaz ember, mint Göncz Árpád.
Kedves Tóth Anna! Lelki értelemben valóban nem hullik szét, amit Iványi Gábor eddig létrehozott.
Fizikai értelemben azonban – borzasztó, de így lesz -, mert egyesületként nem lesz meg mindaz a jogosítványa Iványi Gábor gyülekezetének, egyházának, ami eddig volt. Pl. hajléktalanellátásra gondolok. Nem tudják majd fenntartani intézményesen. Nemcsak a hajléktalanok maradnak ellátás, segítség nélkül, hanem azok is, akik a hajléktalanellátásban és egyéb karitatív szervezeteikben dolgoznak. Erre gondoltam, amikor hozzászólásomat írtam.
Gyöngyi Péter?
” vezette kormányt!Itt áll”
Miért írod egybe a szavakat? Az írásjelek nem helyettesítik a szóközt, annak minden leírt szó után helyet kell hagyni, hogy olvasható legyen a szöveg.
Iványi Gábor hiteles, igaz, jóhiszemű embernek tűnik, nekem, és valószínűleg a hozzám hasonló kívülállók tíz-vagy százezreinek, akik csak a médián keresztül alkothatnak képet róla. Méltatlan hozzá az az iszapbirkózásra emlékeztető küzdelem, amit a gyülekezete pártfogoltjainak érdekében vív.
De: ha őt tennék meg ama bizottság vezetőjének, amelynek el kéne dönteni, hogy melyik pályázó csoport kapja meg az egyházi státuszt, és melyik ne (mert hogy ezek között vannak tényleg ordítóan pofátlan csalók, azt kár vitatni-ilyenek mindenütt megteremnek), meg tudná hozni a szükséges döntések sorozatát úgy, hogy azt (jóhiszeműen!) senki ne vitassa? Ezzel nem a Fidesz kupec döntéshozóit akarom védeni, hanem a téma nagyon ingoványos természetére mutatok rá. A megoldás valahol egészen máshol lenne: a hitélet határait úgy kéne meghúzni, hogy azon belül semmilyen anyagi természetű tevékenység ne kapjon helyet. Az alamizsnálkodás se. A betegápolás se. A szeretetház se. Az árvaotthon se. A hajléktalanok segítése se. Az iskola se. A lelki élet, az a lelki élet. A többire mindre vannak világi, önkormányzati, állami, alapítványi, egyesületi, stb. keretek, szervezetek. Ott gyakorolja valaki (bárki) a segítő késztetéseit. A lelki élet, az pedig csak és kizárólag a lélek dolga. Istennel kapcsolatot tartani, az egy személyes ügy. Amikortól a művelt Európa ezt a szétválasztást természetesnek fogja tartani, akkortól meg fognak szűnni a mostanihoz hasonló viták.
Más megoldás is lenne, pl. hogy az állam tényleg legyen semleges, és kívülálló, egyetlen egyházzal se közösködjön (pl. a közoktatási feladatok ellátásában), egyiket se támogassa semmivel, minden egyház támaszkodjon kizárólag a híveire. (És a kormány ne akarja a tömegbefolyását aljas módon az egyháza segítségével növelni.) Ez viszont a mai átlagember felfogásá mellett nem működne.
Viszont itt és most egyik normális változatnak sincs esélye. Ezt a résztvevők tudják is. Tehát lényegében mindenestül önként és tudatosan vállalták ezt az egész tortúrát, amelynek egyik-másik szereplőjét őszinte tisztelettel és részvéttel szemléljük. Belső kötelességérzetüknek engednek. És gondolom, hogy nincsenek túlzott illúzióik.
Nagyon egészségtelennek és igazságtalannak tartom magam is sokak magammal, hogy az a Kormány ,mit oly nagyon várt a Magyar Nemzet ,mégis a Nép hite ellen tesz, cselekszik.
Amíg a kommunista rendszerben figyelembe vették a kisegyházakat, sőt a sok bosszantás mellet mégis szabadon gyakorolhatták hitüket.
A régi rend szeret el akarja törölni, felakarja számolni , de nem a kisegyházakon kezdje!! Ezek a hívő emberek mind pártolták, rá szavaztak és most semmibe van véve !!
Igen ,igen, meg kell szüntetni, ki kell küszöbölni azokat a csoportosulásokat ,akik keresztyén felekezetnek adják ki magukat, de csupán a pénz miatt, valóban semmi közük Istenhez, a hithez, a keresztyénséghez.
Szomorú ez a keresztyén Kisegyházi csoport, Istenünk elé visszük a kezdetek óta ,hogy nyissa ki szemüket az illetékeseknek és lássák meg mit veszítenek.
Ha valóban külön van választva az egyház az államtól ,akkor úgy is kellene viszonyulni.
Igen is ellenőrizni kell a közösségeket mint valamikor is tették, hogy kik a csalók és kik valóban csupán hitüket akarják gyakorolni .
Istenünk áldását kívánom, kívánjuk a kormány minden tagjára és azt a bölcsességet mi volt Salamon királynak is.
Szeretettel és tisztelettel egy 79-éves keresztyén a sok közül
Remelem, hogy Ivanyi Ur kuzdelmei nem lesznek hiaba valok. Mindenkinek meg kellene tudnia, hogy meg sok ilyen jo ember kellene a kozeletbe.