Budapest – Se lenyelni, se kiköpni nem tudják Gyurcsány Ferencet a baloldalon. Szavazóira, szimpatizánsaira szüksége van az Orbán legyőzésére készülő baloldalnak, személye kínos a számukra. Emblematikus figura, megkerülhetetlen. Mégis, meg akarják kerülni, mert nem csupán a Fidesz számára mond ki kínos igazságokat. Olyan igazságokat, amelyeket természetesen mások ismernek, de nem merik, vagy nem akarják kimondani azokat. Gyurcsány Ferenc azonban elhatározta, hogy többé nem engedi meg magának azt a luxust, hogy mellébeszéljen és megelégedjen féligazságokkal.
A hvg. hu hosszú és tanulságos interjút közölt a volt miniszterelnökkel. Aki szerint Orbán maga az önkény, a DK bejut a parlamentbe, de ha netán mégsem, akkor számára véget ér a politizálás. Iványi Gábor metodista lelkészt idézi, aki szerint a gonosztól megszabadulni egy pillanatra is érdemes. Minden, amit tudni akar Gyurcsány Ferencről – a hvg. hu interjúját itt is elolvashatják.
hvg.hu: Olvasott az utóbbi időben jó könyveket a baloldalról?
Gyurcsány Ferenc: Átkozottul régen.
hvg.hu: Nem akar elvonulni és írni egyet?
Gy. F.: Jó a szöveg (nevet). A nagy kérdést nem tudjuk megválaszolni.
hvg.hu: És mi a nagy kérdés?
Gy. F.: Hogy Magyarországon mi a fő identitásképző erő a baloldali és liberális politikai közösségben. Korábban ez kételemű volt: a demokratikus polgárosodás és az esélyteremtés ügye. Az utóbbi években mind a kettő jelentősen sérült. A Fidesz 2000 után viszont teremtett egy új jobboldali identitást. Egyfajta poszthorthysta, a nyugati világgal küzdő, klerikális világképet. Ez láthatólag működik. Amíg erre a kérdésre nincsen válasz a mi oldalunkon, addig nem kell írni, mert minden mondatom üresem fog kopogni.
hvg.hu: Azt mondja, a Fidesz ideológiájában kulcskérdés a világgal való küzdelem. Miniszterelnökként folyamatosan arról beszélt, hogy meg kell küzdenie a világgal: az adminisztrációval – ezért erőltette a politikai kormányzást –, a szocialista párton belüli, illetve a gazdasági lobbikkal. Még Csányi Sándorral szemben is „szabadságharcot” folytatott, ahogy most Lázár János. Hol itt a különbség?
Gy. F.: Én velük szemben nem démonizáltam az engem körül vevő szűkebb-tágabb világot. A fiatal magyar kapitalizmust önző világnak gondolom. Nagyon sokáig létezett és ma is virágzik egy egyáltalán nem transzparens és nem legitim összefonódás a nagy gazdasági csoportok és vezetőik, illetve a politikusok egy része között. Ezzel szembementem, de nem ezt tekintettem politikám alapjának. Ez probléma, amit kezelni próbáltam, de kívül tartottam magamat az oligarchikus világon. Nem vadásztam, nem jártam focimeccsre.
hvg.hu: Azért jól ismerhette ezt a világot, hiszen vállalkozóként ebből a közegből érkezett a politikába.
Gy. F.: Akkor sem éltem a magyar üzletemberek tipikus életet. Nem jártam partikra, vitorlázni.
hvg.hu: Akkor sem ápolta politikai, üzleti kapcsolatait, amikor az 1990-es évek közepén bekapcsolódott a privatizációba?
Gy. F.: A nagyokhoz akkor sem kellett felérjek. Banki középvezetőkkel tárgyaltam hitelekről. De minden hitelt időben visszaadtam, nem kellett kuncsorognom. Hozzáteszem, nem is volt ehhez kellő kapcsolati tőkém.
hvg.hu: Elég volt kapcsolati tőkének a bankár anyósa, Apró Piroska, aki elintézte a Motimnak a hitelt.
Gy. F.: Valóban van egy olyan hitel, amivel kapcsolatban az anyósom nevét emlegetni szokták. Ezt Járai Zsigmond bankjától, az egykori Hitelbanktól vettünk fel. Azt a 700 millió forintot úgy ítélte meg az igazgatótanács, hogy Apró Piroska szándékosan nem vett részt az ülésen. Teszem hozzá, futamidő előtt visszafizettük, és nagyon jól járt a bank.
hvg.hu: Visszatérve napjainkra: az első kérdésünk arra vonatkozott, hogy nem tervezi-e a visszavonulását, ahogy azt az MSZP-ben és az Együtt 2014-ben is többen szorgalmazzák?
Gy. F.: Őszödön szent meggyőződéssel mondtam, ha a helyzet úgy hozza, visszavonulok könyvet írni. Amikor viszont tényleg vissza kellett volna vonulnom, eltévesztettem a tempót. Ma úgy látom, 2008-ban kellett volna az elbukott népszavazás után. Kár volt utána még egy évig maradni. Ám 2006-ban semmiképpen nem kellett volna. Őszödön azt mondtam, ha bukik a reform, akkor menni kell. Ez 2008-ban következett be, ehelyett egy „reform lighttal” próbálkoztunk. Miután lemondtam, egy évig nem szólaltam meg, hónapokig meditáltam, mit csináljak. Nem akarok nagyképűsködni, volt meghívásom a Harvardra, átvehettem volna a vállalkozásaim irányítását. De engem a politika izgat, ez tölti ki az életem. (A 2008-as „tempótévesztésről” a volt miniszterelnök a hvg.hu-nak péntek délelőtt adott interjújában beszélt először, majd a hétvégén az ATV-nek adott nyilatkozatában is megismételte – a szerk.)
hvg.hu: Függőség?
Gy. F.: Rá vagyok kattanva (nevet).
hvg.hu: Akkor mi lesz 2014 után, ha kiesik a parlamentből?
Gy. F.: Azt gondolom, hogy a DK képes 7-8 százalékot szerezni. De ha mégsem jutunk be, akkor a Demokratikus Koalíciónak valószínűleg vége van, négy évet aligha lehet kibírni parlamenten kívül. Ha a DK-nak vége van, akkor valószínűleg nekem is, de ennek kicsi az esélye. Ha bejutunk, de ellenzékbe kerülünk, akkor frakcióvezető leszek, és megmutatom, hogyan kell Orbánnal szemben kemény politikát csinálni. Ha nyer a baloldal, akkor egészen biztos, hogy még frakcióvezető sem leszek, nem akarom, hogy az új miniszterelnöknek ott kelljen engem éreznie a hátában.
hvg.hu: Mekkora esélyt ad az ellenzéki győzelemre?
Gy. F.: A közvélemény-kutatások szerint 53 százalék akarja a kormány bukását, 31 a maradását. 1990-ig visszamenőleg nem tudott egy olyan kormány sem hatalmon maradni, amelyiknek ekkora volt az elutasítottsága. Azt gondolom, reális esély van a kormány elküldésére.
hvg.hu: Miért mondja azt, hogy az MSZP-Együtt megállapodás és a DK kihagyása mindenki számára kudarc? Ha a politika legfőbb mércéje a győzelem, akkor Mesterházy sikeres politikus: kiszorította önt a szocialista pártból, partvonalara szorította az “öregeket”, és most leszerelte Bajnai Gordon miniszterelnöki ambícióit is.
Gy. F.: Amikor kudarcról beszélek, akkor nem Mesterházy politikájára gondolok. Az ő személyes sikere engem nem izgat, azoknak a sikere érdekel, akiknek az érdekében politizálok. Akik le akarják váltani Orbánt. Úgy gondolom, az ő érdekeiket jobban szolgálta volna az eredeti koncepció: egy miniszterelnök-jelölt, egy lista, minden választókerületben egy jelölt.
hvg.hu: Mit mondott volna a tárgyaló feleknek augusztus közepén, amikor kiderült, hogy már mindenben megegyeztek, csak a kormányfő-jelöltségen akadtak el az egyeztetések? Mi lett volna a megoldás?
Gy. F.: Folyamatosan beszéltünk egymással…
hvg.hu. Ezek szerint ehhez nem kell „forródrót?”
Gy. F.: Ott a mobiltelefon, ismerjük egymás számát. Szóval az utolsó pillanatban azt mondtam, ez a megállapodás a semminél jobb. Sőt, még közvetítettem is ennek a megállapodásnak a megkötésében. De ez egy részsiker, amit nem kell megünnepelni. Ha valaki meg akarja mászni a Mount Everestet, akkor ne legyen büszke arra, hogy fölkapaszkodott Dobogókőre. A megállapodás része volt az is, hogy kiadták albérletbe a DK-t az MSZP-nek. Ugyanakkor a szocialisták elég hamar világossá tették, hogy nem akarják a DK politikáját, politikusait, csak a szervezetét, meg a választóit. Ez nyilván nem elfogadható.
hvg.hu: De mit ajánlott a feleknek, amikor már látszott, hogy a Mount Everest helyett nekiindultak Dobogókőnek?
Gy. F.: Abban nem hiszek, hogy érdemes lenne kiegyezni harmadik jelöltben. Mert ilyet nem látok, a politika bonyolult szakma, nem arról szól, hogy álljunk be egy médiaszemélyiség mögé. Elég kiindulnom magamból. Az én politikai vereségemben a perdöntő momentum az volt, hogy 2004-ben kellő tapasztalat és bölcsesség nélkül lettem miniszterelnök. Ezt a szakmát tanulni kell: meg kell, hogy verjenek, tanulni kell az ellenzékiséget, nem árt, ha az ember miniszterként szerez gyakorlatot. Ma nincs olyan harmadik személy, aki ilyen tapasztalatokat, érettséget fel tud mutatni. Mi tavaly ősszel azt mondtuk, hogy a mentalitásunkhoz Bajnai közelebb áll. De azt is láttuk, ha nem tudnak megállapodni, és ha nincs valami erős érv, hogy miért Bajnai, akkor a politika szokásos szabályai szerint a meccs az erősebb kutya elvén fog eldőlni. Az pedig úgy tűnik, Mesterházy. De a DK álláspontja az volt, nem foglal állást, mind a két pasit el tudja fogadni.
hvg.hu: Beszélt bármelyikükkel arról, hogy mi a megoldás?
Gy. F.: Azt ajánlottam, hogy valamelyikük lépjen vissza. Persze megértem a feleket, voltam már én is hasonló helyzetben, tudom, milyen nehéz az, ha valaki előtt nem nyílik meg az út. Nehéz lemondani az ambíciókról.
hvg.hu: 2009-es lemondásakor egyszer már megnyitotta Bajnai előtt az utat. Az elmúlt évek alapján, főleg a volt miniszterelnök tavalyi visszatérése óta történtek fényében továbbra is úgy gondolja, hogy Bajnai a jó megoldás?
Gy. F.: Tavaly ősszel ő volt maga a remény. Bajnai nagyon jó politikai ízlésű, inkább technokrata, aki a politikai küzdelemhez szükséges egyéb eszközöket csak részlegesen birtokolja. Mesterházy pedig ebben az utóbbiban végtelenül jó, nem véletlenül stabilizálja folyamatosan a hatalmát a pártjában. Ugyanakkor közpolitikai ügyekben, víziókban nem túl meggyőző a teljesítménye.
hvg.hu: Egy kemény kampányhoz, a napi küzdelmekhez állóképesség kell. Bajnainak van ilyen?
Gy. F.: A volt miniszterelnök kormányképességét a mai napig többre becsülik. A kampány pedig nem önmagáért való, nem azért kampányolunk, mert az önmagában élvezetes. Bár nyilvánvaló, hogy Bajnai és Mesterházy másképp vezetnék az országot, de mindketten alkalmasak miniszterelnöknek.
hvg.hu: Képesek lennének az utóbbi években továbbközpontosított hatalmat, az Orbán által az államosítás során kiépített apparátust irányítani?
Gy. F.: A következő kormánynak nagyon szűk mozgástere lesz, sokkal szűkebb, mint bármelyik előzőnek. Jelentős részben abból a kottából kell majd játszania, amit veresége esetén Orbán rájuk hagyna. Akárki kerül kormányra – ha nem szerez kétharmadot –, meg fog szenvedni a Fidesz örökségével. Ezért mondják sokan azt a balliberális oldalon, hogy két veszély fenyegeti a baloldalt: akkor is bajban leszünk, ha veszítünk, de akkor is, ha nyerünk. Erre mondja azt Iványi Gábor metodista lelkész, hogy a gonosztól megszabadulni egy pillanatra is érdemes. Igaz, ez a mondás a politikában csak nagy megszorításokkal igaz.
hvg.hu: Hogyan kosarazta ki a DK-t az MSZP?
Gy. F.: Két héttel ezelőtt megszületett a megállapodás Mesterházy és Bajnai között. Ezt én kritizáltam. Másnap reggel megállapodtunk Attilával, hogy először leülünk négyszemközt beszélgetni, majd hétfőn elkezdjük a tárgyalásokat. Privát beszélgetésünkön Mesterházy három-négy nem nyerhető választókerületet és három listás helyet ajánlott. Mellékesen megjegyezte, „te egyiken sem lehetsz rajta”, majd folytatta mondanivalóját. Ekkor megjegyeztem, nem biztos, hogy ez a DK számára elfogadható lesz. A rá következő hétfőn nem tettek semmilyen ajánlatot, hanem azt kérték, hogy fogadjuk el azt a közpolitikai programot, amiben az E14-gyel megállapodtak. Ennek egy sor pontja – hogy csak a határon túliak szavazati jogát említsem – igen messze van a mi nézeteinktől. Akkor már felmerült bennem, ezt azért csinálják, mert azt hiszik, ezt nem tudjuk elfogadni, ezért mi lépünk vissza. Viszont kerülni akartuk a csapdát és közöltük, rendben van, elfogadjuk, beszéljünk a program megvalósításának módjáról.
Ezután megszakadt a kommunikáció köztünk. Kollágáim hívásaira, az sms-ekre egyetlen szoci politikus sem reagált. A következő hétfőn az eredetinél is rosszabb ajánlatot tettek: három helyett két választókerületet ajánlottak fel, és közölték, hogy nemcsak velem, hanem további három DK-s politikussal is gondjuk van. Akkor mi felvetettük: mondják meg ők, hogy számukra mi lenne jó. Attila elolvasta a bevitt írásos anyagunkat, majd közölte, ez elfogadhatatlan és itt fejezzük be. Ennyi történt.
hvg.hu: Magyarán az ön személyével volt bajuk?
Gy. F.: A politikánkkal és a DK négy legismertebb arcával van baj szerintük. Nézzék, ezt a pártot sokan a mai napig Gyurcsány-pártnak hívják. Jó vagy nem jó, tény, hogy leginkább az én karakterem alakítja a DK-t. De végre van még három másik politikus is, akik a DK arcai lettek: Molnár Csaba, Vadai Ági és Varjú Laci. Ha ezekre a politikusokra is azt mondják, hogy nem kell, akkor mi kell? A szervezőképességünk – ami az ország nagy részében mára jobb, mint az MSZP-é –, és a 300-400 ezer szavazónk.
hvg: Fordítsuk meg a dolgot. Miért kéne nekik az ön személye? Az Ipsos szerint 21 ponton áll a népszerűsége, miközben Orbánnak 36, Mesterházynak 31, Bajnainak 28 ponton áll.
Gy. F.: Ez egy 100 pontos skála, és nem vagyunk ma már nagyon távol egymástól. Minden karakteres politikus megosztó.
hvg.hu: Nem gondolja, hogy többet veszítene önnel az egyesült ellenzék, mint amit a DK hozni tudna?
Gy. F.: Ezen a problémán egyelőre túl vagyunk. Ha ők így gondolják, akkor jól döntöttek, én nem fogok ezen megsértődni, csak szerintem rosszul döntöttek. Ezekben az Ipsos-kutatásokban benne vannak a baloldali szavazók, akik között egyébként Bajnai Gordon, Mesterházy Attila és az én támogatottságom is 60-70 százalék körül van. Benne vannak a bizonytalanok – akik között, mivel karakteres pasi vagyok, már rosszabbul szerepelek – és a jobboldaliak, akik nekem, ha lehetne, mínusz két pontot adnának a száz fokú skálán. De ők nyilván sosem szavaznának rám, miközben Attila kap talán tíz-húsz pontot tőlünk, míg Gordon azért jön lefelé, mert a Fidesz megtanította ezeknek az embereknek, hogy Bajnai egyenlő Gyurcsánnyal, meg ő a „Libajnai”, így a középről egyre több szimpatizánst veszít. De a személyes népszerűségünknek semmi köze a politikai kapacitásunkhoz. Ezt a népszerűségi listát sokáig vezette felváltva Szili Katalin, és Dávid Ibolya – érdemi politikai befolyás nélkül.
hvg.hu: Nem lehet, hogy ön a baloldal Kövér Lászlója?
Gy. F.: Na azért mindennek van határa! (Nevet.)
hvg.hu: Pedig 2002-ből ön tudhatja a legjobban, hogy hogyan lehet a kampányban karakteres megnyilvánulásokat kihasználni, és a másik ellen fordítani. A baloldalon most attól tartanak, ha beveszik önt, akkor majd a sajtó felkapja a kiszólásait, ahogy ez gyakran megesik Kövérrel is.
Gy. F.: Miniszterelnökségem első pillanatában ez zajlik ellenem: amikor 2004-ben miniszterelnökké választott a parlament, a Fidesz megszakíttatta az ülést, mert állítólag olyan információk jutottak a birtokukba, amelyek „gyökeresen megváltoztatják a megítélésemet”. Már nem is emlékszem, hogy mi is volt az. (Répássy Róbert állt fel, hogy egy a brókerbotránnyal kapcsolatban hirtelen előkerült hangfelvételre hivatkozzon, amiben egy bizonyos „Gyurcsányi” neve hangzik el – a szerk.) De nézzék csak meg a Fox Newst például: amit ott Obama kap, ahhoz képest semmi, ami ellenem zajlik. Megtestesítem mindazt, ami szemben áll a Fidesz világával: hát persze, hogy ütnek-vágnak, de ez engem nem zavar. Aki ezt nem bírja, az ne is menjen politikusnak.
hvg.hu: Mesterházy Attila nyugodtan gondolhatja azt, hogy jövő tavasszal a DK támogatói úgyis az MSZP-re szavaznak majd, a felmérések szerint nagyon magas az átszavazási hajlandóság. Akkor önt miért zavarja, ha az MSZP elnökének csak az ön szavazói kellenek, Gyurcsány Ferenc nélkül?
Gy. F.: Nekem ezzel semmi bajom nincs. Ez egy legitim gondolkodás. Csak szembe fogok vele menni. Ha ez egy békés együttműködés lenne közöttünk, akkor egyébként még el is tudnám képzelni, hogy az történik majd, amiről önök beszélnek. De amit most csináltak a szocik, annak az a következménye, hogy tömegesen lépnek be-, és át volt MSZP-sek hozzánk. Súlyos hibát vétett Mesterházy Attila azzal, hogy megalázó módon vetett véget a tárgyalásoknak. Ez a baloldali szavazók jelentős részét sérti és feltüzeli.
hvg.hu: Tehát az a cél, hogy a következő hónapokban szimpatizánsokat szipkázzon el az MSZP-től, majd tavasszal így kényszeríti őket egy megállapodás megkötésére a DK-val?
Gy. F.: Kényszeríteni senkit nem fogok. De a következő napokban mindkét kollégának írok egy levelet arról, hogy most már úgy tűnik, három pártlista lesz tavasszal a baloldalon, de a választások előtti utolsó pillanatban mindenki lépjen vissza a támogatottság arányában a másik kettő javára az egyéni választókerületekben, mert csak úgy nyerhetünk, ha egy jelölt indul. Most mindenki nyugodjon meg, tegye a dolgát, aztán a legvégén kipucoljuk a teret a nyeréshez, csakúgy, mint a Fidesz és a Kisgazda Párt tette 1998-ban.
hvg.hu: Tehát most egymással szemben is kampányolnak majd, aztán az utolsó pillanatban összeborulnak?
Gy. F.: Mi ebben a baj? Csak el kell mondani a választóknak, hogy miben értünk egyet és miben nem a bal- és liberális oldalon. Minket egy sor dolog megkülönböztet az MSZP-től, de a lényegben, abban, hogy Orbánt le kell váltani, egyetértünk. A Demokratikus Koalíció mást gondol a határon túli magyarokról, nem tapsol az államosításnak, mint ők, és egy sor kérdésben is mást gondolunk, de erről lehet értelmesen beszélni a választóknak. A különbségeket a pártlistára leadott szavazatokban majd értékelik, de egyéniben vissza kell lépnünk egymás javára. Jön a kongresszusunk, amire bárki eljöhet a tagjaink közül, szerintem most is leszünk vagy háromezren. A korábbi kritikai kampányunkat elkezdjük áthangolni, és arról beszélünk majd, mit kell tennünk Orbán után. A kongresszusig meglesz a 106 jelöltünk, minden második hétvégémet vidéken töltöm, aztán februártól állandóan kampányolni fogok.
hvg.hu: Azt mondta nemrég nekünk a Fidesz egyik vezető politikusa, hogy örülnek a most kialakult helyzetnek. Mert bár választók nagy része nem szereti Gyurcsány Ferencet, de nagyon sokan odafigyelnek arra, amit mond, főleg, amikor a baloldalt kritizálja.
Gy. F.: A Fidesz identitása mostanra háromeleművé vált: áll egyrészt Orbán Viktor imádatából, az antikommunizmusból, és a harmadik a velem szembeni utálat. Két gyurcsányozás és három Miatyánk esténként, és már jól is érzik magukat, nem kell bevenniük Xanaxot. A Fidesz tudatosan építi ezt az identitást. Viszont a baloldalon egyike vagyok annak a kevés politikusnak, akik érzelmet tudnak kelteni, ami nagyon fontos a mozgósításhoz.
hvg.hu: Jobboldalibbá vált 2010 óta a magyar társadalom?
Gy. F.: A magyar társadalom jelentős része nem értékkategóriákban gondolkodik, hanem a megélhetés súlyos terheitől szenvedve oda szavaz, ahol többet ígérnek neki. Egy kis jólétért legtöbbször nem tiltakoztunk a szabadságmegvonás miatt. Ezért égett be a legtöbb politikus agyába, hogy ha sok mézet raknak a madzagra, akkor bármit meg lehet tenni a magyarokkal. Én meg utálom az ilyenfajta politikát.
hvg.hu: Érdemes akkor mondjuk egyházügyi kérdésekben, vagy a határon túliak szavazati joga ellen kampányolni?
Gy. F.: Igen, és kell is. Ha 40 százalékon állnánk, akkor gond lenne, hogy hogyan mondjunk egyszerre népszerűt és teljesíthetőt is. De a DK tudja magáról, hogy reálisan 5-10 százalék közötti eredményt érhet el, ennyi szabadelvű baloldali van Magyarországon, nekik fontos, hogy világos elvek, értékek alapján tegyük a dolgunkat. A világi hatalomra ácsingózó, azt szolgáló egyházi magatartás elutasítás pedig ilyen dolog. És indokolatlan, hogy ezt tabunak tekintjük.
hvg.hu: Mire alapozza az 5-10 százalék közötti eredményt? Most 1-2 százalékot mérnek.
Gy. F.: Két héttel ezelőtt 550 ezer háztartást hívtunk fel az én hangommal. Elmondtam, ki vagyok, mi vagyok, mi ez a párt, és azt kértem, ha támogatnak, és hozzájárulnak adataik kezeléséhez, nyomják meg a kettes gombot. 14 százaléknyian választották ezt. Ahol vidéken önkormányzati választásokon elindulunk, ott kétszámjegyű eredményt érünk el. Ötszáz évig idegenek uralták ezt az országot, tudjuk jól, hogyan nem kell igazat mondani. A jobboldali narratívában én vagyok a patás ördög, hát ki fogja megmondani egy soha nem látott kérdezőbiztosnak, hogy Gyurcsányt támogatja? Ügyfélszolgálatunkra naponta jönnek telefonok, hogy „felhívtak, hogy kire szavaznék. Mondtam, hogy a Fideszre természetesen – hogy rohadjanak meg. Üzenem az elnök úrnak, hogy mögötte vagyok!”. De nem tudom, mi van az emberek fejében. Abban vagyok biztos, hogy a mértnél lényegesen nagyobb a támogatottságunk. Hogy ez 4 százalék, vagy 12 – arról fogalmam sincs.
Ezért irtam a múltkor, hogy fogja még Mesterházi törölgetni a szemét, úgy látszik más is ezt sejti:
http://recenzor.blog.hu/2013/09/15/mesterhazy_elkurta?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_09_16&utm_campaign=index
Sok fontos információt tartalmaz az interjú. “A világi hatalomra ácsingózó, azt szolgáló egyházi magatartás elutasítás pedig ilyen dolog.” – példaként, mint GYurcsány értékrendszerének fontos része. Jó ötlet a hangjával történt telefonakció, nagyon örülök az eredménynek, mert ezek szerint hiába az állandó agymosás, 14 % megnyomta a kettes gombot!
-
Azon töröm a fejem, miért akart Gyurcsány összefogást a baloldalon. ? Nem látta, hogy ki Mesterházy? Vagy Bajnai?
Innen üzenem a hvg szerkesztőinek és riportereinek, hogy húzzák ki a fejüket a seggükből és kezdjenek el tájékozódni!!!
Nem a DK szavazók fognak átszavazni az MSZP-re, hanem fordítva!!! Tessék felmenni a facebookra, az ATV vagy DK oldalára és meg fognak döbbenni! A baloldali szavazók most végre nem a kisebbik rosszra fognak szavazni, ami eddig az MSZP volt. Mesterházy meg a többiek, de még Bajnai is mehet a (moderálva) az idióta nyalizós nézeteivel….mindenről ugatnak csak a lényegről nem! Ráadásul ki akarnak egyezni a fasiszta jobboldallal!!! Ez már önmagában is undorító!
“de a lényegben, abban, hogy Orbánt le kell váltani, egyetértünk” Akkor ez baj, mert nem ez a lényeg, hanem az államcsíny felszámolása. Gyurcsány vagy nem látja, vagy nem akarja látni a valóságot.
“Egy kis jólétért legtöbbször nem tiltakoztunk a szabadságmegvonás miatt.” Ez viszont egy nagyon pontos meglátás, az egyik gyökere a magyar társadalm elvtelenségének. Viszont ezen csak 2 úton lehet változtatni: 1. komoly köznevelés többek között egy jól működő iskolarendszeren keresztül (lásd: állampolgári ismeretek) – ma kivihetetlen és 2. az élet orbán súlyosbodó diktatúráján keresztül beleveri a birkák orrát is a szarba, hogy végre ne tehessenk úgy, mintha nem éreznék a fasiszta bűzt és váljanak ki közülük azok, akiknek kínos – a legvalószínűbb forgatókönyv.
nem érdemi megjegyzés, és nem az amerikai népszavának szól:
Dobókő (először Gyurcsánytól, azután a hvg-től)
baromság
Egy másik helyen már megírtam, de a HVG miatt muszáj – Dybukk623-al egyetértve:
“Egy tavaly őszi nagyon alapos Medián elemzés szerint a DK szimpatizánsoknál a legnagyobb (70% feletti) a hajlandóság a más ellenzéki pártok jelöltjére történő átszavazási szándék. Emögött valójában az volt és van (ezt belülről több százas mintán naponta megélem), hogy a DK-sok a leginkább összefogás pártiak, illetve nemrég még biztosan azok voltak.
Ők pedig úgy értelmezték, hogy a legkönnyebben a dk-s szimpatizánsok nyúlhatók le és erre játszanak. A felmérés egy másik (nem mellékes) részeredményét (ez hátrébb szerepel az elemzésben és talán emiatt) valószínűleg nem olvasták el: a dk-s szimpatizánsok pártjukhoz való kötődése a legerősebb (80% feletti és ez picivel erősebb a jobbiknál is), míg az mszp-seknél ez 60%, Bajnaiéknál pedig alig 50% feletti.
Ciki, ha valaki nem képes végigolvasni egy elemzést és különösen az, ha nem is gondolkodik el rajta.”
“A Fidesz 2000 után viszont teremtett egy új jobboldali identitást. Egyfajta poszthorthysta, a nyugati világgal küzdő, klerikális világképet.”
Ne haragudj, Feri, hadd pontosítsak: Horthy ‘89-es újratemetésével, a csendőrség rehabilitációjával, a magyar háborús bűnösök megbüntetésének “nemzeti sérelemmé” nyilvánításával mindezt már ‘89-ben lefektették, Orbán csak fokozatosan belerázódott ebbe a diskurzusba a 2000-ig eltelt tizenegy év alatt.
Ez persze az ő bűnösségét nem csökkenti, hanem arra hívja fel a figyelmet, hogy az Orbán-bombát a Köztársaság alapjaiba épp e rendszerváltáskor rejtették bele. (Szomorú, hogy sokan még tapsoltak is ennek.)
Deathstick
2013. szeptember 16. hétfő
09:54
Egy kérdésem lenne hozzád: miért kell ahhoz iskolarendszer hogy Te a gyerekeidnek megtanítsd hogyan is kellene viselkednie egy átlagembernek a demokráciában, és mit kell tennie amikor azt el akarják tiporni, az ő életüket pedig folyamatosan meg akarják keseríteni diktátorok???!!!!
Nálam ez minden szülő felelőssége, hogy olyan gyereket neveljen, aki képes tisztán gondolkodni, és nem engedi magát érzelmei által manipulált birkává változtatni….RAJTUNK IS MÚLIK! (bár én még nem vagyok szülő)
Először: ma a baloldalon csak Gyurcsány és a DK létezik.
Másodszor: ha Gyurcsány belemegy, és beleviszi a DK-t a választásba, beleesik a Fidesz csapdájába, és fölzabálják a férgek.
Harmadszor: Kalous Antal – szeptember 16, hétfő, 10:40 – valami nagyon fontosat mond. (lásd ott) Enélkül nem érthető az, ami M.o.-on a rendszerváltás óta történt, és nem láthatóak a magyar demokrácia kilátásai.
(Megjegyzés: Horthyt nem 89-ben temették újra, talán 1992-93-ban, az Antall kormány idején, kapásból most nem tudom, de a dátum nem döntő kérdés.)
Végső soron nem baj, sőt jó, hogy így alakultak a dolgok. Tiszta és világos lett, hogy Az MSZP csak a hatalmat akarja, azt is egyedül, a többiek szavazóit átverve, elorozva. Bajnai és az LMP-ből kivált szakadárok a szervezetként nem létező Milla és a gyengécske Szolidalitás táborára építkezve kiálltották ki magukat – az ellenzékinek mondott média és a közvéleményt egyébként is manipuláló elemzők segtségével – a második legnagyobb ellenzéki pártnak. Már akkor pártként mérték a támogatásukat, amikor még csak meditáltak azon, hogy milyen formában működjenek. A második hely nagyszerűségétől megrészegedve pedig megzsarolták az MSZP-t, elérve, hogy Mesterházy az átengedett egyéni mandátumokkal biztosa Bajnai és szűk csapata parlamentbe jutását. Erre ment ki a játék, majd Mesterházy elvégezte a hóhér munkát, s mindenkit kirekesztett az együttműködésből. Az MSZP választmánya pedig egy emberként lelkesedve szentesítette ezt a gyalázatos hatalmi alkut. A külön együttműködők pedig mindannyian beszáltak a “Mindenért Gyurcsány a hibás.” alapú karaktergyilkolásba, sőt egy lapáttal rátéve, a jövőre nézve is meghírdették: “Mindenért Gyurcsány lesz a hibás.” Az ellenzékinek mondott média pedig megkezte a rá kirótt agitációs- és propaganda munkát, olyan hevességgel, hogy például az ATV a fórumjaikban a Mesterházyt és Bajnait bírálókba belefojtják a szót. A helyzet világos, mert aki képes az elhangzott szövegek valós tartalmát értelmezni, az világosan láthatja, hogy itt nem az orbánizmus megdöntése a fő cél, hanem a parlamentben maradás, illetve Bajnaiék részéről az oda bejutás. Minden más hazugság. Hazugság az összefogás. Hazugság a korszakváltás. Ráadásul tiszta és világos az is, hogy soha nem látott erkölcsi mélységbe sűlyedve hülyítik az embereket. Kérdés, hogy mennyien ismerik ezt fel, s mennyien fordulnak el az arra érdemtelenné váltaktól. Kérdés mennyien képesek felismerni és kikerülni a FIDESZ rezsicsapdát és az MSZP-E14-PM szavazat-maximáló vermét.
http://www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/326899_egy_velemenyvaltozas_ive
Andor Mihály, szociológus
A számomra legfontosabb idézetek:
1. “A magyar társadalom jelentős része nem értékkategóriákban gondolkodik, hanem a megélhetés súlyos terheitől szenvedve oda szavaz, ahol többet ígérnek neki. Egy kis jólétért legtöbbször nem tiltakoztunk a szabadságmegvonás miatt. Ezért égett be a legtöbb politikus agyába, hogy ha sok mézet raknak a madzagra, akkor bármit meg lehet tenni a magyarokkal. Én meg utálom az ilyenfajta politikát.”
Hát igen, az önálló gondolkodás és a politizálás hiánya, a köpönyegforgatás, elvek nélküliség mint jellemzői társadalmunknak. Ha nem ilyenek lennénk, a mostani helyzet ki sem alakult volna!
2. “A világi hatalomra ácsingózó, azt szolgáló egyházi magatartás elutasítás pedig ilyen dolog. És indokolatlan, hogy ezt tabunak tekintjük.”
Az istenhit vagy ateizmus magánügy, az egyházzá szerveződés vallási alapon szintén.
3. “Ügyfélszolgálatunkra naponta jönnek telefonok, hogy „felhívtak, hogy kire szavaznék. Mondtam, hogy a Fideszre természetesen – hogy rohadjanak meg. Üzenem az elnök úrnak, hogy mögötte vagyok!”.”
Elképeszt, pont ez az a mentalitás, a mást mondok mint amit gondolok, idegesít a legjobban! Az ilyen ember melyik telefonálás közben mondott igazat? Kétszínűség, magyar a neved!
Dybbuk623: “Egy kérdésem lenne hozzád: miért kell ahhoz iskolarendszer hogy Te a gyerekeidnek megtanítsd hogyan is kellene viselkednie egy átlagembernek a demokráciában, és mit kell tennie amikor azt el akarják tiporni, az ő életüket pedig folyamatosan meg akarják keseríteni diktátorok???!!!!”
Talán azért, amiért a németek is már óvodáskorban kezdik tanítani a demokratikus eszméket, az emberi jogokat! Senki nem születik ideológiailag képzettnek. Sőt, a szülők egy-két, az általuk hozott értékrenddel tudják felnevelni gyerekeiket, akikre még hat az aktuális (iskolai) rendszer, a szűkebb, tágabb környezet, a média! Én honnan tudnám demokratikus viselkedésre tanítani gyerekeimet, ha sosem tapasztaltam jól működő demokráciát? A piacgazdaságban is csak bukdácsolok, csak kapkodom a fejem, és próbálok a józan paraszti eszemmel és az általános emberi erkölcsökhöz igazodva eligazodni ebben a helyzetben.
Ezt olvassátok el, világos hogy Botka is remeg nehogy Gyurcsányt be kelljen venni a csapatba! A 2007-es Tisztasági csomag, ami a politikusok erkölcsi megtisztulását , ezáltal egy tisztességesebb magyar társadalmat lehetett volna megalapozni.
http://m.transindex.ro/?subdom=itthon&cikk=6164
Azt állítani hogy Gyurcsány baloldali finoman szólva csacsiság! Magyarországon egyedül Thürmer baloldali. Gyurcsány mégcsak nem is szociáldemokrata. Mert a nyugateurópai szcdem pártokban legalább vannak baloldali csoportosulások. A kapitalizmust baloldalról csak kritizálni lehet, elfogadni nem. A tőkealapú társadalom kritika nélküli elfogadása, sőt dicsérete jobboldali álláspont. A polgári demokrácia sem baloldali rendszer. Sőt továbgondolva az úgynevezett szocialista demokrácia sem volt az. A baloldaliság legfontosabb tulajdonsága a kapitalizmusellenesség, a tőkés kizsákmányolás elutasítása.. Na ilyen csoportot vagy személyt a magyar politikában igen nehezen találtok
A tokes kizsakmanyolas nekem 10 ev alatt nagyobb elore jutast jelentett mind karrier , mind anyagi szempontbol mint a magyarorszagi szocializmusban eltoltott 20-on egynehany ev.
Eselyem sem lett volna utazgatni, mweglatni azokat a dolgokat amiket azelott csak a posztereken lattam.
Amikor eljutottam a Niagara vizeseshez 39 evesen , akkor az kep jutott eszembe amit meg 17 evesen egy nyari munk alkalmaval az egyik munkahelyi koszos iroda falan lattam. Aztan meg megneztem a fizesest vagy 10x.
Kivancsi vagyok hogy Nyul Gyorgy hogyan kepzeli el a kommunizmust. Ujra allamositas ? (Ami ugye nem mas mint elrabolni a vagyont , a gyarat es a foldet azoktol akik birtokoljak) De hat ez mar egyszer megtortent es akik elraboltak most azok kezeben van MO-n.
Ujra hirzarlat es vassfuggony ? Gazdasagi embargo ? Akinek kommunizmus kell koltozzon kinaba koreraba vagy kubaba.
Koreaban amai napig mukodo koncentracios taboprok vannak.
Akinek ma kommunizmus kell az semmivel sem jobb mint akinek a fasizmus.
Mind a ketto diktatura, az egyik tarsadalmi retegzodes a masik faji alapon tesz kulonbseget az emberek kozott. Pedig jog szerint minden ember egyenlo. A kapitalizmusnal ( nem arrol a korrupt sz@rrol van szo ami MO-n van mert az nem az) es a piacgazdasagnal meg nem talaltak ki jobbat. A “hires” magyar baloldal alma ugyanaz az ocsmany korrupt diktatorikus allamvezetes mint amit a fidesz folytat, csak mas szemelyek vannak pontosan ugyanabban a pozicioban.
Ha nem talaljtaok meg a kozep utat akkor minden marad a szellemi balkanban
A polgári demokrácia nem baloldali rendszer? A polgári demokráciáknak van baloldala és jobboldala. Itt, Németországban a jobboldal is szociálisan gondolkodik. Az állam berendezkedését is úgy hívják, hogy “szociális piacgazdaság”. Magyarország után egész hihetetlen az a szolidaritás és támogatás, amit itt a kevés pénzzel rendelkezök tapasztalnak.
Németországi választások és a mi kilátásaink:
http://drerossgabor.blog.hu/2013/09/15/a_muncheni_gyors_nem_jon_hanem_megy
Tessék már észrevenni a különbséget a külföldi stabil demokratikus államok jobb és baloldala közt és a mi banánköztársaságunk esetében! Ahol működik a demokrácia ott a két oldal gyakorlatilag is ugyanazt akarja, és hajlandó torzítani az ideológiáján, amennyiben arra igény van a választók részéről! Ezt mi sem bizonyítja jobban mint Tony Blair, aki az angol munkáspárt soraiban lett miniszterelnök! Talán meg kellene őt is kérdezni mekkora kommunista eszméket vall?!
Ezzel szemben nálunk, a jobboldalnak hívott nemzeti kommunisták csupán azért jobboldaliak és keresztények, mert a bírkák azt hiszik róluk…Aki kicsit is gondolkodik az látja mekkora kommunista értékrendjük van, de a teljes igazság ennél is sokkal rémisztőbb: ezek az emberek csak és kizárólag le akarják nyúlni az országot, arra használják a politikát és a törvényhozást, hogy a saját egzisztenciájukat idős korukra (már ma is öreg demokratáknak hívhatnák magukat, ha azok lennének). Értelmes ember el sem hiszi, hanem tudja hogy egy miniszterelnökből nem lesz az ország 5 leggazdagabb emberének az egyike!!! Pont ők szavazták le a politikusok béreinek növelését a Gyurcsány érában!!!! Miről beszélünk? OV pedig nem most lett gazdag az elmúlt 3 évben, hanem az első uralkodása alatt (gyengébbek kedvéért: 1998-2002-es regnálás)!!!! Már azt követően bíróság elé kellett volna állítani és életfogytig tartó börtönre ítélni!!!! Ehelyett betemették az árkokat, mert együtt akarunk működni a régiekkel, erre jól lehazaárulózták őket és rakás szerencsétlenségnek hívták a miniszterelnököt! Hol van itt a jobboldal? SEHOL és SOHA nem is volt! Talán még az MDF fért bele ebbe a körbe, de azok is hülyék voltak már az elején…
Az MSZP pedig egy undorító megélhetési politikusokból áll, akik tehetségtelen, töketlen mutyizós bandát alkotnak. Annyi különbséggel,hogy nem gazemberek, csak gerinctelen, elvtelen lókötők, akiknek a politikában nincs keresni valójuk. Ezért volt szakadás 2010 után, és ezért jött létre a DK. Gyurcsány ezt nagyon jól látta már évek óta! Mostmár legalább nem kell könyörögnie senkinek a pártjában, hanem azt mond amit jónak lát és egyébként is helyes (szerintem). Talán el tudja hozni a mellette állókkal az őszintébb politizálás korát hazánkban….nem ő a megosztó, hanem a többiek, akik színlelik a szövetséget, közben sehol nincsenek. Se mozgósítás, se program tekintetében!
Mire volt vagy lesz ez elegendő? Azt majd a választók döntik el, de ők is csak akkor ha elmennek szavazni és a részvétel magas lesz. Most ugyanis nem lesz elég az 51%, ennél jóval több kell! Utána pedig ezt a bűnbandát fel kell számolni, a fideszről pedig a történelemkönyvekben szégyenfoltként kell megemlékezni, OV-t pedig az ország tönkretevőjeként és MEGOSZTÓJAKÉNT Rákosi mellé kell állítani, hogy gyerekeink ne feledjék ezt a gyalázatot!
Ez a HVG már a kérdéseiben is hazudik. Ugyanis az MSZP senkit egyetlen bűnözőjét sem tolta háttérbe.( itt Mesterházynak tudja be a kérdező, mintegy sugallva, hogy Mesterházy sikeresen háttérbe szorította az öregeket). Hagyót is csak az ügyészségnek sikerült kivonnia a frakciójukból. A többi mind ott ül.
Puchtól kezdve, sőt újra jelölik őket.