Hozzászólás: Bartus László: Egy nyilatkozat margójára http://nepszava.com/2013/10/velemeny/bartus-laszlo-egy-nyilatkozat-margojara.html Amerikai.com Blogs Mon, 14 Apr 2014 22:15:07 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 girbegurba http://nepszava.com/2013/10/velemeny/bartus-laszlo-egy-nyilatkozat-margojara.html/comment-page-2#comment-312495 girbegurba Mon, 07 Oct 2013 09:57:56 +0000 http://nepszava.com/?p=122588#comment-312495 Geri Tibor, . Ezekben egyetértünk. Aki a tákolmányt elfogadta, az elvetette a népszuverenitás elvét. Aki belemegy a szavazásba, az elfogadta a tákolmányt. Hogy ez a teljes politikai elit-e, az értelmezés kérdése. Én túlzónak érzem a TELJES ilyen hangsúlyozását, de az igaz, hogy az összes parlamenti és onnan kiszorult párt elkövette ezt a hibát és bűnt. (Mellesleg: Már kezdetektől így történt, az ideiglenes alkotmánnyal, amit a kerekasztal-tárgyalásokon hoztak össze. Annak célja a minél simább átmenet volt.) . Nem hiszem, hogy rosszul értelmezném a népszuverenitás elvét, én is úgy gondolom, hogy az alkotmányt széles körben kell megvitatni és elfogadni, csak a rész-szabályok jelentőségét hangsúlyoztam. Azt is gondolom, hogy a nép is tud nagyon rosszul dönteni, ha rossz szabályokat ráerőltetve kérdeznek tőle. Viszont nagyon gyanakvóak vagyunk, ha nem az ismerős megfogalmazásokat halljuk (olvassuk), vagy ha a részletek nincsenek tisztázva. Ez a gyanakvás jogos, de néha értelmetlen veszekedéshez vezet. Másrészt valóban tisztázni kell a részleteket. Csak a nehéz, hogy mely részletet mikor érdemes tisztázni. Geri Tibor,
.
Ezekben egyetértünk. Aki a tákolmányt elfogadta, az elvetette a népszuverenitás elvét. Aki belemegy a szavazásba, az elfogadta a tákolmányt.
Hogy ez a teljes politikai elit-e, az értelmezés kérdése. Én túlzónak érzem a TELJES ilyen hangsúlyozását, de az igaz, hogy az összes parlamenti és onnan kiszorult párt elkövette ezt a hibát és bűnt. (Mellesleg: Már kezdetektől így történt, az ideiglenes alkotmánnyal, amit a kerekasztal-tárgyalásokon hoztak össze. Annak célja a minél simább átmenet volt.)
.
Nem hiszem, hogy rosszul értelmezném a népszuverenitás elvét, én is úgy gondolom, hogy az alkotmányt széles körben kell megvitatni és elfogadni, csak a rész-szabályok jelentőségét hangsúlyoztam. Azt is gondolom, hogy a nép is tud nagyon rosszul dönteni, ha rossz szabályokat ráerőltetve kérdeznek tőle.
Viszont nagyon gyanakvóak vagyunk, ha nem az ismerős megfogalmazásokat halljuk (olvassuk), vagy ha a részletek nincsenek tisztázva. Ez a gyanakvás jogos, de néha értelmetlen veszekedéshez vezet. Másrészt valóban tisztázni kell a részleteket. Csak a nehéz, hogy mely részletet mikor érdemes tisztázni.

]]>
Geri Tibor http://nepszava.com/2013/10/velemeny/bartus-laszlo-egy-nyilatkozat-margojara.html/comment-page-2#comment-312490 Geri Tibor Mon, 07 Oct 2013 09:43:36 +0000 http://nepszava.com/?p=122588#comment-312490 girbegurba 2013. október 7. hétfő 10:02 "A népszuverenitás alapvető, ezt itt (tudtommal) mindenki elfogadja." . Itt - az AN oldalain - lehet, hogy mindenki elfogadja a népszuverenitás elvét (bár már Te is pont úgy vagy ezzel, mint Bárándy Péter, hogy saját szád íze, vagy érdeked alapján próbálod átértelmezni a fogalmat). Az összes ellenzéki párt viszont ELUTASÍTOTTA a népszuverenitás elvét!!! . Te magad is rosszul értelmezed a népszuverenitást: "Az a kérdés, ki képviseli a népet, ki beszél, ki irányít a nép nevében." Petőfi 164 év óta nem írt verset, MÁR NEM AZ A KÉRDÉS, hogy ki szól (ki irányít, és főleg ki kormányoz) a nép "nevében". Hanem az a kérdés, hogy a NÉP irányít, vagy nem a nép irányít (csak a nevében vagy csak rá hivatkozva). Vagy a népnek csak egy része, a saját érdekében.... . "A köztársaság alkotmánya rögzíti annak szabályait is, hogy miként érvényesüljön a népszuverenitás." Pontosan erről van szó. A kommunisták azt írták az alkotmányukba, hogy " Az Országgyűlés gyakorolja a népszuverenitásból eredő összes jogot,..." A köztársaság ideiglenes alkotmányába meg az került a népszuverenitásról bele, hogy "...minden hatalom a népé...." . Én Petréteitől, a szocialisták egyik igazságügyi miniszterétől tanultam alkotmányjogot, az ő tankönyveiben leírt elveket vallom. Ezt írja: "A népszuverenitás a nép hatalmát jelenti.... A hatalom tulajdonosa a nép... A népszuverenitás elsődlegesen a nép alkotmányozó hatalmában nyer kifejezést, ....azt a jogát és tényleges lehetőségét juttatja kifejezésre, hogy SZABADON DÖNT ALKOTMÁNYOS BERENDEZKEDÉSÉRŐL." Magyar Alkotmányjog I. (Dialóg Campus - 2002) 85-86.o . Tehát a köztársaság ideiglenes alkotmánya egyértelműen előírja, hogy a következő alkotmányt - amivel hatályon kívül lehet helyezni Magyarország ideiglenes Alkotmányát (a Magyar Köztársaság Alkotmányát) - azt a népszuverenitás elve alapján a NÉP alkotja meg. PONT. Vagyis a NÉP DÖNT saját sorsáról a saját alkotmányában. Ez az ÖNRENDELKEZÉSI jog, amit az ENSZ Emberi Jog törvénye garantál minden népnek! Nem helyette vagy rá hivatkozva a képviselők azok, akik döntenek. A nép dönt az alkotmányos alapelvekről, az általa létrehozandó állam felépítéséről, működéséről. És a nép dönt a TULAJDONA (a Hatalma) ideiglenes hatalom-BIRTOKOSOK közti szétosztásának formáiról, módjairól, a gyakorolható ideiglenes hatalombirtoklás megszerzéséről, gyakorlásáról, terjedelméről és elvesztésének okairól, stb. Vagyis a nép az alkotmányban alkotja meg saját közvetlen hatalma és a képviseleti hatalom alapelveit, rendszerét, gyakorlásának módját, stb. Vagyis nem a képviselő dönt a népről, hanem a nép szab korlátot a képviselő hatalmának. . Ezt az ideiglenes alkotmány jelentette, maguk alkotta korlátot lépték át a képviselők az alaptörvény alkotmányellenes megalkotásával. . " ..a népszuverenitás elvének hangoztatása önmagában nyitva hagy egy csomó fontos kérdést, melyek e szuverenitás megvalósulási módjára vonatkoznak. " Ez így igaz. Viszont a népszuverenitás elvének elvetése a politikai elit részéről a magyar alkotmányos rend legsúlyosabb megsértése. Ha vallják a népszuverenitás elvét, akkor egy alkotmányozási folyamatban végig lehet vitatkozni azt, hogy mi legyen a megvalósulás konkrét módja, formája... Ha viszont nem vallják, akkor csak diktatúrát tudnak létrehozni. Mindig olyan diktatúrát, amit azok hoznak létre, akik békésen vagy erőszakosan, valóságos vagy mesterségesen létrehozott társadalmi(választási) többségbe kerülnek. Tehát a népszuverenitás elvének elfogadása nélkül a diktatúra nem számolható fel. Márpedig a politikai elit ELVETETTE a népszuverenitás elvét. És helyette hazudoznak össze-vissza mindent a képviseleti demokráciában kapott jogukról. Pedig csak az alaptörvényt kell megnézni, hogy mit alkottak.. Honnan származik abban a hatalom, és van-e joga abban bárkinek alkotmányozni? És akkor megbukott az egész politikai elit, meg azok is, akik védeni, mentegetni, takargatni próbálják a politikusok hazaárulását....:-( Itt már nincs helye mellébeszélésnek. A politikai elit hazaárulása befejezett TÉNY. girbegurba
2013. október 7. hétfő
10:02

“A népszuverenitás alapvető, ezt itt (tudtommal) mindenki elfogadja.”
.
Itt – az AN oldalain – lehet, hogy mindenki elfogadja a népszuverenitás elvét (bár már Te is pont úgy vagy ezzel, mint Bárándy Péter, hogy saját szád íze, vagy érdeked alapján próbálod átértelmezni a fogalmat).
Az összes ellenzéki párt viszont ELUTASÍTOTTA a népszuverenitás elvét!!!
.
Te magad is rosszul értelmezed a népszuverenitást:
“Az a kérdés, ki képviseli a népet, ki beszél, ki irányít a nép nevében.”
Petőfi 164 év óta nem írt verset, MÁR NEM AZ A KÉRDÉS, hogy ki szól (ki irányít, és főleg ki kormányoz) a nép “nevében”. Hanem az a kérdés, hogy a NÉP irányít, vagy nem a nép irányít (csak a nevében vagy csak rá hivatkozva).
Vagy a népnek csak egy része, a saját érdekében….
.
“A köztársaság alkotmánya rögzíti annak szabályait is, hogy miként érvényesüljön a népszuverenitás.”
Pontosan erről van szó.
A kommunisták azt írták az alkotmányukba, hogy ” Az Országgyűlés gyakorolja a népszuverenitásból eredő összes jogot,…”
A köztársaság ideiglenes alkotmányába meg az került a népszuverenitásról bele, hogy “…minden hatalom a népé….”
.
Én Petréteitől, a szocialisták egyik igazságügyi miniszterétől tanultam alkotmányjogot, az ő tankönyveiben leírt elveket vallom.
Ezt írja:
“A népszuverenitás a nép hatalmát jelenti…. A hatalom tulajdonosa a nép…
A népszuverenitás elsődlegesen a nép alkotmányozó hatalmában nyer kifejezést, ….azt a jogát és tényleges lehetőségét juttatja kifejezésre, hogy SZABADON DÖNT ALKOTMÁNYOS BERENDEZKEDÉSÉRŐL.”
Magyar Alkotmányjog I. (Dialóg Campus – 2002) 85-86.o
.
Tehát a köztársaság ideiglenes alkotmánya egyértelműen előírja, hogy a következő alkotmányt – amivel hatályon kívül lehet helyezni Magyarország ideiglenes Alkotmányát (a Magyar Köztársaság Alkotmányát) – azt a népszuverenitás elve alapján a NÉP alkotja meg. PONT.
Vagyis a NÉP DÖNT saját sorsáról a saját alkotmányában. Ez az ÖNRENDELKEZÉSI jog, amit az ENSZ Emberi Jog törvénye garantál minden népnek! Nem helyette vagy rá hivatkozva a képviselők azok, akik döntenek.
A nép dönt az alkotmányos alapelvekről, az általa létrehozandó állam felépítéséről, működéséről. És a nép dönt a TULAJDONA (a Hatalma) ideiglenes hatalom-BIRTOKOSOK közti szétosztásának formáiról, módjairól, a gyakorolható ideiglenes hatalombirtoklás megszerzéséről, gyakorlásáról, terjedelméről és elvesztésének okairól, stb.
Vagyis a nép az alkotmányban alkotja meg saját közvetlen hatalma és a képviseleti hatalom alapelveit, rendszerét, gyakorlásának módját, stb.
Vagyis nem a képviselő dönt a népről, hanem a nép szab korlátot a képviselő hatalmának.
.
Ezt az ideiglenes alkotmány jelentette, maguk alkotta korlátot lépték át a képviselők az alaptörvény alkotmányellenes megalkotásával.
.
” ..a népszuverenitás elvének hangoztatása önmagában nyitva hagy egy csomó fontos kérdést, melyek e szuverenitás megvalósulási módjára vonatkoznak. ”
Ez így igaz.
Viszont a népszuverenitás elvének elvetése a politikai elit részéről a magyar alkotmányos rend legsúlyosabb megsértése.
Ha vallják a népszuverenitás elvét, akkor egy alkotmányozási folyamatban végig lehet vitatkozni azt, hogy mi legyen a megvalósulás konkrét módja, formája…
Ha viszont nem vallják, akkor csak diktatúrát tudnak létrehozni. Mindig olyan diktatúrát, amit azok hoznak létre, akik békésen vagy erőszakosan, valóságos vagy mesterségesen létrehozott társadalmi(választási) többségbe kerülnek.
Tehát a népszuverenitás elvének elfogadása nélkül a diktatúra nem számolható fel.
Márpedig a politikai elit ELVETETTE a népszuverenitás elvét.
És helyette hazudoznak össze-vissza mindent a képviseleti demokráciában kapott jogukról.
Pedig csak az alaptörvényt kell megnézni, hogy mit alkottak..
Honnan származik abban a hatalom, és van-e joga abban bárkinek alkotmányozni?
És akkor megbukott az egész politikai elit, meg azok is, akik védeni, mentegetni, takargatni próbálják a politikusok hazaárulását….:-(
Itt már nincs helye mellébeszélésnek.
A politikai elit hazaárulása befejezett TÉNY.

]]>
Geri Tibor http://nepszava.com/2013/10/velemeny/bartus-laszlo-egy-nyilatkozat-margojara.html/comment-page-2#comment-312475 Geri Tibor Mon, 07 Oct 2013 08:32:09 +0000 http://nepszava.com/?p=122588#comment-312475 Csakén! Azt nem tudom, hogy hány nap vagy hány hónap.....:-( Azt tudom, hogy az Alkotmányos Ellenállás az általunk elindítható Utolsó és BÉKÉS lehetőség, ami a politikai elit diktatúráját felszámolhatja, és a nép önrendelkezését megteremtheti. Minden más próbálkozás végén a diktatúra fennmaradása és a nemzethalál van..... . Sajnos pontosan tisztában vagyok a feladat nagyságával. Pontosan látom, hogy mivel állok, állunk szemben. Tudom, mekkora az esélyem, esélyünk...:-( De nem tehetek mást, mert pontosan tudom, hogy amit akarok, az igaz, és ami velem szemben van - bármekkora - az hazugságon alapszik. Sérti a magyar alkotmányos rendet és az ENSZ garantálta emberi jogokat. Márpedig amit hazugságra építenek, az lerombolható.....és tudom, hogy MIVEL rombolható le. Az igazságot elég egy embernek is kimondani, az kétmillióan támogatott hazugságnál is többet ér... Lehet, hogy nem nekem kell kimondani. Lehet, hogy nem élem meg a sikert. De valakinek ki kell szedni abból a falból az első téglát.... Tehát, ha továbbra is ennyien akadályozzák a megoldást, akkor a magyar nép haláltusája hosszú és fájdalmas lesz.... És a végén vagy életben marad, vagy elpusztul... Ha segítenétek, akkor meg lehetne akadályozni a pusztulást, és kevesebb idő alatt rendszert lehetne váltani, mint 89-ben. Mert van tapasztalatunk, és még egyszer nem követnénk el azokat a hibákat. . Bartus László legalább odáig eljutott, hogy kimondta, hogy egy alkotmányellenes "alkotmányos rend váltás" történt. Olvasói többsége még eddig se jutott el. Remélem, hogy Bartus is képes lesz átlépni a saját árnyékát, és felismeri a VALÓDI MEGOLDÁST. Nem tőlem függ, hogy milyen sokáig fog tartani. Hanem az elittől, hogy mikor jön rá, hogy öngyilkos stratégia, amit követ. Mert ha nem jön rá, akkor a 4. szabadságharcban csak vesztes lehet.... Mindegy, mikor .....de CSAK VESZTES lehet. Diktatúra és nép harcában diktatúra még nem győzött....!!! Csakén!
Azt nem tudom, hogy hány nap vagy hány hónap…..:-(
Azt tudom, hogy az Alkotmányos Ellenállás az általunk elindítható Utolsó és BÉKÉS lehetőség, ami a politikai elit diktatúráját felszámolhatja, és a nép önrendelkezését megteremtheti.
Minden más próbálkozás végén a diktatúra fennmaradása és a nemzethalál van…..
.
Sajnos pontosan tisztában vagyok a feladat nagyságával.
Pontosan látom, hogy mivel állok, állunk szemben. Tudom, mekkora az esélyem, esélyünk…:-(
De nem tehetek mást, mert pontosan tudom, hogy amit akarok, az igaz, és ami velem szemben van – bármekkora – az hazugságon alapszik.
Sérti a magyar alkotmányos rendet és az ENSZ garantálta emberi jogokat.
Márpedig amit hazugságra építenek, az lerombolható…..és tudom, hogy MIVEL rombolható le. Az igazságot elég egy embernek is kimondani, az kétmillióan támogatott hazugságnál is többet ér…
Lehet, hogy nem nekem kell kimondani. Lehet, hogy nem élem meg a sikert.
De valakinek ki kell szedni abból a falból az első téglát….

Tehát, ha továbbra is ennyien akadályozzák a megoldást, akkor a magyar nép haláltusája hosszú és fájdalmas lesz….
És a végén vagy életben marad, vagy elpusztul…
Ha segítenétek, akkor meg lehetne akadályozni a pusztulást, és kevesebb idő alatt rendszert lehetne váltani, mint 89-ben.
Mert van tapasztalatunk, és még egyszer nem követnénk el azokat a hibákat.
.
Bartus László legalább odáig eljutott, hogy kimondta, hogy egy alkotmányellenes “alkotmányos rend váltás” történt.
Olvasói többsége még eddig se jutott el.
Remélem, hogy Bartus is képes lesz átlépni a saját árnyékát, és felismeri a VALÓDI MEGOLDÁST.
Nem tőlem függ, hogy milyen sokáig fog tartani.
Hanem az elittől, hogy mikor jön rá, hogy öngyilkos stratégia, amit követ.
Mert ha nem jön rá, akkor a 4. szabadságharcban csak vesztes lehet….
Mindegy, mikor …..de CSAK VESZTES lehet.
Diktatúra és nép harcában diktatúra még nem győzött….!!!

]]>
girbegurba http://nepszava.com/2013/10/velemeny/bartus-laszlo-egy-nyilatkozat-margojara.html/comment-page-2#comment-312469 girbegurba Mon, 07 Oct 2013 08:02:48 +0000 http://nepszava.com/?p=122588#comment-312469 Geri Tibor, A népszuverenitás alapvető, ezt itt (tudtommal) mindenki elfogadja. Az a kérdés, ki képviseli a népet, ki beszél, ki irányít a nép nevében. Mert a nép majdnem ugyanannyira elvont fogalom, mint az átlag. Csak azért nem teljesen annyira, mert a nép az emberek összessége és kölcsönös viszonyai egyszerre. Benne vannak azok is, akiket a politikai elithez tartozónak mondasz. Benne vannak azok is, akik a mai viszonyokból óriási gazdasági hasznot húznak, előnyöket szereznek. Benne vannak a baltás gyilkos cinkosának likába dörgölőző médiamunkások. Benne van egy hatalmas létszámú, félrevezetett, elkeseredett, rasszista, gyűlölködő és esetenként garázda jobbikos tömeg. És még sokan mások. Ki a nép? A köztársaság alkotmánya rögzíti annak szabályait is, hogy miként érvényesüljön a népszuverenitás. E szabályok megalkotásakor észnél kell lenni, és e szabályokat széles körnek kell elfogadnia, hogy a népszuverenitás valóban érvényesüljön. Azt hiszem, ebben egyetértünk, de kérlek, jelezd, ha mégsem. E szabályok arra valók, hogy biztosítsák a társadalom értelmes és fenntartható működését, az emberi méltóságot, szabadságot. Ezért hangsúlyozza Bartus László, hogy az USA-ban nem demokrácia van, hanem köztársaság. (Bár szerintem mindkettő lehet hamis, korlátozott, stb. Pl. a római Köztársaság vagy a görög demokráciák egyike sem olyan volt, mint a maiak.) Mindezzel azt akarom mondani, hogy a népszuverenitás elvének hangoztatása önmagában nyitva hagy egy csomó fontos kérdést, melyek e szuverenitás megvalósulási módjára vonatkoznak. És éppen ezek a legfontosabb kérdések. Ezekről érdemes alkotmányjogászokkal (is) szót váltani. Az alkotmányjogászok szövegelése nem úri huncutság, hanem olyan ismeretek, tapasztalatok összegzése, melyek a szabadság és az emberi méltóság, és a népszuverenitás védelmével, biztosításával kapcsolatosak. . Fenntartom, hogy a háromdimenziós modelled számomra értelmetlen. Ez azonban társadalomelméleti kérdés, nem politikai vagy erkölcsi. Az erkölcsi és politikai ügyekben nagyon közel állunk, mint fent írtam. Geri Tibor,
A népszuverenitás alapvető, ezt itt (tudtommal) mindenki elfogadja. Az a kérdés, ki képviseli a népet, ki beszél, ki irányít a nép nevében. Mert a nép majdnem ugyanannyira elvont fogalom, mint az átlag.
Csak azért nem teljesen annyira, mert a nép az emberek összessége és kölcsönös viszonyai egyszerre. Benne vannak azok is, akiket a politikai elithez tartozónak mondasz. Benne vannak azok is, akik a mai viszonyokból óriási gazdasági hasznot húznak, előnyöket szereznek. Benne vannak a baltás gyilkos cinkosának likába dörgölőző médiamunkások. Benne van egy hatalmas létszámú, félrevezetett, elkeseredett, rasszista, gyűlölködő és esetenként garázda jobbikos tömeg. És még sokan mások. Ki a nép?
A köztársaság alkotmánya rögzíti annak szabályait is, hogy miként érvényesüljön a népszuverenitás. E szabályok megalkotásakor észnél kell lenni, és e szabályokat széles körnek kell elfogadnia, hogy a népszuverenitás valóban érvényesüljön. Azt hiszem, ebben egyetértünk, de kérlek, jelezd, ha mégsem.
E szabályok arra valók, hogy biztosítsák a társadalom értelmes és fenntartható működését, az emberi méltóságot, szabadságot. Ezért hangsúlyozza Bartus László, hogy az USA-ban nem demokrácia van, hanem köztársaság. (Bár szerintem mindkettő lehet hamis, korlátozott, stb. Pl. a római Köztársaság vagy a görög demokráciák egyike sem olyan volt, mint a maiak.)
Mindezzel azt akarom mondani, hogy a népszuverenitás elvének hangoztatása önmagában nyitva hagy egy csomó fontos kérdést, melyek e szuverenitás megvalósulási módjára vonatkoznak. És éppen ezek a legfontosabb kérdések. Ezekről érdemes alkotmányjogászokkal (is) szót váltani. Az alkotmányjogászok szövegelése nem úri huncutság, hanem olyan ismeretek, tapasztalatok összegzése, melyek a szabadság és az emberi méltóság, és a népszuverenitás védelmével, biztosításával kapcsolatosak.
.
Fenntartom, hogy a háromdimenziós modelled számomra értelmetlen. Ez azonban társadalomelméleti kérdés, nem politikai vagy erkölcsi. Az erkölcsi és politikai ügyekben nagyon közel állunk, mint fent írtam.

]]>
csakén http://nepszava.com/2013/10/velemeny/bartus-laszlo-egy-nyilatkozat-margojara.html/comment-page-2#comment-312459 csakén Mon, 07 Oct 2013 06:59:28 +0000 http://nepszava.com/?p=122588#comment-312459 GT Az egész ellenzéki táborral megküzdeni kb. akkora feladat, ha nem nagyobb, mint a Fidesz 2014. évi választási fülke-falkaforradalma!))) - Ellenzéki oldalról az összes ellenzéki párt ellen, a magyar zemberek megmozdulását várva, nos hát, a türelem rózsát terem, de ehhez mégis hány év kellene?! GT
Az egész ellenzéki táborral megküzdeni kb. akkora feladat, ha nem nagyobb, mint a Fidesz 2014. évi választási fülke-falkaforradalma!)))
-
Ellenzéki oldalról az összes ellenzéki párt ellen, a magyar zemberek megmozdulását várva, nos hát, a türelem rózsát terem, de ehhez mégis hány év kellene?!

]]>
Geri Tibor http://nepszava.com/2013/10/velemeny/bartus-laszlo-egy-nyilatkozat-margojara.html/comment-page-2#comment-312455 Geri Tibor Mon, 07 Oct 2013 06:34:19 +0000 http://nepszava.com/?p=122588#comment-312455 öregszeder 2013. október 7. hétfő 06:37 Igen ott voltam. És nekem akkor már nem kellett hangosan ellenkezni, mert a jelenlevők mind tudták, hogy mit akarok. Éppen azért töröltek minden általuk létrehozott szervezetből és mozgalomból......:-( És nagyon nem örültek neki, hogy tanúja voltam a hazaárulásuknak! De a sors úgy hozta, hogy ott kellett legyünk, hogy ne maradhasson titokban, amit tettek....:-( Pedig én csak annyit kérdeztem az ellenzéki pártok és mozgalmak jelen levő tagjaitól (mind ott voltak..!) hogy "melyikük mondja ki az Opera elé szervezett tüntetésen, hogy az alaptörvény érvénytelen, és az alkotmány és a magyar állam továbbra is hatályban van?". És akkor a síri csöndet Vadai Ágnes törte meg, aki azt mondta, hogy majd Kónya. És az Opera MELLÉ szervezett tüntetésen (hogy ne zavarják a diktatúrája létrehozását ünneplő hatalmat, és a színpaddal elzárják az utat az Operához, lekötve az elégedetlen embereket) se Kónya, se Majtényi nem mondta ki, hogy az Alaptörvény érvénytelen, és a köztársaság alkotmánya hatályban van! Mi viszont az Opera ELÉ szervezett tüntetésünkön kimondtuk, és aznap este a BBC címlapján nem Kónya vagy Majtényi volt, hanem a mi mozgalmunk tagjai. . Vadai nem mondott ki semmit....:-( Bent ül a diktatúra parlamentjében - ami egyértelműen azt mutatja, hogy elfogadja azt - és részt vesz a nép félrevezetésében. Az meg nem az én hibám, hogy nem a mi egyesületünk vezetői szerepelnek az ATV-n.... Ha az ATV valóban a diktatúra ellen lépne fel és a feladata az emberek tájékoztatása lenne, és nem a félrevezetése, akkor bizonyára bennünket is meghívnának, nem csak a hazaáruló Fidesz mellé átállt "ellenzéket"... öregszeder
2013. október 7. hétfő
06:37

Igen ott voltam. És nekem akkor már nem kellett hangosan ellenkezni, mert a jelenlevők mind tudták, hogy mit akarok. Éppen azért töröltek minden általuk létrehozott szervezetből és mozgalomból……:-(
És nagyon nem örültek neki, hogy tanúja voltam a hazaárulásuknak!
De a sors úgy hozta, hogy ott kellett legyünk, hogy ne maradhasson titokban, amit tettek….:-(
Pedig én csak annyit kérdeztem az ellenzéki pártok és mozgalmak jelen levő tagjaitól (mind ott voltak..!) hogy “melyikük mondja ki az Opera elé szervezett tüntetésen, hogy az alaptörvény érvénytelen, és az alkotmány és a magyar állam továbbra is hatályban van?”. És akkor a síri csöndet Vadai Ágnes törte meg, aki azt mondta, hogy majd Kónya.
És az Opera MELLÉ szervezett tüntetésen (hogy ne zavarják a diktatúrája létrehozását ünneplő hatalmat, és a színpaddal elzárják az utat az Operához, lekötve az elégedetlen embereket) se Kónya, se Majtényi nem mondta ki, hogy az Alaptörvény érvénytelen, és a köztársaság alkotmánya hatályban van!
Mi viszont az Opera ELÉ szervezett tüntetésünkön kimondtuk, és aznap este a BBC címlapján nem Kónya vagy Majtényi volt, hanem a mi mozgalmunk tagjai.
.
Vadai nem mondott ki semmit….:-(
Bent ül a diktatúra parlamentjében – ami egyértelműen azt mutatja, hogy elfogadja azt – és részt vesz a nép félrevezetésében.
Az meg nem az én hibám, hogy nem a mi egyesületünk vezetői szerepelnek az ATV-n….
Ha az ATV valóban a diktatúra ellen lépne fel és a feladata az emberek tájékoztatása lenne, és nem a félrevezetése, akkor bizonyára bennünket is meghívnának, nem csak a hazaáruló Fidesz mellé átállt “ellenzéket”…

]]>
Geri Tibor http://nepszava.com/2013/10/velemeny/bartus-laszlo-egy-nyilatkozat-margojara.html/comment-page-2#comment-312445 Geri Tibor Mon, 07 Oct 2013 05:21:50 +0000 http://nepszava.com/?p=122588#comment-312445 Girbegurba! Köszönöm, hogy védeni próbálsz, de azt kell kérjem, így ne tedd...:-( Nem egy hülyegyerek vagyok vagy egy bogaras vén hülye, akinek a jó szándékú butaságait el kell viselni. Meg tudom védeni magam. . Amire azt mondod, hogy "okkult tudomány" meg "nettó hülyeség", az a politikai rendszer 3 dimenziós modellje. Ti itt többségében az 1 dimenziós bal-jobb politikai oldalban gondolkodtok. A politológusok egy része eljutott a 2 dimenziós 3 pólusú politikai rendszerig. Nos az én modellem 3 dimenziós, 4 pólusú. Ez olyan MINŐSÉGI ugrás, mint a bomba után az atombomba. Tudsz ilyent a világban valahol mutatni? Akkor több tiszteletet a tudománynak! (nem nekem, hanem a Tetraédernek!) Mert azt kimondani, hogy "nettó hülyeség", annak van joga, aki legalább kísérletet tett a megcáfolására. Mert akik ismerik - Kéri Lászlótól Csizmadia Ervinig, Somogyi Zoltántól Magyar Kornéliáig - azok úgy hallgatnak róla, hint a hal. Mert ha beszélnének róla, akkor tudják, hogy amit eddig politológiából tanultak, annak nagy részét kidobhatják. Mert a jövőben használhatatlan lesz. . Én megértem, hogy idegesítő a stílusom. Főleg azon "nagyokosoknak", akiknek az EGO-ja nehezen viseli, ha megcáfolják, ők viszont nem tudják megcáfolni azt, amit írok, amit mondok. Akkor a tehetetlen düh rögtön agresszívvé válik, és átmegy személyeskedésbe. Pedig ezerszer elmondtam itt is, akinek nem tetszik, amit mondok, az egy pillanat alatt el tud hallgattatni. Csak meg kell cáfolni, amit írok. . Megcáfolni viszont azért nem tudtok, mert rossz a helyzetértékelésetek. (Persze könnyű nekem, én a Tetraéder segítségével többet látok) Legmesszebb Bartus László jutott a feudalizmus-liberális kapitalizmus ellentéttel (ez nálam a Tetraéder két gömbje, vagyis a valóság fele), ahol csak az a baj, hogy szerinte egyik oldalon a feudálissá visszavedlett politikai elit van, a másik oldalon meg nincs senki. Ugyanis a nép 2010-ben pont azt a liberális kapitalizmust szavazta le, amit a korrupt magyar politikai rendszer jelképezett, és ami azóta se változott. Rosszul látjátok, ha azt hirdetitek, hogy ezt a diktatúrát a magyar nép választotta, és ezért a magyar nép kollektíven bűnös, olyan, mint a diktátorai. Ez 44-ben se volt igaz, 49-ben se, meg 2011-ben se. Ezek mind a nép akarata nélkül létrejött, alkotmányellenes diktatúrák... . Abban egyetértünk, hogy "Aki az önkény “választásain” indul, az behódolt az önkénynek." De már a diktatúra megítélésében se értünk egyet. Mert Ti azt szeretnétek látni és láttatni, hogy ez egy politikai oldal diktatúrája. Miközben én TÉNYEKKEL BIZONYÍTOM, hogy ez a TELJES politikai "elit" nép feletti diktatúrája. Ti liberális demokráciát akartok újra, én meg attól sokkal többet. Mert én felismertem és szintén tényekkel (a Tetraéderből következő TÖRVÉNYSZERŰSÉGGEL) BIZONYÍTOM, hogy a politikai elit diktatúrájából a szocialista pártok árulása miatt soha többet NEM LEHET liberális demokrácia Magyarországon. Csak egy attól jobb...és én ezt akarom. . Társak és szövetségesek akkor lehetünk, ha a diktatúrát nem egy másik diktatúrával akarjátok megszüntetni, hanem néphatalommal, a népszuverenitás elvével. Csak emlékeztetnélek benneteket, hogy mind a liberális, mind a szocialista demokrácia alapja a népszuverenitás. Ha Ti népszuverenitás nélkül akartok liberális demokráciát, abból csak liberális diktatúra lehet. És már a Gyurcsány képviselte liberális demokráciához se lehet többséget létrehozni, nem hogy a liberális diktatúrához, (amit az MSZP és Bajnai akar - KORMÁNYVÁLTÁS a diktatúrán BELÜL!). Tehát, szövetségesek akkor leszünk, amikor ELismeritek, hogy itt a TELJES politikai elit alkotmányellenes diktatúrájáról van szó, amit a nép az alkotmányos rendre hivatkozva BÉKÉSEN fel tud számolni. És szövetségesek akkor leszünk, amikor FELismeritek, hogy ezt a diktatúrát felszámolni egyedül a népszuverenitás elvével lehet. Sehogy másképp.... Az viszont egy KORSZAK-váltás kezdete lesz.... Girbegurba!
Köszönöm, hogy védeni próbálsz, de azt kell kérjem, így ne tedd…:-(
Nem egy hülyegyerek vagyok vagy egy bogaras vén hülye, akinek a jó szándékú butaságait el kell viselni. Meg tudom védeni magam.
.
Amire azt mondod, hogy “okkult tudomány” meg “nettó hülyeség”, az a politikai rendszer 3 dimenziós modellje.
Ti itt többségében az 1 dimenziós bal-jobb politikai oldalban gondolkodtok.
A politológusok egy része eljutott a 2 dimenziós 3 pólusú politikai rendszerig.
Nos az én modellem 3 dimenziós, 4 pólusú. Ez olyan MINŐSÉGI ugrás, mint a bomba után az atombomba. Tudsz ilyent a világban valahol mutatni?
Akkor több tiszteletet a tudománynak! (nem nekem, hanem a Tetraédernek!)
Mert azt kimondani, hogy “nettó hülyeség”, annak van joga, aki legalább kísérletet tett a megcáfolására. Mert akik ismerik – Kéri Lászlótól Csizmadia Ervinig, Somogyi Zoltántól Magyar Kornéliáig – azok úgy hallgatnak róla, hint a hal. Mert ha beszélnének róla, akkor tudják, hogy amit eddig politológiából tanultak, annak nagy részét kidobhatják. Mert a jövőben használhatatlan lesz.
.
Én megértem, hogy idegesítő a stílusom. Főleg azon “nagyokosoknak”, akiknek az EGO-ja nehezen viseli, ha megcáfolják, ők viszont nem tudják megcáfolni azt, amit írok, amit mondok. Akkor a tehetetlen düh rögtön agresszívvé válik, és átmegy személyeskedésbe. Pedig ezerszer elmondtam itt is, akinek nem tetszik, amit mondok, az egy pillanat alatt el tud hallgattatni.
Csak meg kell cáfolni, amit írok.
.
Megcáfolni viszont azért nem tudtok, mert rossz a helyzetértékelésetek.
(Persze könnyű nekem, én a Tetraéder segítségével többet látok)
Legmesszebb Bartus László jutott a feudalizmus-liberális kapitalizmus ellentéttel (ez nálam a Tetraéder két gömbje, vagyis a valóság fele), ahol csak az a baj, hogy szerinte egyik oldalon a feudálissá visszavedlett politikai elit van, a másik oldalon meg nincs senki. Ugyanis a nép 2010-ben pont azt a liberális kapitalizmust szavazta le, amit a korrupt magyar politikai rendszer jelképezett, és ami azóta se változott.
Rosszul látjátok, ha azt hirdetitek, hogy ezt a diktatúrát a magyar nép választotta, és ezért a magyar nép kollektíven bűnös, olyan, mint a diktátorai.
Ez 44-ben se volt igaz, 49-ben se, meg 2011-ben se.
Ezek mind a nép akarata nélkül létrejött, alkotmányellenes diktatúrák…
.
Abban egyetértünk, hogy “Aki az önkény “választásain” indul, az behódolt az önkénynek.”
De már a diktatúra megítélésében se értünk egyet. Mert Ti azt szeretnétek látni és láttatni, hogy ez egy politikai oldal diktatúrája. Miközben én TÉNYEKKEL BIZONYÍTOM, hogy ez a TELJES politikai “elit” nép feletti diktatúrája.
Ti liberális demokráciát akartok újra, én meg attól sokkal többet. Mert én felismertem és szintén tényekkel (a Tetraéderből következő TÖRVÉNYSZERŰSÉGGEL) BIZONYÍTOM, hogy a politikai elit diktatúrájából a szocialista pártok árulása miatt soha többet NEM LEHET liberális demokrácia Magyarországon. Csak egy attól jobb…és én ezt akarom.
.
Társak és szövetségesek akkor lehetünk, ha a diktatúrát nem egy másik diktatúrával akarjátok megszüntetni, hanem néphatalommal, a népszuverenitás elvével. Csak emlékeztetnélek benneteket, hogy mind a liberális, mind a szocialista demokrácia alapja a népszuverenitás. Ha Ti népszuverenitás nélkül akartok liberális demokráciát, abból csak liberális diktatúra lehet. És már a Gyurcsány képviselte liberális demokráciához se lehet többséget létrehozni, nem hogy a liberális diktatúrához, (amit az MSZP és Bajnai akar – KORMÁNYVÁLTÁS a diktatúrán BELÜL!).
Tehát, szövetségesek akkor leszünk, amikor ELismeritek, hogy itt a TELJES politikai elit alkotmányellenes diktatúrájáról van szó, amit a nép az alkotmányos rendre hivatkozva BÉKÉSEN fel tud számolni. És szövetségesek akkor leszünk, amikor FELismeritek, hogy ezt a diktatúrát felszámolni egyedül a népszuverenitás elvével lehet. Sehogy másképp….
Az viszont egy KORSZAK-váltás kezdete lesz….

]]>
Eagle http://nepszava.com/2013/10/velemeny/bartus-laszlo-egy-nyilatkozat-margojara.html/comment-page-2#comment-312442 Eagle Mon, 07 Oct 2013 04:43:32 +0000 http://nepszava.com/?p=122588#comment-312442 Observer 2013. október 6. vasárnap 14:53 Ahogyan én látom, és ez egy teljesen személyes vélemény, nem biztos, hogy igazam van. . A Fidesz és az MSZP egy csapatba játszanak, egymásnak passzolgatják a labdát, felváltva rabolnak és töltik fel a pártkasszát. Van köztük egy kínos kényszerű békeszerződés. . A forradalmat kiérlelni és kirobbantani nem könnyű. Véleményem szerint, ismerve a magyarokat és a magyarországi helyzetet, ha kitörne a forradalom azt játszva ellophatná bárki, bármelyik hatalmi vagy érdekcsoport és végezetül a maga embereit ültetné a bársonyszékbe. Ha ez nem történne meg a vérontást és a mostani vezetők és politikusok legyilkolását követve az ország céltalanul szédelegne irányítás nélkül. . Nem tudom Magyarország magától vált e maffia állammá, vagy háttér érdekcsoportok irányítják, mint ahogy azt sem vajon az EU azért nézi tétlenül mert nincs eszköze ellene, vagy mert kivár, és megfelel az érdekcéljainak a magyar nép kipusztítása, hiszen az ország stratégiailag nem rossz, de az ott élő 1O mill. magyar kellemetlen ajándék mindenkinek, azt senki nem vállalja fel. Observer
2013. október 6. vasárnap
14:53

Ahogyan én látom, és ez egy teljesen személyes vélemény, nem biztos, hogy igazam van.
.
A Fidesz és az MSZP egy csapatba játszanak, egymásnak passzolgatják a labdát, felváltva rabolnak és töltik fel a pártkasszát. Van köztük egy kínos kényszerű békeszerződés.
.
A forradalmat kiérlelni és kirobbantani nem könnyű. Véleményem szerint, ismerve a magyarokat és a magyarországi helyzetet, ha kitörne a forradalom azt játszva ellophatná bárki, bármelyik hatalmi vagy érdekcsoport és végezetül a maga embereit ültetné a bársonyszékbe. Ha ez nem történne meg a vérontást és a mostani vezetők és politikusok legyilkolását követve az ország céltalanul szédelegne irányítás nélkül.
.
Nem tudom Magyarország magától vált e maffia állammá, vagy háttér érdekcsoportok irányítják, mint ahogy azt sem vajon az EU azért nézi tétlenül mert nincs eszköze ellene, vagy mert kivár, és megfelel az érdekcéljainak a magyar nép kipusztítása, hiszen az ország stratégiailag nem rossz, de az ott élő 1O mill. magyar kellemetlen ajándék mindenkinek, azt senki nem vállalja fel.

]]>
öregszeder http://nepszava.com/2013/10/velemeny/bartus-laszlo-egy-nyilatkozat-margojara.html/comment-page-2#comment-312441 öregszeder Mon, 07 Oct 2013 04:37:52 +0000 http://nepszava.com/?p=122588#comment-312441 Geri Tibor 2013. október 6. vasárnap 21:07 úgy látom , benfentes vagy a politikusok társaágában. Ott ültél Vadai és Molnár mellett, amikor elárulták a Köztársaságot. De te ott biztosan nyíltan és hangosan ellenezted ezt. De hagyjuk, nem kell pikírtkedni. Azonban az ATV-ben nem láttalak sem VADAI mellett, sem az ő szereplése előtt vagy után ugyanúgy kiállni és elmondani, hogy nincs kiegyezés orbánékkal és a zalaptörvény illegitim. Csak azt nem értem, hogyha Vadai a mai viszonyok között, amikor a karaktergyilkolászás olyan nagy divat, kimondta azt amit már midenki elvár mindekitől, akkor miért kell őt ezért ílyen módon hitelteleníteni? Nem lenne őszinte? Akkor miért kockáztatja az egzisztenciáját, a személyes biztonságát egy kis, frakció nélküli párt politikusaként? Biztos pénzért, nem? Geri Tibor
2013. október 6. vasárnap
21:07
úgy látom , benfentes vagy a politikusok társaágában. Ott ültél Vadai és Molnár mellett, amikor elárulták a Köztársaságot. De te ott biztosan nyíltan és hangosan ellenezted ezt. De hagyjuk, nem kell pikírtkedni. Azonban az ATV-ben nem láttalak sem VADAI mellett, sem az ő szereplése előtt vagy után ugyanúgy kiállni és elmondani, hogy nincs kiegyezés orbánékkal és a zalaptörvény illegitim. Csak azt nem értem, hogyha Vadai a mai viszonyok között, amikor a karaktergyilkolászás olyan nagy divat, kimondta azt amit már midenki elvár mindekitől, akkor miért kell őt ezért ílyen módon hitelteleníteni? Nem lenne őszinte? Akkor miért kockáztatja az egzisztenciáját, a személyes biztonságát egy kis, frakció nélküli párt politikusaként? Biztos pénzért, nem?

]]>
Benny Goodman http://nepszava.com/2013/10/velemeny/bartus-laszlo-egy-nyilatkozat-margojara.html/comment-page-2#comment-312432 Benny Goodman Sun, 06 Oct 2013 21:41:07 +0000 http://nepszava.com/?p=122588#comment-312432 Geri Tibor, Szolidaritás. Geri Tibor,
Szolidaritás.

]]>