Hozzászólás: Szécsi Éva: Harcban a történelemmel

csatt

csatt — Sat, 02 Feb 2013 17:31:11 +0000

Kedves KORDON BLUED, nem szándékozom ebben a témában (Horthy – felszabadítás) veled vitába szállni, mert megítéléseinkben sokkal több az azonosság, mint az eltérés, a kiegészítésed pedig köszönöm, mert a történet úgy teljes, ahogy megemlíted…
De a Tanácsköztársaságnak a világháborút lezáró időszak győzteseinek megítélése nem abból indult ki, hogy itthon milyen szociális-jóléti- és honvédelmi intézkedéseket hoztak, hanem hogy “szovjeteket” hoztak létre államberendezkedésileg. (Én magam a “Ballagó idő”-ből merítve vélem megérteni azt az ellenszenvet és félelmet, amivel a kommunista eszme terjedését fogadták.)
Solohovval is azért szálltam vitába, mert nem tudok szemet hunyni afölött, hogy csupa fehér-fekete ellentétpárban (szentté avatásban) egyszerűsítik a történelmet.
Semmi szükség nem lenne pedig a történelem meghamisítására, ha a megbocsáthatatlant nagyobb súllyal vennék tekintetbe az utólagos értékelésnél, mint a fellelhető pozitívumokat. Mert kétségtelen, hogy Horthy időszakában is voltak – különösen a mához viszonyítva – elismerésre méltó teljesítmények, de ezek összességükben sem jelenthetik azt, hogy a Horthy érát pozitívumként lehetne értékelni a történelmünkben. Az pedig, hogy éppen abban próbálják tisztára mosni, ami egész életéből a legmegbocsáthatatlanabb, az pont történészek esetében a legvisszataszítóbb.

KORDON BLUED

KORDON BLUED — Sat, 02 Feb 2013 16:15:29 +0000

*
Ja igen ! És a Trianoni békeszerződést is gróf Apponyi Albert, Horthy titkos minisztere és különmegbízottja írta alá, vagyis nem a Tanácsköztársaság – az csak harcolt ellene, az Ellenforradalmi kormány pedig aláírta az idegen terület foglalást, amelyet egy vesztes háború “eredményeként” annektáltak.
*
Miért is kellett ehhez egy különmegbízott, miért nem a kormányzó személyesen ment aláírni? Csak úgy lehetett, mint ahogy a mostani Szíjjártó “államtitkár” is szaladgál szanaszét a világban, hogy később, ha eljön az ideje, a . f e l e l ő s s é g majd csak őt terhelje és ne a kormányzót, illetve – bocs’, eltévesztettem – a Vezért és Kancellárt…
*

KORDON BLUED

KORDON BLUED — Sat, 02 Feb 2013 15:56:18 +0000

Csatt és solohov !
*
A Tanácsköztársaságról annyit, hogy – közvetlenül a Világháború után – a szegények (a prolik) gyerekeit már létezésének ama néhány hónapja alatt is etették és támogatták. Édesanyámat, aki akkor 11 éves volt, több-ezer kis sorstársával együtt két hétig üdültették a Balatonon.
(Papája -nagyapám- az asztalos szakmunkás, nem sokkal korábban, 4 év után légnyomástól megsüketülve tért vissza az Oszt.Magy. Monarchia és Németország által kirobbantott háborúból, ahol utászként szolgálta azt a hazát.)
*
Egyedül a Tanácsköztársaság állt ellen az Antant nyomásának. (ld. Északi Hadjárat) szemben például a Horthyféle szegedi ellenforradalmi** csoporosulással, amely az említett – ellenséges ! – katonai szövetség segítségével, már terített asztalként foglalta el Budapestet… Hangsűlyozom ! “idegen, ellenséges” nyugati és román segédlettel, egyetlen puskalövés nélkül.
*
*
** Horthyék maguk nevezték a rendszerüket ellenforradalomnak. Ergo, az őket példaképének tekintő és a Horthy-rendszert restauráló . m a i . rendszer is
e l l e n f o r r a d a l o m …

kekec

kekec — Sat, 02 Feb 2013 07:41:50 +0000

csakén
Vagy eltünteti az ilyeneket az admin, vagy kénytelenek vagyunk velük vitatkozni. Ugyanis a szövegeket mások is olvassák, és ellenvetés nélkül úgy tűnne, mintha nem tudnánk vitázni ezekkel az “érvekkel” vagy netán egyetértenénk vele.
Tekintsd magas labdának. Így módunk van kifejteni a véleményünket a restaurálandó Horthy rendszerről, megfelelő megvilágításba helyezve az idealizált előnyeivel szemben a tényleges hátrányait, sőt bűneit.
“Aki nem tanul a történelemből, az arra ítéltetik, hogy újra átélje azt”
És a magyarok a jelek szerint nem igazán tanultak…..

csakén

csakén — Sat, 02 Feb 2013 07:30:35 +0000

kekec
Hogy is hívják ezt a fociban?
Vágó Gábor szerint: ön tökön döfésnek….bocs, ezt nem hagyhattam ki!)))))))))

kekec

kekec — Sat, 02 Feb 2013 07:29:58 +0000

solohov
A Jó Isten áldjon már meg! Hát persze, hogy támadni akart a Szovjetunió! Ugyanis Berlinig üldözték a német hadakat, és mi útba estünk jövet-menet, ráadásul deklaráltan az ellenfél szövetségeseként. ÉS Jaltában mi már orosz érdekszféraként lettünk meghatározva. Mi a francnak mentek volna ki?
Te történésznek tartod magad? Amikor ilyen alapdolgokkal nem vagy tisztában? Röhög a májam!

csakén

csakén — Sat, 02 Feb 2013 07:28:27 +0000

Ezzel a témával kapcsolatosan, nem ez az első ilyen vita, ha nem is ezen a néven voltak itt ezek a “Horthy mosodásék”, admin ki is tiltotta őket, amikor már nagyon nyilvánvaló volt a cél!
De mindig visszatérnek és meglátásom szerint akkor, amikor a hazai pályán igen kurdacos dolgok történnek! Most kapóra jött ez a nagyon tanulságos cikk, ha nem lett volna ilyen lehetőség, akkor fellapoztak volna a régebbi cikkek közül egy ehhez hasonlót és már mehet is a terelés. Volt olyan nap, amikor a Legutóbbi hozzászólások csak ebből a cikkből állt.

Napi hazai problémákról, pl. a retek áráról nagyon jól lehet terelni!)))))
KB – felséges többese meggyőzött, hogy sokan elbeszélünk egymás mellett még itt is, akkor miért ne lenne jelen ez az országban is!
Az, hogy a történelmi ismereteket elmondjuk, ki és melyik történész a hiteles, szerintem az emberek sorsa a leghitelesebb!
Ezért írtam Petschauer Attiláról, Rejtő Jenőről, Radnóti Miklósról, Richter Gedeonról és hát talán Teleki Pál búcsúlevele is felér egy hiteles történészi munkával!
Csernok Attila könyvei, számokkal alátámasztva szintén hiteles történelmi áttekintések, nem történész, hanem a pontos számok embere!
Van akinek egészen más jött le az írásaimból – sajnálom!

kekec

kekec — Sat, 02 Feb 2013 07:24:06 +0000

solohov
És te nevezed történésznek magad? Egyrészt elismered, hogy társadalmilag a Horthy-rendszer haszonélvezője volt a családod, tehát ELEVE ilyen szemszögből válogatsz a források között. Nem is tehetsz mást, a kognitív disszonancia törvénye eleve akadályozza, hogy a neked, vagy családodnak kellemetlen tényeket felfogd és értékeld. Egyszerűen átsiklasz felette, még az is lehet, hogy nem tudatosan. Hja, a tudatalatti nagy kormányos!
TÉNY, hogy a társadalom nagyobbik része volt az elnyomott a Horthy rendszer alatt, tény, hogy azok jobban jártak a FELSZABADULÁST követően, mert nagyrészt a személyes, elnyomás alóli felszabadulásokat is elhozta.
És az is tény, hogy a jobboldali elnyomás MINDIG tragédiát okozott az országnak, és sajnos az a sanda gyanúnk, hogy ez az orbánjárással sem lesz másként!
Az a nagy helyzet, hogy Horthy REÁLIS megítéléséhez kell még vagy 200 év (de ha hinni lehet a kínaiaknak, még az is kevés lesz) most viszont egy erősen elmebeteg gyanú alá eső maffiózó a bandájával a Horthy-rendszer restaurálásán dolgozik, és Te kiköpheted a tüdődet is: a TÖBBSÉG abban a rendszerben rosszul járt, ezért a TÖBBSÉG rá fog joönni, hogy nem ilyen dakota-lovat akart? És ilyen alcsutkai lovastengerészt. Amire gondolom az I.Orbán alatt hajtogatott dakota lovak, és II. Orbán alatt hajtogatott gyorsnaszádos hasonlatok próbálnak gyengéden rávezetni! Az olyanoknál, mint Te és a korábbi haszonélvezők, ez még bejöhet, de a többség nem erre vágyakozik! Tehát: minél jobban szövegelsz Horthy mellett – annál inkább erősíted, hogy Orbán AZT akarja visszahozni, és erősíted ezzel szemben az ellenállást. Hogy is hívják ezt a fociban? ÖNGÓL!

kekec

kekec — Sat, 02 Feb 2013 07:07:49 +0000

csakén
Az agymosás sikeres a tanulatlan rétegnél, akinek mindegy, hogy mit mondanak, csak sokszor mondják – és akkor elhiszik. És sikeres azoknak, akik a Horthy-rendszer haszonélvezői voltak, akiknek a “történelmi” feudális vezető réteg fennmaradása érdekében nem volt nagy ár a 3 millió koldus, a morbus hungaricus, és most sem az.
solohov ezért teljesen feleslegesen töri itt magát: egyrészt nálunk nem a hülye szövegekkel megvezethetők kommentelnek, tehát hiába is ismételgeti a náci marhaságait, nem leszünk vevők rá, másrészt nagyrészt baloldaliak, akikben nem ég nosztalgia a Horthy-rendszer után, amely félfeudális, és VESZTES volt!
Minden politikust az eredményei minősítenek: és Horthy után egy lerombolt ország maradt. Orbán viszont kezdi elérni az akkori háborús emberveszteségek és a koldusok mértékét, tehát “méltó” utódja Horthynak.
Ungváryt meg nagyon nem értem: hacsak nem ilyen faramuci módon akarja a jobbosok szemében mószerolni Horthyt, hogy azért küldte a zsidókat munkaszázadokba, mert meg akarta őket menteni a hadseregben “várható” veszteségektől. Azaz előre tudta, hogy a hadseregben nincs esélyük a túlélésre. Azaz zsidómentő. Ami azért jobboldalon nem egy jó pont.
Csak éppen ott nincs intelligencia sem az ilyen nyakatekert mószerolás felfogására!

kekec

kekec — Sat, 02 Feb 2013 06:54:57 +0000

solohov
Auschwitzban sem magyarok ölték az oda szállított zsidókat. De attól még azok tették lehetővé a megölésüket, akik a marhavagonokba tuszkolták, akik az ehhez szükséges összeírásokat elvégezték: azaz a magyar hivatalnoki kar és a magyar csendőrség. Akik mind-mind Horthy rendszerének részei voltak. Nem fogod Horthyt ezek alól a bűnök alól semmiféle szövegeléssel kimosdatni, hiába is hivatkozol a “legjobb történészekre” mert azok is olyan barna-mocskosak (gyengébbeknek szarosak) mint Te!
Honnan veszed a katyni 22 ezret? Én “csak” 10-12 ezerre találtam forrást. Linket, vagy hazugnak bélyegezlek, nem “csak” nácinak.