Szeretnéd-e, hogy már újszülöttként is másik kocsira pakoljanak pólyástul, messze a rendes fehér gyerekektől?
Mit szólnál hozzá, ha vályogviskóba kellene öt-hat naposan hazatérned, ahol se villany, se gáz?
Mennyire örülnél, ha apád-anyád munkanélküli volna, genetikusan, mert nincs olyan hely, ahol pont őket alkalmaznák?
Az óvodában szeretnél-e játszani a kisvonattal? Sírnál-e, hogy nem adják oda, nehogy összekoszold?
Furcsállnád-e, hogy senki nem akar a melletted lévő szekrénynél öltözni, pedig piros esernyő a jeled?
Értenéd-e, téged miért nem hívnak meg szülinapi zsúrokra?
Elviselnéd-e négyévesen, hogy mindig téged és csak téged motoz meg a dadus, ha eltűnik egy ólomkatona a polcról?
Mit szólnál, ha naponta kurkásznák a fejed, nem vagy-e tetves?
Szégyellnéd-e anyádat, ahogy a viseltes szoknyájában nagy hangon ordít ezért az óvodában?
Bánnád-e, hogy aztán már nem mész oda többet?
Szeretnél-e olyan lenni, mint a többiek? Értenéd-e, miért nem lehetsz? És azt, hogy miért nem mehetsz “rendes” iskolába? Miért ülsz, eszel, ballagsz külön? Miért néznek ki a boltból?
Tudomásul veszed-e, hogy soha, de soha nem fog szóba állni veled az a fehér lány, fehér fiú, bármennyire is tetszik neked? Hányszor gondoltál arra, hogy kifehéríted a bőröd, mint májköldzsekszön?
Próbáltál-e tanulni, tovább, egyre tovább? És? Lehetett? Nem volt jóval nehezebb, mint másnak? Mikor adtad fel?
Kaptál-e munkát? És milyet? Annyiért, mint mások?
Hányszor tettek ajánlatot az utcán szembejövő koszos csavargók, mondván: a cigány lányok mind kurvák? Hányszor kötöttek beléd, és te hányszor kötöttél beléjük? Hiszen úgyis mindegy: a cigányok kötekedőek, ugye?
Számoltad-e, hányszor igazoltat a rendőr?
Voltál-e a diszkóban? És ugyan hol van az, ahol beengednek?
Gondolkodtál-e már azon, miért kell állandóan szégyellned magad, miért kell azt mondanod, hogy te nem vagy olyan? És kell?
Mikor sírtál először? Mikor gyűlöltél meg mindent, magadat is?
Mikor ütöttél először?
Mikor érezted azt, hogy megteszed, mégis megteszed, amire kényszerítenek szóval, tettel, csöndes gyűlölettel?
Mikor akartál először elmenni messzire?
Mikor jöttél rá, hogy nincs választásod – hogy még csak az sincs?
.
(A félreértések elkerülése végett: ez a cikk 1994-ben jelent meg először a 168 Órában…)
Loading ...
Tölgy: lesz előtte még egy jó kis államcsőd, meg éhséglázadás, meg rendkívüli állapot kihirdetése, választások sohanapjára elhalasztásával…
A polgárháború majd csak azután következik, amikor a nép belátja, hogy már nincs mit veszíteni Addigra viszont megjegyzik, hova ment haza az egyenruhás
gárdista…..
Feleselő
2012. június 24. vasárnap
21:02
.
Azt írod: „20:37 Amíg Bartus László engedi addig megjelenhetnek fasiszta, vagy nyilas jellegű hozzászólások is itt, úgy látszik már keveslik a nyilas-náci fórumokat és itt is törnek előre! Azonban mint írtam kevés a velük szembeni ellenállás, nem csak itt, hanem a társadalomban is! Ezek a nyilas eszmék nagyon terjednek és egyszer csak Vona Gábor lesz a nemzetvesztő illetve nemzetvezető!”
.
Roppant felületes vagy.
(A többit már Tölgy figyelmébe is ajánlom.)
.
Ahhoz, hogy valaki náci legyen, nem elég tárgyilagosnak lenni.
Még cigány-utálónak sem elég lenni. (Bár szerintem Yehu nem az. Én sem vagyok az. Bár szinte mindent, amit Yehu írt, én is írhattam volna.)
.
A nácisághoz még az is kéne, hogy a cigányokkal (ezúttal a cigányokkal) szembeni gondok okát az ő külön alrasszukban elkerülhetetlenül öröklődő, genetikusan rögzített, semmiféle neveléssel vagy egyéb környezeti hatással nem visszaszorítható, nem felülírható „fajtajellegben” lássuk.
De ilyesmit Yehu szavaiban (és az enyéimben) sehol nem tudsz kimutatni.
.
Túl könnyen dobálódzol súlyos minősítésekkel. Aki új olvasóként ide téved, és a te szitkozódásaidba botlik, és egy ideig nem is tud ezeknek a „szemüveg-hatásától” megszabadulni, az alapvetően tévesen fogja megítélni ezt az oldalt.
Távol áll tőlem, hogy Bartus L. nevében szóljak, vagy ítéljek, semmi okom-jogom-alapom rá, de nem vennék mérget arra, hogy adott esetben nem inkább a te távoltartásodat fontolgatná.
Lehet, hogy te a Yesutól (vagy tőlem ) olvashatókat érzéketlennek vagy előítéletesnek, vagy durvának találod, de még ha mindezek igazak lennének is, akkor se nácik lennék. Hanem érzéketlenek, előítéletesek, durvák. (No persze ez se lenne szép dolog.)
#
Marcus Aurelius
2012. június 24. vasárnap
23:36 Védheted és fényezheted Yesut és akár magadat is besorolhatod hozzá, ha úgy érzed, hogy az értékeitek azonosak, vagy hasonlóak! Az írásai alapján Yesu egy mocskos náci és remélem egyszer minden ilyen gané nyakában kötél fog lógni, jó szorosan! Engem te nem fogsz az ellenkezőjéről meggyőzni! Yesu írásai megegyeznek a Jobbikos parlamenti képviselők felszólalásaival és bár undorodom a Jobbiktól erőt vettem magamon és jó néhány parlamenti felszólalásukat végig néztem! A Jobbikos parlamenti képviselők felszólalásai lényegében ugyanazt tartalmazzák mint Yesu förmedvényei!! Tehát a náci az én szememben az náci, bár nevezhetjük nyilasoknak is Őket! Ha te annyira közel érzed magadat a Yesu hozzászólásaihoz, lelked rajta! ” Madarat tolláról embert barátjáról”
Kekec, én a konfliktusok lehetőségére már többször utaltam, senki nem vesz komolyan. Te is leintesz, hogy nem kell mindenhova feltenni. Pedig nem lehet elégszer szólni. A legnagyobb hibának azt tartom, hogy nem készül föl erre Orbánékon és a Jobbikon kívül senki.
Pedig, kellene néhány ember, aki az általad bemutatott vacakkal bánni tudna és néhány darabnak már beolajozva raktáron kellene lenni.
Kevés lesz a házi eszköz. A Pató Páloskodás pedig életekbe kerülhet.
Hát ezért visítozok én.
#
Marcus Aurelius
2012. június 24. vasárnap
23:36 “Túl könnyen dobálódzol súlyos minősítésekkel. Aki új olvasóként ide téved, és a te szitkozódásaidba botlik, és egy ideig nem is tud ezeknek a „szemüveg-hatásától” megszabadulni, az alapvetően tévesen fogja megítélni ezt az oldalt.” Aki ide téved az az láthatja, hogy van aki felemeli itt is a szavát a mocskos, rasszista, náci banda ellen! Én ebbe nem leszek megalkuvó!
Tölgy
2012. június 24. vasárnap
23:52
.
“Yesu írásai megegyeznek a Jobbikos parlamenti képviselők felszólalásaival és bár undorodom a Jobbiktól erőt vettem magamon és jó néhány parlamenti felszólalásukat végig néztem!”
.
Ezzel sajnos érzékeny pontomon találtál el.
Én is egy kisebbséghez tartozom ugyanis.
A TV nélkül élők kisebbségéhez. Úgyhogy fogalmam sincs arról, ami ott látható.
De ha én náci lennék, akkor antiszemitának is kellene lennem.
Ezzel szemben én a zsidó sajátságoknak kifejezett tisztelője vagyok.
Épp itt írtam (Marcus Aurelius 2012. június 24. vasárnap 16:52): „A magyar egyetemisták talán leszokhatnának a puskázásról. A beadandó rajzok egymásról-másolásáról. A szakdolgozat-lopásról. A hamis nyelvvizsga használatáról. És talán lehetne tanulni. (Ebben jobbak általában a zsidók. Ebben is.)”
Ezeket én nem falból írom, és nem vagyok az efféle nézetek megjátszására szorulva. Ilyen a felfogásom. Elég régóta. Eléggé sokféle okból kifolyólag (a származás, vagy a közvetlen személyes viszony sincs nincs ezek között, legalábbis tudtommal).
Visszatérve még az előbb idehozott mellékszálra: közmondásos, hogy a zsidó egyetemisták nagyobb odaadással tanulják a tananyagot, komolyabban veszik a szellemi építkezést, az ő körükben nagyobb értéke van a tudásnak, jobban inspirálja őket a szellemi értékek terén a környezetükből kiemelkedés lehetősége. A numerus clausus éppen azért sújtotta őket olyan súlyosan, mert az ő csoportjukban sokkal nagyobb arányban voltak az egyetemi tanulmányokra érett és méltó fiatalok, mint az őket körülvevő magyar ugaron. Nem véletlen, hogy a magyar (indulású) nobel-díjasoknak is több mint a fele zsidó.
.
De nem folytatom, mert neked egy filléredbe se kerülne most azzal jönni, hogy ez az egész egy aljas megtévesztő náci manőver. Éppen ezért olvasgass talán itt hosszú távon, akkor megbízhatóbban kirajzolódhatnak még a számodra egyes dolgok.
Szóval én azt állítom, hogy mostanában sok téves kirohanást követtél el.
Ruth
Úristen, te egyáltalán nem érted!!!
A roma kisfiú nem veszi el az óvodában a fehér gyerek játékát – pont annyira veszi el, amennyire minden gyerek, illetve annyira sem, mert gyakran félénkebb! Ahogy Moni írja: az óvónő tanítja meg a gyerekeknek, hogy a roma kisfiú elveheti tőlük!!!
Már az óvodában porig alázzák nagyon-nagyon sokszor, és megtanítják a gyerekeknek, hogy nem egyformák. (Volt egy óvoda, ahol naponta kivitték a patyolat tiszta cigánygyerekeket a dajkák, megfürdették és megmosták a hajukat, mialatt a többi gyerek játszott. Már ott elkülönítették őket, és kivették a közös jóból. közben a gyerekek feje felett megtárgyalták az óvónővel, hogy sajnos ezt kell tenniük, és ők ma is megteszik. Tényleg jóindulatból tették! A szegény szülők meg még szólni is alig mertek.)
És a cigány kisgyerek még mindig nem veszi el, nem bántja, csak néz értetlenül. Kb. 10 évesen kezdődnek a kisfiúknál viselkedési problémák, amikor a kirekesztettség már teljesen nyilvánvaló. Akkor megtalálják a nagyobb cigánygyerekeket, és elkezdik megvédeni magukat. Addig csak állnak és néznek.
Hát így, és nem fordítva.
Civilek: riasztó mértékű a romákkal szembeni gyűlölet
Ógyallai ámok 2012. 06. 18
Facebook Twitter A+ A- nyomtatás
Civilek: riasztó mértékű a romákkal szembeni gyűlöletCivil szervezetek nyílt levélben szólították fel a politikusokat, hogy ítéljék el az ógyallai lövöldözést, melynek során egy roma család három tagja vesztette életét. Mint írják, a tragédia visszhangja mutatja, hogy milyen riasztó mértékű az etnikai gyűlölet, a romaellenes hangulat.
A nyílt levél jegyzői a Roma Intézet, az Etnicitás- és Kultúrakutató Központ, valamint a Szlovákiai Mediációs Intézet. A szervezetek felszólítják a köztársasági elnököt, a kormányt és a parlamentet, hogy azonnal ítéljék el az etnikai és nemzetiségi gyűlölködést. Egyúttal követelik, hogy tartózkodjanak a romaellenes intézkedések bevezetésétől, s olyan lépéseket tegyenek, melyek visszafogják a romákkal szembeni gyűlöletet és intoleranciát, mely egyre nagyobb mértéket ölt.
Felszólítják a legfőbb közjogi méltóságokat, hogy tegyenek meg mindent a roma család elleni támadás okainak alapos kivizsgálásáért.
„A kutatások már régóta mutatják a mélyen gyökerező előítéleteket és gyűlöletet a roma kisebbséggel szemben. Egy 2010-es, nem reprezentatív szociológiai felmérés szerint a megkérdezettek csaknem kétharmada nyíltan támogatta a diszkriminatív, már-már népirtó jellegű romaellenes intézkedéseket“ – áll a civilek levelében.
Úgy vélik, az ógyallai esettel kapcsolatos megnyilvánulások nagy többsége a riasztó mértékű etnikai gyűlölködés bizonyítéka, s ezek után nem meglepő, hogy egyre népszerűbbek a szélsőjobboldali mozgalmak, s a romákkal szembeni egyedi cselekmények. A civil szervezetek úgy vélik, ezen cselekedetek elkövetői kezdik átvenni az állam szerepét, s a társadalom nagy része csendben figyeli az eseményeket, miközben eddig egyetlen kormány sem tett hatékony lépéseket a romaproblémával kapcsolatban.
Rámutatnak, a közhatalom képviselői szintén csak csendben szemlélik, hogy elkülönítik a romákat az iskolaügyben, s hogy falakkal választják el a roma közösségeket. “A nemzetközi emberjogi szerződések figyelmen kívül hagyása mellett a polgármesterek lerombolják a romák lakóhelyeit, s az utcára zavarják a társadalom legveszélyeztetettebb csoportjait – a roma nőket és gyerekeket“ – zárul a nyílt levél.
(bumm, SITA)
Az előítélet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Az előítéletekre általában két alapfeladat hárul: felmentés és tájékozódás.[2] A felmentésnek óriási szerepe van a lelki háztartásban. Az idegen, az ismeretlen félelmet kelt. Már a 7-8 hónapos csecsemőnél jelentkezik az idegentől való félelem, a xenofóbia, az idegen kerülésének igénye. Saját lelki életünk jelentős része is ismeretlen, idegen: tudattalan-tudatos személyiségünk, önideálunk számára elfogadhatatlan és ezért elfojtott. Freud szerint a racionalizálás elhárító mechanizmusa játszik itt nagy szerepet: értelmes magyarázatokat keresünk elgondolásainkhoz vagy cselekedeteinkhez, amelyek a valóságban ösztönös igényeinkből indulnak ki (düh, irigység, gyűlölet stb.). Ezeket a tudatunk számára nem elfogadható ösztönigényeket, indulatokat vetítjük ki, projiciáljuk a másik emberre vagy csoportra, “bűnbakot” keresve és találva. Az indulatok ilyen elhárítása csökkenti félelmünket. A félelem mellett talán még jelentősebb tényező a tudattalan vagy alig tudatos bűnérzés az említett ösztönigények és indulatok miatt. Minél nagyobb a belső nyomás a félelmek és bűnérzések részéről, annál inkább keresünk magunknak “bűnbakot”, akire kivetíthetjük lelkünk saját elfogadhatatlan részeit, amelyeket a másikban elítélhetünk, ellenük harcolhatunk. Erich Neumann – C. G. Jung talán legtehetségesebb tanítványa – Mélypszichológia és új etika című, 1948-ban írt, de ma is aktuális könyvében [3] kultúránk legnagyobb és legveszedelmesebb nehézségének írja le a jó és rossz közötti hasítás jelenségét. Keresztények és zsidók is azt hiszik, hogy ők tudják, mi a jó és azt igyekeznek követni, de közben elnyomják, letagadják, nem akarják észrevenni a rosszat, a sötétet – a jungi “árnyékot” – önmagukban és így azt kivetítik a másikra, aki ezáltal a gonosz, a sötét, a tisztátalan, az elítélendő hordozójává válik. A történelem, a monoteista vallások története is tele van projekciókkal, amelyek szociális, politikai, gazdasági bizonytalanságok idején különösen felerősödnek és erőszakos méreteket öltenek, pogromokig, a Soáig vezetnek. Neumann a rossz önmagunkban való elfogadását javasolja, mint az új etika alapját, mert csak így tudjuk a rosszat önmagunkban ellenőrizni, enyhíteni és mások iránt toleránsak lenni.
Az előítéletekkel leírt folyamatok elősegítik a tájékozódást is a világban. Különösen a csoportokhoz való hozzátartozás érzése, azok értékrendszere ad biztonságot, orientációs lehetőséget az egyén számára és erősíti az identitás, azonosság érzését is. Tudjuk, hogy a saját csoport (in-group), mint a család, vallási, etnikai közösség stb. annál egységesebb, annál inkább biztonságot nyújtó, minél inkább elhatárolja magát az idegen csoporttól (out-group), minél inkább kivetíti a csoporton belül felmerülő konfliktusokat, feszültségeket egy másik csoportra, amelyikben megtalálja a konfliktusok okait, a bűnbakot, amelyik ellen küzdeni tud, amelyiket üldöz, mert az az érzése, hogy a másik csoport üldözi az ő csoportját. Különösen alkalmasak a bűnbak szerepre azok a nagyobb hatalmi potenciál híján lévő kisebbségek, amelyek jól megkülönböztethetőek a bőrszínük, idegennek megélt szokásaik, vallásuk vagy egyéb jellegzetességeik alapján, ahol sokszor éppen egy kis különbözőség oldja ki a projekció mechanizmusát.
Vannak egyének, akik különösen hajlamosak előítéletekre. Erről még beszélni fogunk az előítéletek keletkezése témájánál. Adorno és mások a II. világháború után, a náci rémtettek hátterének kutatása során leírták az “autoritér személyiség” kórképét.[4] Az ilyen személyiségek általában szigorúan nevelt, gyenge énnel, de szigorú felettes-énnel rendelkező emberek, akik konfliktusaikat kivetítik és agressziójukat másokon reagálják le. Vannak köztük tehetséges, karizmatikus egyéniségek is, akik az elbizonytalanodás zavaros időszakaiban “vezér” szerepeket vesznek át, illetve csoportjuk rájuk vetített kívánságainak szóvivői lesznek. A csoport azonosítja magát ezekkel a vezéregyéniségekkel, átveszi ideológiájukat és megerősíti őket “elhivatottságukban”. A vallási vagy nemzeti csoportokban általában nagy az önidealizálás igénye, de minél inkább idealizáljuk önmagunkat, saját csoportunkat, vezérünket, annál inkább elhatároljuk magunkat a másiktól, annál inkább pillantjuk meg a szálkát a másik szemében, míg a saját szemünkben a gerendát nem vesszük észre. Az önidealizálásra, önfelértékelésre a másik leértékelésével összekötve gyönyörű példa található Lukács evangéliumában (18,10-14): Jézus példabeszéde a farizeusról és a vámosról. Míg a farizeus hálálkodik az Istennek, hogy ő nem olyan aljas, rossz, mint a vámos, mert mindenben megtartja a törvényt, addig a vámos bűnbánóan könyörög irgalomért. Egy másik példa arra, hogy mennyire képesek vagyunk “vezérekre”, autoritásokra hallgatni, kritika nélkül azonosulni az általuk képviselt nézetekkel, ellenségképekkel, projekciókkal Lore Walb német rádiószerkesztő most megjelent könyve: Én az öreg – én a fiatal [5]. Az idős hölgy elolvassa 40 év után 1933 és 1945 között írt naplóját és megdöbben vakságán, hogy mennyire hitt a “Führer”-ben és a németek igazságában, nem észrevéve, hogy mi történik körülötte, milyen apokaliptikus szörnyűségek indulnak ki az idealizált személyekből és ideológiából. Válságba kerül és pszichoanalitikus segítséget vesz igénybe, hogy stabilizálni tudja megrendült azonosságát.
Hogy ezek a folyamatok potenciálisan bármikor megismétlődhetnek, hogy milyen nehéz a Soá borzalmaiból építő konzekvenciákat levonni, arra számos példa van korunkban is, gondoljunk csak Boszniára, Koszovóra, a kelet-európai újraéledt nacionalizmusok értelmesen nem magyarázható irracionális megnyilvánulásaira. Mint lassan ötven évvel ezelőtt, úgy ma is pszichotikus méreteket ölt a valóság félreismerése, félreértelmezése, az elbizonytalanított tömegek manipulációja, paranoid hangulatok és reakciók eszkalációja: üldözök, mert üldözve érzem magam. Egyébként a nacionalizmus és az antiszemitizmus közös gyökereire több szerző mellett a vatikáni emlékirat is utal.
Lassan nem lehet megfogalmazni a cigánysággal szemben kritikát mert az embert kapásból lenaczizzak, lámpavasra küldik….. Igy tényleg soha nem lesz megoldás! Könnyezni, sirankoznj, keseregni azt szabad azzal szemben nem érheti a ház elejét kritika! Yesu grat, hogy próbálkozol felvilágosultan vitatkozni/érvelni,, remelem maradsz tovább a Nepszavan! Üdv
#
Szarka
2012. június 25. hétfő
04:59 A Jobbikos parlamenti képviselők felszólalásai lényegében ugyanazt tartalmazzák mint Yesu förmedvényei!! Folyamatos nyilac propagandát folytat mintha, csak a kurucinfon lenne! Néha megpróbál kulturált lenne, és taktikázni, azonban nem más csak egy Jobbikos! Persze tudom a Jobbikosokat tilos rasszista, náciknak, vagy nyilasoknak nevezni! Vona Gábor megmondta :Ők nem rasszisták, csak a magyarság érdekeit képviselik!
Nem nyilac propaganda, hanem Nyilas propaganda!.
“Lőni, ha más bőrszínt lát
Tyirityán ezt követően azt mondta, hogy el kell jutni oda, hogy „egy gépkarabélynak az elsütő billentyűjét valaki meg tudja húzni, esetleg akkor, hogyha egy másabb bőrszint lát”. A Betyársereg vezetője szerint a fajok háborúja zajlik, ezért el kell jutniuk egy szintre: „arra, hogy újra agresszívvá, erőszakosakká, szikárakká, mohókká, szinte fenevadakká váljunk”. Tyirityán Zsolt a náci Betyársereg vezetője már nyíltan kimondta, hogy mi a céljuk! Vannak akik burkoltan, vagy taktikusan ezt készítik elő és ez a szellemiség már megjelent ezen a fórumon is mert úgy látszik, hogy már kevés nekik a kuruncinfo!
Marcus Aurelius
2012. június 24. vasárnap
23:36 !
Szarka
2012. június 25. hétfő
04:59 !
Hálásan köszönöm a pártoló, megítélésem szerint objektív megnyilatkozásaitokat, azt továbbra is sajnálom, hogy T. Tölgy, az 50-es évek párttitkári szintjén ” érvel” , továbbá az a meggyőződés kezd kialakulni bennem, hogy T. Tölgy, igazából nem sok jobbikos, szélsőséges megnyilatkozást ismer, vélem, elég ha elhangzik a ” cigány” szó – a “roma” szó helyett – és máris bekategorizálva az ipse.
“Aki nincs velem – az ellenem” nagyon hibás, félrevezető álláspont és nézet, de jól hangzik, ráadásul egy erősen vélt isteni indíttatású ego lehet mögötte, amely nem tűr/ visel el más megfogalmazást sem – ez az a típusos párttitkáros, ” majd én megmondom neked, hogy mit, hogyan kell érteni és értelmezni ” übermensch viselkedés.
Pontosan másolva a valamikori párt-führerek habitusát, elvárt hozzáállását – különben nem lehettek volna párttitkárok!
Sekélyes, vastagon egyoldalú, dogmatikus nézet jellemzi T. Tölgyet, maximális sértődöttséggel, amikor tehetetlen és az alulmaradottsági érzés keríti hatalmába.
Ezen jellemzőkkel, ne osztogassa senki az észt, inkább legyen sértett és ne ajánlgasson senkinek más, szélsőséges oldalakat csak azért, mert benne nincs annyi ismeret és verbális képesség, hogy azonos szintre küzdje magát.
Úgy gondolom, hogy prominens emberkém ma is érkezik a fórumra, ezért talán nem tűnik részemről hátba rúgásnak ez a kis esszé.
További szép, ” náci és fasiszta-mentes” napot mindenkinek, ha jól alakul a mai nap, igyekszem érkezni újabb nácizásra.
T.- Tölgy – Kedves !
Bocsika, de első olvasatra nem vettem észre becses személyed érkezését íly’ korán reggel, különben nem I. szám, első személyben dícsértelek volna.
Az emberismereted csapnivaló, nem érdemes előhozakodnod vele.
Szép és nácimentes napot neked is, amint azt volt vala jelezém fentebb, ha az Isten is ( mármint Te ) ÚGY AKARJA, AKKOR BELECSAPUNK A MAI NAPBA IS.
Gonoszka – nem a figyelmeztetésre, hanem a miniágyúra gondoltam. Nem azért küldtem, hogy mindenhova feltedd, csak reméltem, hogy tetszeni fog. A fegyveres harccal meg az a feneség, hogy elég sok vadász és kézi lőfegyver van az országban – és főleg olyan kezekben, amelyek egyáltalán nem a mi oldalon lépnének harcba.
Asimov szerint az erőszak a gyengék VÉGSŐ menedéke.
Szun Ce szerint meg “Ezért száz harcot vívni és százszor győzni nem a legjobb a jók között. Nem is harcolni, mégis alávetni az ellenséges sereget: ez a legjobb a jók között ”
Azaz amíg lehet, mégiscsak próbálkozzunk a békés eszközökkel.
Tölgy
2012. június 25. hétfő
07:03
Nyugi. Most munkába megyek, nincs sok időm. De mióta Bartus L. közölte velünk, hogy kevesebb időt tölt a weboldal felügyeletével, mert írnivalója van (jó hír!), azóta, gondolom, vannak néhányan, aki úgymond önként lesben állnak, hogy ha egy valódi jobbikos-fajzat erre tévedne, akkor hamar akadályokba ütközzön. (Nekünk, kis közkatonáknak is megvan a magunk dolga a közös fórumunk védelmében.) Mi tagadás, én magamat is az ilyen kéretlen, jó szándékú önkéntesek között szeretném látni.
Az a vita (“vita” – ahhoz talán túl kevés volt a tényekre hivatkozással kísért, artikulált, dialektikusan kifejtett nézet, és sok az indulat, újabban némi pózolás és túltengő lelki tartalom, de maradjunk a vitánál), ami itt folyt, az egy szocializációs kérdések fölötti, társadalmi mechanizmusok fölötti, kulturális eltérések fölötti, problémakezelési módok fölötti vita volt, még ha te nem is vetted észre. És ha kötelezve is érezted magad bizonyos deklarációkra.
Ha egy Tyirityán-féle fazon kezdene el itt minket győzködni a maga nézeteiről, a te mostani “ellenfeleid” lesznek (remélhetően) azok, akik miatt kurva egy megszégyenüléssel fogja elhúzni a rohadt belét a fent emlegetett Tyirityán-féleség.
#
Yesu
2012. június 25. hétfő
07:14 Én ugyan nem vagyok kommunista, bár te ezen a fórumon már többször neveztél kommunistának engem! A hozzászólásaim nem tartalmaznak kommunista propagandát! A Te írásaid, minő meglepő véletlen, pontosan olyanok mint a Jobbikos parlamenti képviselők felszólalásai! Bár undorodom a Jobbiktól, de kíváncsiságból megnéztem Jobbikos parlamenti felszólalásokat a TV-ben és érdekes, hogy az általad felvázolt mondatok olyanok mint a Jobbikos parlamenti felszólalások! Persze biztos csak véletlen és persze neked semmi közöd nincs ezekhez az eszmékhez! Taktikázgatsz, kommunistázgatsz, igyekszel elterelni a figyelmet arról, hogy bizony, bizony csak egy náci vagy aki most éppen a kuruncinfo helyett itt terjeszti a förmedvényeit!
Szarka
- meg lehet fogalmazni a cigánysággal szembeni kritikát (hiszen még a közülük származó Járóka is 50 %-os felelősséget állít az ő részükről is)
Amit Tölgy rasszizmusnak nevez az, amikor CSAK kritikát fogalmaznak meg, és azt ráadásul mindenre kiterjedő és objektív álláspontnak kívánják beállítani.
Amivel megvalósítják a Don Karlos! de la marósfő 2012. június 25. hétfő
04:55 idézett tanulmányában foglaltakat a xenofóbiáról, a saját csoport idealizálásáról és a saját hibák másokra való kivetítéséről.
Ahogy Pilatus felesége mondta, amikor elmagyarázták neki a fekete bárány/kos felelősséghárító technikáját: “ÜGYES”
Aki a cigányban CSAK tettest akar látni, az nem fogja észrevenni, hogy egyben áldozat is. A kirekesztésre meg az elzárkózás és a csak azért sem illeszkedek be is egy adekvát (tehát az emberi pszichén alapuló) törvényszerű válasz.
Ez egy ördögi kör, amit a létező sebek állandó véresre vakargatásával nem lehet gyógyítgatni.
Ezért érthető, ha a vakargatókat nem különbözteti meg Tölgy a szándékos okozás, vagy a csak tudatlan kapirgálás szerint.
EMPÁTIA nélkül nem fog menni a helyzet javítása. Első lépésként talán be kellene látni, hogy igenis szükség van a helyzet javítására, és ehhez talán érdemes lenne még egyszer-kétszer elolvasni Mónika cikkét, és komolyan belegondolni az általa feltett kérdésbe.
Ha ez segít, akkor gondoljátok azt, hogy a kisantant restaurálásával Orbán eléri az ország feldarabolását, és mi például a szlovákokhoz kerülünk, akik minél hamarabb elvárják a többségi nemzethez való asszimilálódást. És hogy ez hogyan esne? Talán ez segítene felfogni ennek a problémának a súját. Kezdve azon, hogy a romák egy része valóban idegen nyelvként beszéli a magyart, otthon mást hall, ami a legtöbbnek az akcentusán is hallható.
bocs vagy sújtó voltát, vagy súlyát, de nem súját.
#
Marcus Aurelius
2012. június 25. hétfő
07:29 Ez a Yesu nem áll távol eszmeileg Tyirityántól és te ezt vagy nem akarod észre venni, vagy nem veszed észre! Többek között ezt írta a Bűnözés kapcsán: ” A hátrányosok nem bírnak a vérükkel és a népszokásaikkal” Tehát Yesu barátunk szerint a cigányoknak már a vérében van a bűnözés és a cigányoknál a bűnözés egyfajta “népszokás”! Ez is egy Jobbikos mondat, de folyamatosan nyomja a rasszista rizsát! Mindenesetre én is megyek,mert dolgom van és majd lehet, hogy visszanézek, ha csökken a fórumon a náci bűz!
“jó pár hátrányos, nem bír a vérével és népszokásaival.” Yesu idézet a cigányokkal és a bűnözéssel kapcsolatban! Vona és Tyirityán mondat! Megyek és majd lehet, hogy visszanézek, ha csökken a fórumon a náci bűz!
Marcus Aurelius:
ez nagy ötlet! Most már én is kíváncsi lennék, hogy Yesu hogyan is minősíti ezt az elveit “csak” egy kicsikét világosabban kifejtő Tyirityán nézetet.
Én is találtam “díjnyertes” Yesu mondatott amit a cigányok kapcsán írt: “szívesen olvasnám és értékelném a tényeken alapuló meglátásaidat – ha nem nyomtak pisztolyt a homlokodhoz, akkor lehetőleg nácizás mellőzésével” Ezt Tölgynek írta: ” Ha nem nyomtak pisztolyt a homlokodhoz”! Tehát ezek a cigányok olyanok, hogy pisztolyt nyomnak a magyarok homlokához! Szerintem senki nem vitatja, hogy a cigányok között is vannak bűnözők, illetve agresszív emberek! Azonban Yesu polgártárs igyekszik általánosítani és szerintem az alma nem esik mesze a Vonájátol illetve bocsánat a fájától!
Elolvastam az összes Yesu hozzászólást és tényleg tele vannak rasszista, általánosító utalásokkal, mondatokkal! Ez tényleg Jobbikos, csak eltévedt és nem találja a náci fórumokat
Megint találtam egy nagyon is Vonás Yesu mondatot: Tölgynek teszi fel a kérdést:” csak a romák lopták be magukat a szívedbe?
- Az agyonvert magyarok nem irritálják a könnyzacskódat?” Ez a Yesu a Jobbik retorikájának igen széles skáláját vázolja fel a hozzászólásaiba! Az “agyonvert magyarok” Talpa és gépkarabélyra magyarok! Előre Tyirityán után és álljunk bosszút az agyonvert magyarokon? Hová vezet ez emberek? A Jobbik által megálmodott magyar-cigány polgárháborúhoz, vagy ahogy Tyirityán nyíltan kimondta ” a Fajok háborújához”!
Nosza!( amint van némi lehetőségem érkezésem is, de időleges sajna)
T. Tölgy!
Arr5a a konok, megrögzött elhatározásra jutottam, hogy sem feléd, sem más felé nem érzek késztetést és kellő indokot/okot arra, hogy magyarázkodjam – nincs rá okom!
Az már a te szegénységi bizonyítványod ( a bizonyítás is sikeres volt!) ha kisképernyős, alacsony frekveniás berendezkedésed nem enged téged elstzakadni korlátaidtól!
Feleselő
2012. június 25. hétfő
08:35 !
- “Bölcs” megállapításod után, hogyan vélekedsz idős ” magyar” polgárok agyionveréséről, amikor már a túlerő is védekezésre képtelen állapotba sodorta az idős polgárt, ennek ellenére agyonverik? Igen – “azok”!
- mit szólsz a Fidesz-kormány, büntető törvénykönyvvel kapcsolatos ( a jogos védelmi helyzetre vonatkozó) tágabb és megengedő értelmezéséhez?
- ezzel együtt mi az álláspontod a kanadai hatóságok, romákkal szembeni eljárásáról? ( ugye, ha jól tévedek, Kanada tisztes polgárai és törvényhozása, nem éppen nevezhető nácinak, vagy fasiszta beállítottságúnak! )
- és mit szólsz a franciák ( 400 román cigány) a németek 2500 albán cigány hazatoloncolásáról – szerény ismereteim szerint sem Franciaországban, sem Németországban nincs fasiszta diktatúra?
- mit szólsz ahhoz, hogy Romániában, aztán Szlovákiában is kerítéssel ( rajta 1.db. kapuval) kerítették le a cigányok-lakta környezetet a helyi polgárok házaitól?
No, most mindezt úgy, hogy nyilván nem minden cigány bűnöző és hiányos ismereteim szerint sem Romániában, sem Szlovákiában nincs fasiszta diktatúra!
- aztán mit szólsz ahhoz, hogy Járóka Lívia, szoci képviselő szerint is, a romák részéről legalább 50 %-os pozitív hozzáállás kell, hogy elindulhassanak a felfelé vezető úton, mert ezek szerint még nem indultak ez integráció rögös útjain.
Várom megtisztelő válaszaidat!
T.Tölgy!
A kommunista minősítésed nem a véletlen műve, de annál inkább a megnyilvánulásod következménye, egyrészt a tehetetlenségbeli ráhatási kísérlet az oldal szerkesztőire/moderátoraira, ( tudod, mire gondolok) másrészt a kórosan elvakult szajkózásodért, amely kísértetiesen formázza a hajdani párttitkár-stílust!
Tehát akkor…….. hajrá, érkezhetnek az álláspontok, felesleges sallang és bő, t9öbb oldalas magyarázatok/magyarázkodások nélkül.
( amennyiben mégis távoznék a géptől, az valszeg időleges lesz, de mindenáron kíváncsi vagyok a a bölcseletekre.
Bocs’, akinek most nem adtam választ, de nem néztem végig az utóbbi terméseket.
„Ha esetleg, ott feküdne édesanyád vérbe fagyva, és egy mocskos cigány szurkálná belé a kést, szerinted te hallgatnál arra a parancsra, hogy ne ölj?”. Ez az idézet Tyirityán Zsoltól a náci Betyársereg vezetőjétől származik! A lényeg a következő: Előbb etnikai, nemzetiségi alapon szidják egymást az emberek, aztán az indulatokból gyilkosságok lesznek! Ezt akarják a Tyirityán fajták! A taktika az általánosítás és azzal hergelik a tömegeket, hogy minden cigány bűnöző! Ebbe a retorikai körbe illeszkedik be Yesu azon mondata, hogy: ” csak a romák lopták be magukat a szívedbe? Az agyonvert magyarok nem irritálják a könnyzacskódat” írta Yesu Tölgynek!
Feleselő
2012. június 25. hétfő
08:12 !
Hoppá!
Kedvesem! A homlokhoz nyomott pisztollyal összefüggésben, egy deka szótöredékben nem kerültek szóba a cigányok!
Próbáld meg értelmezni, de előtte keresd vissza a mondatot – és szégyenkezz a hiányosságodon!
Ostobaságot csak sajnálni lehet, de vele vitázni nem!
Nem unjátok még a kérdést? Már tirityáni színvonalra süllyedtetek? Ez azért már több mint szomorú, tragikus.
#
Yesu
2012. június 25. hétfő
09:19 Szánalmas vagy! Más sem csinálsz itt csak cigányellenes propagandát! Én nem megyek le a szintedre, folytasd nyugodtan amíg eltűrik! Csendben csak annyit jegyeznék meg az ismeretek kapcsán, hogy Járóka Lívia nem Szoci képviselő, hanem Fideszes! Vagy pártot váltott volna?Mert akkor bocs! Egyébként elég szép Jobbikos “felvilágosító előadásokat” tartasz itt és fuldokolva véded a rasszista eszméidet!
Úgy látom a Yesu által ide hozott náci bűz még erősebb mint volt! Továbbra is nyomja itt a Jobbik parlamenti dumáját! Néha próbál mosakodni, taktikázni, de azért mindig kijön belőle a habzó szájú Jobbikos. Tényleg szánalmas a fickó!
Elsősorban a szülőkön, a jó példán és a tanulni akaráson múlik. Fehér vagyok, két gyerekkel, voltam és vagyok nehéz helyzetben a kutya nem segített,mert érdekes módon az én gyerekem nem fontos. Hasonló korú roma fiatalok orrba-szájba pályázhatnak,meg alanyi jogon kapnak segélyt,ösztöndíjat,amíg az én gyerekem kitűnő tanuló még így is,hogy alig húszezer az egy főre eső jövedelmünk,mert a férjem közfoglalkoztatott,én meg gyeden vagyok,mert tizenhét év után bátorkodtam mégegy gyermeket szülni. Úgy kellene hozzáállni a dolgokhoz,hogy együtt lehessen velük élni. Van roma ismerősöm nem is egy, de letagadja a saját fajtáját is,ha szabad így mondani. Tokodaltárón csíptem el a minap egy apa-fia beszélgetést,ami így hangzott:
-apu! az xy-nak új telefonja van, meg tök jó biciklije.-mondta a hat év körüli roma gyermek
- Na és?? Ti többen vagytok,vegyétek el tőle! _volt az apuka válasza.
ÉS MÉG MINDIG AZT VÁRJÁK EL,HOGY MI IDOMULJUNK???
Én azt tanultam anatómia tanulmányaim során, hogy a két fül hiánya,- vakságot okozhat,
Mohácsi Viktória az Európa Parlament korábbi képviselője: http://www.youtube.com/watch?v=Hw7voii35Y8
A Bejátszás végén Kulka János színművész , mint szerepe szerint mentőorvos felteszi a kérdést: Mikor lesz ennek vége? : http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=U63oIP-Wbak
Az én szememben ugyanolyan elítélendő ha cigányok vernek meg, vagy gyilkolnak meg magyarokat és ugyanolyan elítélendő, ha magyarok vernek meg, vagy gyilkolnak meg cigányokat! Első sorban emberek vagyunk és csak másodsorban tartozunk valamelyik nemzethez, közösséghez!
A Nyilasok, nácik, rasszisták, soviniszták, antiszemiták közzé tartozókat azonban egyre kevésbé tartom embernek, tartozhatnak bármely nemzethez! Mélységesen megvettem az így gondolkodókat!
Van egy álmom: http://www.youtube.com/watch?v=F_erqc60z1Q
Tölgy
2012. június 25. hétfő
09:46
Az ismételt ” érveid” adnak neked némi lelkierőt is ? Szánalmas és szegényes kibúvó, Te is forgathatod, ízlelgetheted a 09.16-kor odatett kérdéseket. Válaszolhatsz is. Ezt az ovis ” hülye vagy! – miért ?- csak !” érvelést nem tudom helyi értékén kezelni, illetőleg ha akként kezelem, akkor egy nagy rakás nulla.
A köz – és népi mondások tárháza nagyon idegen lehet neked, gondolom a “vérszerződés” megfogalmazás is az!
Feleselő
2012. június 25. hétfő
09:31 !
Cimbikém!
Mintha elfelejtettél volna – más is! – néhány egyszerű tényközlésre kellően tökös választ adni?
Mi van a pisztolyos, töketlen, ügyetlen szándékos félre-magyarázatoddal?
Örök vesztesek lesztek ezzel a felkészültséggel, cigány-ügyben.
Mi a helyzet a “fasiszta” kanadaiakkal, franciákkal, németekkel – és anno kimaradt – az olaszokkal?
Nem igazán érkeztek emberkék – adekvát magyarázatokkal.
Vegyem úgy, hogy a tarsolyban nincs is több felétek – a jobbikozáson és a nácizáson kívül?
Mi a fenének szántunk rá ennyi időt?
Elgyengültetek kis kacsák, ebből nyilvánvaló, hogy a sírógörcsön kívül többre nem futja, ekkora felkészültséggel wazze, még mertek jobbikozni, nácizni, más álláspontját saját, “hazai”szájízetek szerint félrefűszerezni, de főleg sántán magyarázni?
Szégyellni valók vagytok és lehet polgárháborút vizionálni, de ahhoz erősebb, ütősebb ‘anyagot” szerezzetek be, az eddigi partidrog nektek ehhez gyenge!
Úgy gondolom, hogy ebben a témában azért más gondok is vannak veletek……
Áldjon az Úr mindenkit – a születésüktől “gyengéket” is, a jogvédősdi nem nektek való!
A Yesu-féle náci bűz megint visszatért a fórumra!
#
Yesu
2012. június 25. hétfő
14:28 Cimbikéd neked Vona Gábor, de nem én! Megint nyomatod az ostoba szövegedet és terjeszted a beteges eszméidet! Ne várd el mostantól, hogy a baromságaidra érdemben reagáljak! A náci bűz, mint Tölgy fogalmazott általad megint visszatért a fórumra, hogy az ide járók meddig fogják elviselni a belőled áradó szellemi bűzt, azt majd az idő eldönti! Én nem vonulok ki erről a fórumról és fogok még ide írni, de egy nyilassal nem fogok itt vitatkozni!
Tölgy
2012. június 25. hétfő
14:40 !
A tetten ért tehetetlenségedet érzed – Kedves! Ez ellen a fürdés nem segít……..
Feleselő
2012. június 25. hétfő
14:51 !
“Ne várd el mostantól, hogy a baromságaidra érdemben reagáljak! ”
nem várom el – képtelen lennél rá, amint azt a hamis magyarázatod is egyértelműsítette!
Nem szégyellitek magatokat a többiek előtt?
Nagy arccal, ám kellő mértékű nyöszörgéssel is csak ismétlésre futja, “Feleselő” vonatkozásában meg nyilvánvaló hazugságra!
Piszkos nehéz dolgotok lesz kéretlen “jogvédőként” – de megérdemlitek!
Ez lenne az vala végszó felétek, nem érdemeltek többet, borzalmasan hiányos ( napi) ismeretek tömkelege, ( csak a sajtót kellene böngészni) a szajkó, mint logó, primitív párttitkár-stílus, ütős/tökös tények átlépése ( elhiszem, hogy kellemetlen) hamis/hazug bele magyarázat – ennyi vagytok gyerekek!
Sajnálom, hogy időt szántam rátok, ennyi erővel egy kisegítő iskola már hatalmas vértezettel rendelkezne – mert értené, ami a “szajkó-társulatot” meghaladja.
Isten áldjon benneteket, de nektek a fohász is kevés………..
#
Yesu
2012. június 25. hétfő
15:05 Ide figyelj Te Szellemi Trágyadomb! ” Ha még nem nyomtak pisztolyt a homlokodhoz” mondatodat nekem írtad,még pedig annak kapcsán, hogy cigányságról vitatkoztunk! Hiába kozmetikázol és mosakszol! Szinte minden hozzászólásod hemzseg a Jobbikos elemektől te Magyar Gárdától szalasztott náci szellemi nyomorék! Rá öntötted erre a fórumra a Jobbikos náci szennyet és azt hiszed, hogy ettől milyen nagy nemzeti hős vagy!
#
Yesu
2012. június 25. hétfő
15:05 Te és a mocskos nyilas fajtád alkalmatlanok vagytok arra, hogy bárki normális vitát folytasson veletek! Írod a Vona Gábor-féle mantrákat! Ezek után én sem méltatlak arra, hogy vitatkozzam veled!
Az én szememben ugyanolyan elítélendő ha cigányok vernek meg, vagy gyilkolnak meg magyarokat és ugyanolyan elítélendő, ha magyarok vernek meg, vagy gyilkolnak meg cigányokat! Első sorban emberek vagyunk és csak másodsorban tartozunk valamelyik nemzethez, közösséghez! A Nyilasok, nácik, rasszisták, soviniszták, antiszemiták közzé tartozókat azonban egyre kevésbé tartom embernek, tartozhatnak bármely nemzethez! Mélységesen megvettem az így gondolkodókat! Én így gondolkodom ezekről a dolgokról mint már korábban is világosan közzé tettem!
Én mélységes elítélem a kislánya szeme láttára agyonvert magyar tanár cigány gyilkosait! Mélységesen elítélem Marian Cosma cigány származású gyilkosait! Azonban mélységesen elítélem azokat a magyarokat is akik cigány felnőtteket és egy öt éves cigány gyereket gyilkoltak meg! Mind a cigány, mind a magyar gyilkosokat elítélem! E mellett mélységesen undorodom a rasszista és náci eszmék képviselőitől!
Kedves kekec, én már csak megmaradok abbéli véleményem mellett, hogy akik egész életükben azt tapasztalják, hogy ugyanazokat a cselekményeket ( csak példákat említek a teljesség igénye nélkül: a részükre kiutalt lakás pár év alatti teljes lecsupaszítása, a higiéniai viszonyok trágyadombbá varázslása…) kizárólag ugyanahhoz a népcsoporthoz tartozók körében tapasztalja, azok nem tántoríthatók el attól a meggyőződésüktől, hogy általánosítsanak.
Azzal, hogy “pedig nem mindenki olyan viselkedésű” csöppet se érdekli őket.
És bármennyiszer is elolvasom Mónika kérdéseit, nekem azt sugallják, hogy ne a szemüknek, ne a saját átélt tapasztalataiknak higgyenek a népek, hanem annak, hogy amennyiben valaki legnagyobb szerencsétlenségére cigánynak született, az egész életében a kiközösítéssel kell hogy megküzdjön, esélye sincs rá, hogy sanyarú sorsából kikecmereghessen.
Nekem egy idő óta más erről a véleményem: valóban “mindenki a saját szerencséjének a kovácsa”, a viselkedés, a hozzáállás megváltoztatásával, tanulással, munkával el lehet érni azt a “csodát”, amit beilleszkedésként szoktunk emlegetni.
A többség ostorozása helyett helyesebbnek vélem a kisebbségben lévők aktivitására építés módszertanát, a bőrszín- és származásfüggetlen követelmények teljesítését. Leginkább pedig károsnak tartom az előítéletnek következetes összekeverését azzal az ítélettel, amely utólag jön létre, sok – sok személyes megtapasztalás eredményeiként.
Ennyi.
Uraim, ezen a csonton nincs már semmi az utolsó 50 hsz. óta.
Nem tetszenek észrevenni? :))
Gonoszka
Ezt a csontot többségükben hölgyek rágják – ennyi jutott nekik. :( :)