Athén – Görögország előtt három út áll: vagy teljesítik a monstre pénzügyi segítség fejében tett vállalásaikat, vagy katonai diktatúra veszi át a hatalmat, vagy a központi kormányzat széthullik. A korábban érdemtelenül, munka nélkül élvezett, a skandináv színvonalat messze verő juttatásokról azonban mindhárom esetben le kell mondaniuk. Nem szólhatnak egy szót se, volt vagy tizenöt jó évük.
.
A legutóbbi választások során kialakult patthelyzetben egy ideig úgy látszott, a megismételt voksolásból elsősorban azok jönnének ki jól, akik az Unióval szembeni vállalások felrúgását szorgalmazzák, ámbár ezeknek az erőknek is tudniuk kell, hogy a szövetségből való kiszakadással Görögország gyakorlatilag összeomlana és valahová a hatvanas évek közepére zuhanna vissza. Az ügyvivő kormány ennek megfelelően nem merte folytatni a reformokat sem a túlduzzasztott állami hivatalnokréteg leépítése, sem a korábban megkezdett privatizáció terén, és a rendkívül magas nyugdíjakat sem csökkentették.
.
A legújabb közvélemény-kutatások azonban arról tanúskodnak, hogy a görögök körében lassan felülkerekedik a józanság, és egyre többen konzervatív politikai pártokat részesítenek előnyben, amelyek összefogva képesek lennének arra, hogy az országot az Unióban és az euróövezetben is benn tartsák. Az új eredményeket vasárnap hozták nyilvánosságra.
.
Görögország azért kényszerül arra, hogy június 17-én megismételje a választásokat, mert a május hatodikai szavazás végeredményeképp nem tudtak koalíciót alakítani, a szükséges többséget magában pedig egyik párt se szerezte meg. A legújabb, 130 milliárd dolláros mentőcsomag azonban csak abban az esetben esedékes, ha az új kormány nemcsak megalakul, de haladéktalanul hozzákezd a népharag miatt évek óta halogatott reformokhoz, valamint lépéseket tesz a nemzeti sporttá vált adócsalás megfékezésére.
.
A hétvégén öt felmérés is a konzervatív Új Demokrácia pártját tette az első helyre, igaz, csak a statisztikai hibahatáron belüli, 0,5-től 5,7 %-ig terjedő előnnyel dicsekedhetnek az Unió-ellenes Szüriza párttal szemben, amely azt ígérte, hatalomra jutása után minden szerződést felmond. Arra nem tértek ki kampányukban, hogy ebben az esetben mit fognak a görögök enni.
,
„Ha nincs megegyezés, nincs üzemanyag”, intette józanságra a valóságtól az utóbbi években teljesen elrugaszkodott honfitársait Antonisz Szamarasz konzervatív vezető, aki frontális támadást indított az ultrapopulista Szüriza ellen, a jelek szerint nem eredménytelenül. „Ha Görögország egyoldalúan felmondja a kölcsönmegállapodást, évekre elszigetelődik… Nem lesz élelmiszer, gyógyszer, üzemanyag. Meg kell tanulnunk a folyamatos áramszünetekkel együtt élni.”
.
Az össznépi kijózanodás azonban még messze van. Az egyik felmérés válaszadóinak 65 százaléka vélekedett úgy, hogy „keményen újra kell tárgyalni” a kölcsönszerződés feltételeit. Úgy tűnik azonban, az arcoskodás immár nem segít az Unióval – elsősorban Németországgal – évek óta bújócskát játszó görögökön. Hans-Peter Friedrich német belügyminiszter a Leipziger Volkeszeitungban azt nyilatkozta, „nem vagyunk hajlandóak feneketlen verembe önteni a pénzünket”, míg Christine Lagarde, az IMF vezérigazgatója kereken kijelentette: a görögök maguk felelősek a sorsukért, és az önmagukon való segítést kezdhetik azzal, hogy befizetik az adójukat.
sanyesz
2012. június 4. hétfő
00:05
.
Írod: “…ha a nemetekkel forintban kereskedhetnenk es annyit nyomhatnank belole, amennyit jonak latunk, akkor kicsit mas lenne …”
.
Tőled is tudnék olyan mondtot idézni, amely mutatja, hogy tisztában vagy az ilyesminek az inflációt gerjesztő hatásával. Akkor???
.
“Sajnos a vam kiesese egy sulyos csapas a gyengebb, periferian levo orszagoknak.”
.
De hát azt a vámot, a vámmal terhelten behozott német lapostévé után én fizetném be a saját államomnak. Tehát legfeljebb kevesebb TV jönne be az országba. És kevesebb ott gyártott alkatrész, részegység, szóval ez sok hazai tevékenységet a földre vinne, nem?
A vitához:
-nem a világon levő összes vagyonhoz, hanem az egy év alatt megtermelthez
- nem 40szeres, “csak” háromszoros
“A Spiegel szerint a pénzpiac vált tulajdonképpeni piaccá, a klasszikus gazdaság helyére lépve: a pénzügyi befektetések értéke ma már a háromszorosát teszi ki a világszerte értékesített áruk és szolgáltatások értékének. A tõkebõség pedig új boomok és buborékok forrása, hívják õket akár new economynak, subprime-nak vagy felzárkózó piacoknak. A következõ buborék – erre már fogadásokat kötnek bankárok – a nyersanyagok piacán várható.”
http://www.halas.net/component/content/article/5210
A cikkhez:
A katonai juntának sem lesz több pénze, mint az eddigi kormányzatnak volt, tehát így is – úgy is gond lesz. Ezzel együtt mi (Orbánt nem számítva) még azért úsztuk meg viszonylag könnyen a válságot, mert volt leértékelhető valutánk, amivel lehetett kezelni. A görögöknek egy duális rendszer felelne meg – visszatérnének a drachmához, viszont fizető eszköz maradna az euro is.
Már a rendszerbe lépés előtt is így működtek (akkor még DM-el és dollárral)
Mert tény, hogy a görögök teljesítményéhez képest az euró nem megfelelő mérőeszköz – jobban járnának egy reálisabbal – a drachmával.
Sanyimanó adós maradt annak kifejtésével, miként akarja rákényszeríteni a németeket és a többieket arra, hogy fedezet nélküli papírrongyát, amiből ő tetszés szerint nyomtatott, fogadják el. Ez olyan, mintha gyermeknyomdát használna. Vagy gyerekkorunkban voltak a játékpénzek, amivel általánosban tanultuk az adásvételt a boltban, ilyesmiket. Ez nem igaz, hogy valaki közgazdaságilag itt tartson. Hadd kérdezzek valamit, Sanyimanó. Én most holnaptól a lézernyomtatón csinálok neked saját bankjegyet, olyan csillivilli lesz, hogy beszarás, te ezt a pénzt elfogadnád tőlem adósság gyanánt? Szerintem nem, és igazad is lenne, ez ugyanis nem pénz, mert nincs mögötte ferdezet. Fedezet nélkül nem tudsz pénzt kibocsátani, kivéve ha arany, ezüst, platina, titánium stb., de akkor maga az anyaga a fedezet. Értsd meg: a világban minél több van valamiből, annál kisebb az értéke. (Emberre is igaz!) Abból a pénzből, amit a magyar kormány hamispénzként kezdene nyomatni az MNB-vel, mit kezdene? Elkezdené kifizetni a tartozásait. Abból van többféle. Kifizetné elsősorban valószínűleg a forintkötvényeket, és ha ezek tulajdonosai át akarják váltani a pénzüket dollárra vagy euróra, hogy kivigyék az országból, akkor abban a pillanatban szar van, és Selmeczi Gabriella poénkédhat, hogy visszajöttek a buliból a brókerek, és támadást intéztek Magyarország ellen. Ha szerencsénk van, nem neszelnek meg semmit és újabb kötvényeket vesznek. Közben azonban a magyar állam elkezdi a hamis pénzzel kifizetni az államgépezetben dolgozó kb. másfélmillió vagy kétmillió embert (önkormányzattal együtt). Kétmilliószor 200 ezer forint, az 200 milliárd. Kifizet hamis pénzzel 3 millió nyugdíjast, mondjuk 100 ezer forintjával, az 300 milliárd, Kifizeti a szociális segélyeket, legyen mondjuk 300 ezer ember, aki kap 50 ezer forintot ilyen-olyan címen, az 150 milliárd. Már 650 milliárdnál tartunk, az első hónapban. Folyósít még a pénznyelő gépeknek az életben maradáshoz 150 milliárdot (BKV, Volán, Máv), kifizeti a pártokat, meg persze folytatódnak a szokásos tolvajlások: ezermilliárd forint hamispénz egyetlen hónap alatt bekerül a gazdaság vérkeringésébe, amivel nem mellesleg egy sor nemzetközi kötelességünket is megszegjük. Egy év alatt több mint tízezermilliárd forint kamu pénz szerintem két hónapon belül beindítaná az inflációt. Nem vagyok közgazdász, de azt hiszem, aki azt meri állítani, hogy be kell indítani a pénzjegynyomdát, teljesen mindegy, hogy ez Bogár László, vagy a másik, vagy a harmadik fasz, annak onnantól fogva el kell venni a diplomáját. A vámról nem beszélve. A vám oda-vissza működik! És mindenre érvényes! Vagy úgy gondolod, a mostanában hét kövér esztendőnek örvendő magyar mezőgazdaság majd valami mást tud kezdeni a határon belül maradó élelmiszerhegyekkel,. amiket most az Unió felszív (persze csak a minőséget, nem a szemetet)? Mihez kezdenél vele egy vásárlóerő nélküli, lepattant országban? Másnap a fővárosban randalíroznának a gazdák.És honnan fogod venni mindazt, ami itt nem terem? Déligyümölcsök, szója? Lemondasz minden importról, mert majd a jaumagyarhazai? Amit a kutyámnak nem adnék, lassan olyan szar? És honnan fogod pótolni az uniós fejlesztési összegeket? Mert arról ne ábrándozz, hogy Magyarország nettó befizető. Ezt a baromságot Csurka találta ki, és a szemét szélsőjobb ugatja minden alap nélkül. Magyarország elsődlegesen az Unióból él, másodlagosan a befektetőkből él, harmadlagosan az exportpiacokból él. Aki autarkiát hirdet, ezt a hármat zárja ki és pénzügyi öngyilkosságot követ el, csak reggel és este lesz egy kis áram és víz, banán meg karácsonykor. Újabb százezrek indulnak neki majd a határnak, és ezek persze nem az idősek, a betegek, a segítségere szorulók lesznek, hanem az erősek, a fiatalok, a nyelveket tudók, a diplomások: a húsz százalék, ami a többi nyolcvanat és ezt a rablóbandát részben még eltartja. A Fidesz felsővezetés persze dollárban kapja majd a fizetését. Ezt akarod? Mert ha nem, akkor sürgősen le kéne számolni a tévhetekkel.
Ricsi, kekec, marcus, akárki:
.
- Ez a satnyesz gyerek kitűnő példa arra a pszichológigi általános jellemzésre, amit bemásoltam pár bejegyzéssel feljebb – kis kiegészítéssel. Ez egy.
.
Kettő: Ricsi megint írt neki egy közérthető (nem szakmai) nyelven megfogalmazott elemzést, miért marhaság, amiket a satnyesz és társai erről az egészről tudni vélnek.
.
Satnyesz kb. a második sornál veszíthette el szerintem a fonalat, de ez nemsokára kiderül, mert várjuk újabb dühöngő, gyalázkodó, egyre zavartabb, egyre értelmetlenebb- értelmezhetetlenebb handabandázását.
.
Marcus ebből a szempontból még “rosszabb” helyzetben van az ilyen satnyesz- félék szemében, mert Marcus szakmai terminosokat használ a helyzet konkrét leírásához, satnyesz- fajtának ez meg kb. olyan, mintha pl. hokkaidoi japán nyelvjárásban próbálnánk meg elmagyarázni neki ezeket a dolgokat.
.
Szóval, valami mással kellene próbálkozni esetében. Figyeljétek meg, most már Kekec kollégát is idiótázni fogja, meg ilyenek…
.
Tudjátok, amit nem ért (vagyis gyakorlatilag minden, mert semmit nem ért semmihez), az hülye, az idióta, az köcsög, az marha, az csökött, stb.
.
Ilyen ez, reménytelen eset, tipikus képviselője a nagy magyar idiotizmusnak.
Ricsi:
.
“…Sanyimanó adós maradt annak kifejtésével, miként akarja rákényszeríteni a németeket és a többieket arra, hogy fedezet nélküli papírrongyát, amiből ő tetszés szerint nyomtatott, fogadják el…”
.
- Satnyesz nem csak ennek kifejtésével maradt adós, hanem gyakorlatilag minden más, hozzá intézett, szakmai jellegű és/ vagy kifejtős kérdés megválaszolásával is.
.
Az ilyen hülyeségeken, hogy “nyomtassunk több pénzt, oszt akkor jó lesz”, meg “ne fizessék vissza a Zuniós uzsorakamatot (WTF???), mert a kamat eleve nem jogos (WTF???, még egyszer)”, és “kizsákmányológlobalistazsidó bankok”, meg hogy “a görögök igenis a legkirályabbak, és de, és de” jellegű marhaságokon többre egyáltalán nem telik tőle.
.
Ilyenkor egyszerűen nem válaszol, hanem az idióták tipikus (és téves) felsőbbrendűségi tudatával visszajön, és elkezd gyalázni valakit, meg szmájlikat rajzol.
.
Ha jól látom, akkor mindezt greenwichi idő szerint este 11 körül kezdi, gyertek majd vissza akkor (nem tudom, talán akkor még nem szedi be a gyógyszereit, vagy pont akkor kezd meghülyülni minden nap?, nem tudom, nem is számít, mert szerintem ez alapból ilyen, ismerjük a fajtáját).
.
Addig is, kívánok mindenkinek értelmes fórumtársakat.
Egyébként, tényleg nem értem, mit nem lehet abban felfogni, hogy egy ország egységnyi idő alatt a többszörösét költötte el annak a pénznek, amit ugyanazon egységnyi idő alatt megtermelt.
.
Hogy képzeli bárki is, hogy ha egy nemzetközi pénzintézet csak úgy odamegy ilyenkor, és minden feltétel nélkül hozzáb…szik a saját hibájából irgalmatlan bajba került országhoz egy zsák pénzt – mindenféle fedezet, feltétel nélkül.
.
Hogy gondolhatja valaki azt komolyan, hogy a bajba került ország az évek alatt felvett nemzetközi kölcsönöket, miután értelmetlenül felélte, csak úgy nem fizeti a kölcsönt vissza, mert hogy “az nem jogos”.
.
Miért tehet arról a nemzetközi pénzpiac, hogy egy országban semmihez nem értő, félőrült, ultra- korrupt senkik regnálnak? Akik eszeveszett módon herdálják el a megtermelt, és kölcsön kapott javakat, és mindehhez a nép nagy része lelkesen asszisztál, mert azt hiszik, hogy a bőség csak úgy jön, és az nekik “amúgy is jár”, és mindezért ez az ország évek alatt reménytelen csődbe jut?
.
Na, most akkor mi van? Ez a “nemzetközi rablótőke” (WTF???) hibája, vagy az adott ország népvezéreinek, és pénzügyi- gazdasági analfabéta népességének a sara?
.
He?
Testvéreim:+++++++++++++++++++++
.
Érdekes, hogy mi a fenén múlik az ember hangulatváltozása. Most én érzem úgy, hogy feladom.
.
Sanyesz, én baljós jeleit sejtem benned annak, hogy te hajlamos vagy néhány ideologikus fixa idea (az agyadból kirobbanthatatlan téveszme, amely minden más nézethez képest alapkőnek látszik, és minden más vélekedésedet maga köré csavarja) foglyává válni, és ennek jegyében minősíteni, lesöpörni, bedőlni. De én valahogy nem tudok irántad haragot érezni. Megbocsáss, de te most bizonyos utak elején levőnek látszol. Én sok tekintetben a korábbi magamat látom benned. Mindnyájan amatőrnek születtünk. (Én azóta se sok mindenben jutottam beljebb, és azokban se annyira, mint szerettem volna. Látszatokhoz keveset értek.) És néha nem valami jól kezeled az amatőrségedet. De ez bűn? A profizmusát se kezeli mindenki mindig jól.
De egy biztos: errefelé elegen vannak, akik miatt tévképzetek mellett makacsul kitartani, az itt egy hálátlan dolog. Többek között ezt szeretjük ebben a fórumban.
Sanyesz legalább igyekszik tájékozódni, és nem mocskolódik. Nem ismerem a forrásokat, amire hivatkozik, de elég “egyedi” következtetéseket von le belőlük.
Javaslok neki két forrást, amik elég közérthetően világosítanak meg közgazdasági problémákat, hogy még az átlagosan érdeklődő, de közgazdaságilag nem képzett laikus is (mint én) valamennyire képbe tud kerülni:
Róna Péter nyilatkozata és Evianna blogger Közgazdászszemmel című blogja és NOL blogokon megtalálható kommentjei.
Egyébként a pénzrontás (azaz az elinflálás) nem az ördögtől való, de
1. NEM forintban áll fenn az adósság, és az árfolyam szépen keresztbe ver minden ilyen szándékot (azaz adósságcsökkentésre nem alkalmas)
2. Orbán RECESSZIÓBA vitte az országot, mikor az összes környező ország fejlődik. Továbbá az alacsonyabb jövedelműektől való elvonással csökkentette a belföldi keresletet – azaz nem biztos, hogy a pénznyomdától beindulna akár az infláció is (de más sem) .
kekec
ez a sanyesz bizony mocskolódott is, ha kicsit visszapörgetsz látni fogod. :(
Nem olyan ártatlan szemlélődő, mert ráadásul a jobbikos mantrákat nyomta ezerrel. :(((
kekec,
Rona Peter egy f@sz, Bogar Laszlo meg plane. Legalabbis ezt lehetett megtudni az itteni hozzaszoloktol. Ezek utan no komment. (Eldrad nemtudom mit irt, mert azokat a hsz-eket siman, olvasas nelkul atugrottam).
Egyetemi tanarok, Rona Peternel kevesebben ertenek jobban a bankrendszerhez, meg a gazdasaghoz. Ok f@szok es itt vannak az aszok, ugyhogy jobb, ha ezutan az itteni ‘testvereket’ olvasod es ugy tajekozodsz. :)
ricsimano,
“Sanyimanó adós maradt annak kifejtésével, miként akarja rákényszeríteni a németeket és a többieket arra, hogy fedezet nélküli papírrongyát, amiből ő tetszés szerint nyomtatott, fogadják el.”
Valamit felreerthettel. Csak szemlelteteskent utaltam erre, ugyanis az Usa ezt csinalja, nyomja a dollart a kereskedelmi minusz kifizetesere. Ok megtehetik, mi nem. Nem allitottam, hogy mi megtehetjuk, de ok igen. Ez a nagy kulonbseg. Megtanultam irni, szerintem vilagosan fejtettem ki, ugyhogy meg kellene tanulnod olvasni es erteni. Az inflalodasrol is irtam, termeszetesen minel tobb dollart allitanak elo, annal kevesebbet er az egesz.
Vajon miert nem akarjak mar jonehanyan elfogadni a dollart az olajukert, aruikert? Mert egyre kevesebbet er, es egyszercsak majd bedol az egesz, epp az elobb leirtak miatt.
Tisztelt Hozzászólók,
kérjük, hogy tartsák be a felhasználási feltételeket. Vitatkozzanak, de ne támadjanak személyeket, ne becsméreljenek másokat. Valamennyi vitafelet a kulturált és tiszteletet kifejező vitastílus tiszteletben tartására kérjük. Admin
Hm… akkor újra megpróbálom, mivel látom, nincs értelmezhető válasz.
.
“Egyébként, tényleg nem értem, mit nem lehet abban felfogni, hogy egy ország egységnyi idő alatt a többszörösét költötte el annak a pénznek, amit ugyanazon egységnyi idő alatt megtermelt.
.
Hogy képzeli bárki is, hogy ha egy nemzetközi pénzintézet csak úgy odamegy ilyenkor, és minden feltétel nélkül hozzáb…szik a saját hibájából irgalmatlan bajba került országhoz egy zsák pénzt – mindenféle fedezet, feltétel nélkül.
.
Hogy gondolhatja valaki azt komolyan, hogy a bajba került ország az évek alatt felvett nemzetközi kölcsönöket, miután értelmetlenül felélte, csak úgy nem fizeti a kölcsönt vissza, mert hogy “az nem jogos”.
.
Miért tehet arról a nemzetközi pénzpiac, hogy egy országban semmihez nem értő, félőrült, ultra- korrupt senkik regnálnak? Akik eszeveszett módon herdálják el a megtermelt, és kölcsön kapott javakat, és mindehhez a nép nagy része lelkesen asszisztál, mert azt hiszik, hogy a bőség csak úgy jön, és az nekik “amúgy is jár”, és mindezért ez az ország évek alatt reménytelen csődbe jut?
.
Na, most akkor mi van? Ez a “nemzetközi rablótőke” (WTF???) hibája, vagy az adott ország népvezéreinek, és pénzügyi- gazdasági analfabéta népességének a sara?”
.
Na?
Marcus Aurelius
2012. június 4. hétfő
18:17
Hidd el en sem erzek haragot, hiszen talan te szemelyeskedsz a legkevesebbet. En tiszteletben tartom a velemenyed.
.
Azert engedd meg, de a velemenyed csak velemeny es nem kozgazdasagi axioma. Csak azert, mert valamit sokszor mondanak vagy irnak a fosodratu mediaban, meg nem biztos, hogy megallja a helyet.
.
Te igy erzel, hogy en az ut elejen jarok, en meg ugy, hogy te meg nem ebredtel fel az alombol. A zsigerbeszed, a mellebeszeles, a felszin kapargatasa kabitasa alatt alsz. Nem gunybol irtam, csak oszinte voltam en is.
.
“De hát azt a vámot, a vámmal terhelten behozott német lapostévé után én fizetném be a saját államomnak. Tehát legfeljebb kevesebb TV jönne be az országba. És kevesebb ott gyártott alkatrész, részegység, szóval ez sok hazai tevékenységet a földre vinne, nem?”
.
Persze, ebben igazad van. DE: Sajnos azt kell lassam, hogy azt sugalmazod, hogy en nem ertek semmit, tevkepzeteim vannak stb.. mikorben fogalmad sincs, mire valo a vedovam pl.
.
Amiben egy orszag gyenge, pl. Hazank lapostv eloallitasaban, nos ott nem kell a vedovam.
A mezogazdasagi termekeknel azonban nagyon nagyon kellene. Es akkor nem erne meg holland kaposztat, meg lengyel tejet, spanyol paradicsomot stb… behozni. A kereskedelmi lancok a magyar termelotol vennek es ez munkahelyeket teremtene, a kulkereskedelmi minusz pedig csokkentene, megpedig hatalmas mertekben.
A vedovam tehat ott kell, amiben egy orszag onellato tud lenni.
.
Ezzel szemben mi mit csinaltunk? Beleptunk az Eu-ba olyan feltetellel, hogy a magyar termelo ugyanarra 25%-at kapta tamogataskent, mint pl. a francia, vagy holland termelo. Hogy tudott volna versenyben maradni a magyar mezogazdasag igy?
Tetszik, nem tetszik, ez a vedovamok elvesztese es a tamogatasokrol valo lemondas, azaz ez Eu-ba valo belepes okozta.
Koszonom, hogy az admin megszolalt.
.
Sajnalom,hogy lesujjedtem itt egyesek szintjere. Sajnos a trollkodok, az ocsmany szemelyeskedok es gyalazkodok szinte minden forumon jelen vannak.
.
Nalam ennek vege. Eldrad hsz-eit elolvasas nelkul atugrom, ignoralom. Sajnos, ha elolvasnam, ugysem allnam meg, hogy irjak ra valamit. :)
.
Ugy is magat minositi, magat jaratja le.
“Egyébként, tényleg nem értem, mit nem lehet abban felfogni, hogy egy ország egységnyi idő alatt a többszörösét költötte el annak a pénznek, amit ugyanazon egységnyi idő alatt megtermelt.
.
Hogy képzeli bárki is, hogy ha egy nemzetközi pénzintézet csak úgy odamegy ilyenkor, és minden feltétel nélkül hozzáb…szik a saját hibájából irgalmatlan bajba került országhoz egy zsák pénzt – mindenféle fedezet, feltétel nélkül.
.
Hogy gondolhatja valaki azt komolyan, hogy a bajba került ország az évek alatt felvett nemzetközi kölcsönöket, miután értelmetlenül felélte, csak úgy nem fizeti a kölcsönt vissza, mert hogy “az nem jogos”.
.
Miért tehet arról a nemzetközi pénzpiac, hogy egy országban semmihez nem értő, félőrült, ultra- korrupt senkik regnálnak? Akik eszeveszett módon herdálják el a megtermelt, és kölcsön kapott javakat, és mindehhez a nép nagy része lelkesen asszisztál, mert azt hiszik, hogy a bőség csak úgy jön, és az nekik “amúgy is jár”, és mindezért ez az ország évek alatt reménytelen csődbe jut?
.
Na, most akkor mi van? Ez a “nemzetközi rablótőke” (WTF???) hibája, vagy az adott ország népvezéreinek, és pénzügyi- gazdasági analfabéta népességének a sara?”
sanyesz
.
A vámok alkalmazásában épp úgy vannak következetlenségek, és a bevételkényszerről árulkodó rendszerhibák, mint bármi másban. Vannak olyan vámok, amelyeket tényleg nem indokol valamely hazai termelő védelme. Ilyenkor egyszerűen valami fogyasztáshoz kapcsolt adóként működik, illetve a lakossági kereslet, az elkölthető pénzek egy részét egyszerűen elterelik vele az olyan vásárlásoktól, amelyek egy külföldi munkahely fenntartásához járulnak hozzá. („nekünk ez így már túl drága”)
Pl. az egykori NDK-ban a szocializmus utolsó két évtizedében (én legalábbis konkrétan erről tudok) egyszerűen nem volt mód lakossági ellátáson belül orsós magnót venni. Olyat az NDK-ban nem gyártottak, tehát téma bef., orsósmagnó nix. Akinek mégis nagyon kellett, az pl. Magyarországon vagy Csehszlovákiában turistaúton megvette az orsós Teslát, és hazacsempészte. Vagy egyedi eljárást kérelmezett, és bizony vámot fizetett. De vámügyben semmi érdemit nem tudok hozzátenni ricsihez.
.
Mezőgazdasági támogatások. Itt is találtál olyat, amiben igazad van, jól tetted, gratulálok.
De minden uniós tagnál találni lehetne néhány efféle anomáliát. Iparban, mezőgazdaságban, energetikában, márkavédelemben, ösztöndíj-rendszerben, ezek folyamatosan foglalkoztatják az ellenérdekű egyeztetőket, döcögős terület. Ilyenekre azok az országok is panaszkodhatnának, amelyekben már beindult a bővülés.
És ha még más területeken is találsz hasonló, önmagukban helytálló észrevételeket, akkor abban az egészségtelen érzésben lesz részed, hogy ugyan mindenkit legyőztél az igazaddal, de a legyőzöttek sajnos gyávák, hogy ide jöjjenek, és elismerjék, hogy mi van. Én is igyekszem majd erőt venni magamon, és akkor se jövök észrevételekkel, ha lenne mivel. Egyelőre úgy látom, hogy a tengeri kígyó már így is túlnőtte magát.
Szeretnénk, ha ez a forum nem olyan lenne, mint a többi. Ezért kérjük, hogy mindenki tartsa tiszteletben a szabályzatot, és tartsa tiszteletben különösen a vitapartnere emberi méltóságát. Köszönjük. Admin
sanyesz
2012. június 5. kedd
00:10
.
Maradva még a védővámok témájánál:
Magyarország nem gyárt lapostévéket. Tehát értelmetlen lenne a külföldi TV-kre „védővámot” kivetni, hiszen nincs olyan magyar termelő, magyar TV-gyártó, amelynek a termékeit védeni kéne a külföldi konkurens termék térfoglalásától. Mondja sanyesz.
.
Ezzel szemben: azt még így is kitűzheti célul a magyar illetékes, hogy ha már vesz az a magyar polgár külföldi TV-t (mert vesz), azaz olyasmire költi a pénzét, amellyel egy külföldi termelő fennmaradását támogatja, akkor azért 1. legalább ne túl sok pénzt adjon a külföldi gyártónak, ne túl sok pénzt vonjon ki a hazai forgalomból (azaz tegyük ésszerűtlenné számára azt, hogy a nagyobb értékű típusok között válogasson), 2. a külföldön gyártott TV-ért a hazai boltban kiadott pénznek egy része mégiscsak álljon meg a határon, és maradjon csak szépen itthon, állami bevételként a magyar állam zsebében, és csak a többi találjon utat a külföldi gyártó kasszájába. Mindkét cél nagyszerűen elérhető azzal, ha a külföldi laposTV behozatalát vám terheli. (Terhelné is adott esetben.)
.
Ezzel még nem nyitottam új témát, csak találtam egy sort egy nekem címzett hsz-ben, („…miközben fogalmad sincs, mire való a védővám pl.”) amihez ez még hozzá tartozhat.
Látom méltó partnerre találtak az itteniek sanyesz személyében.
.
Ez a pontozás tényleg jó.
.
sanyesz,
Azthiszem teljesen egyet tudok érteni az általad leírtakkal. A világban kialakult helyzet, az egyenlőtlenség, a gyengébbek kihasználása és annak elképesztő mértéke nem magyarázható csak a közgazdasági rendszerében. Én egy másik rétegére mutattam rá a dolognak.
Marcus azt mondja, hogy az Usa fölénye a technológiai fölényének köszönhető. Biztosan ez is igaz, de emellett még igaz az erőszakos – de a demokrácia, meg az emberi jogok védelmére hivatkozott – hódítás, elnyomás is. Irakra ráfogták, hogy tömegpusztító fegyvereket gyárt, de még most sincsenek meg.
A valódi motiváció nyílvánvalóan gazdasági érdekek és befolyás megszerzése volt. Mindez emberek tízezreinek élete árán.
“…Látom méltó partnerre találtak az itteniek sanyesz személyében…”
.
- Perszepersze…
.
Satnyesz versenyző idejön, marhaságokat irkál, egyre kétségbeesettebben próbáljuk többen is adatokkal, tényekkel, konkrétumokkal, szakmai fogalmakkal meggyőzni, hogy marhaságokat gondol, erre ennek ez azt jelenti, hogy “egyenlő partner”.
.
Tudod, piciapám, ha egy eszetlent több “írástudó” próbál meggyőzni téveszméi ellenében, vagy ha egy tomboló hülyekölyköt egyszerre 3 rendőr próbál jobb belátásra téríteni, mielőtt lecsapnák, an nem jelenti, hogy “méltó partner”.
.
Ahogy te sem vagy az, eddigi teljesítményed alapján.
.
Azt az irakos dolgot meg hagyjuk, ezerszer elmagyarázott, tipikus marhaság, mindenesetre méltó hozzád, jól mutatja félelmetes felkészültséged.
“Satnyesz versenyző idejön, marhaságokat irkál, egyre kétségbeesettebben próbáljuk többen is adatokkal, tényekkel, konkrétumokkal, szakmai fogalmakkal meggyőzni…”
.
Ahhhah, visszaolvastam és tőled semmi ilyesmi nem látható. Mindenhol, ahol eldrad hszei vannak, ott személyeskedésből, mocskolódásból állnak az ‘érvek, tények, konkrétumok’.
.
A többieké meg? Balliberális, globalista rizsa!
Tetszik ez az “írástudók”. :-) szmájli, szmájli, szmájli…
Sanyesznek igaza van az ignorálással kapcsolatban, én is ezt fogom tenni.
“A rágalmazást és a gúnyolódást azzal kell lefegyvereznünk, hogy semmibe vesszük őket. Azokhoz a szikrákhoz hasonlatosak, amelyek nagy tűzből pattannak ki, de tüstént elalszanak, ha nem fújunk rájuk.”
(Bernard le Bovier de Fontenelle)
A cikkhez!
.
http://atv.hu/cikk/20120607_rona_peter_nagyon_jo_hogy_magyarorszag_kimarad_a_valutauniobol
.
Ez az adás néhány órája ment az Atv-n. Mondhatnám, hogy Róna Péter hozzászólása ehhez a cikkhez.
.
Meglehet nézni, vissza lehet olvasni, kik képviselték itt ezt!
Nézd, kispofa, ha valaki ötvenedjére recskázza vissza ugyanazt a marhaságot, függetlenül attól, milyen kifejtős válaszokat kapott, akkor az van.
.
Én nem fogom ugyanazt leírni ötvenegyedjére, mint amit a többiek már leírtak, mert páran rájöttünk, hogy a magadfajtákat és az ilyen satnyesz- féléket inkább el kell hajtani, mint a hasmenést, nem érdemes veletek kínlódni.
.
A satnyesz- félékkel képtelenség értelmesen kommunikálni, ami mondjuk, elég nehéz is, ha egyszer el sem olvassátok, mit írunk nektek, na, szóval, ez van.
Én nem tudom, a Róna Péter interjúból neked mi jött le, de akárhogy is, ő azt mondta, hogy a fejletlen országokat nem kellett volna az euro- övezethez így hozzácsapni, és hosszasan sorolja az okait, miért.
.
Éppen csak azt nem mondja ki, hogy agyhalottak által diktált, alkalmazkodni, fejlődni képtelen, korrupt országokat eleve nem lenne szabad hozzácsatolni semmiféle gazdasági övezethez… :(
.
De ennek semmi köze ahhoz, hogy a KizsákmányolóElnyomóÁjemefRablótőkeKiraboljaaZországot, és hogy akkor nem is kell visszafizetni semmit a hitelezőknek, meg hasonló hülyeségek.
.
Hagyjuk már…
Ha már feléledt az ügy.
Én nem tudom (mondjuk, hogy nem tudom) megítélni, hogy ki a méltó ellenfél. De aki akarja, az könnyítse meg a dolgomat. Pl. méltó érvekkel mutassa ki, hogy ricsi csak egy hülye „balliberális globalista rizsa”-t írt (ld Fantomas 2012. június 8. péntek 01:09) azzal, hogy „A vám oda-vissza működik! És mindenre érvényes!” (ricsi 2012. június 4. hétfő 08:57)
De máshol is hozzáállhatunk. Szerintem sanyesz, mi tagadás, no, hülyeséget írt azzal, hogy a fő bajainkat a „ez a védővámok elvesztése es a támogatásokról való lemondás, azaz ez Eu-ba való belépés okozta.” Vagyis kedvezőbb helyzetbe kerülnénk, ha kilépnénk az unióból, és a határaink ismét „vámosodnának”.
Aztán sanyesz valahogy nem látja, hogy bizonyos vámfajták bizony megnehezítenék a magyar fogyasztó céljainak elérését, és „kizsebelnék” őt.
Tehát mutassa ki valaki érvekkel azt, hogy (az EU-ból való kilépés esetén) a magyar állam igenis tétlenül nézné, ahogy a magyar kisfogyasztó vásárlóereje rázúdul a vonzó uniós eredetű árukínálatra (vásárló nélkül hagyva ezáltal azt a magyar kínálatot, amely ugyanazon forintokért szeretne gazdát cserélni), és semmiféle vámmal nem próbálná meg a kárait csökkenteni, hasznait növelni, azzal a felkiáltással, hogy „de hát belföldön pont ilyet úgyse gyárt senki, tehát nincs mit védeni”. (Ld. laposTV fentebb) Gazdaságilag megérné egy magyar kormánynak a tétlenkedés? (A külföldi termék megvásárlására költött forintokért biztosan sorba álltak valamilyen magyar termékek is, amelyek termelői így csődbe mennek, adózók és munkahelyek szűnnek meg). Politikailag megérné? Nem haragítaná magára a külföldi termékek térhódítása miatt tönkremenő magyar termelőket, munkavállalókat, és befektetőket? Semmilyen revanslépés nem lenne elképzelhető a körülöttünk levő konzisztens EU részéről? Vagy mit is tehetnének ők ellenünk? Az az optimális vámmérték, ami még elhárítja a konkurencia teljes kirekesztésének vádját, egyben segíti lefölözni a vámmal megemelt belföldi ár vámtartalmát az állam javára, de a magyar termelők túlnyomó részét még megvédi, az biztosan a nulla mérték? Aki szerint az, hát mutassa ki. Miért ne igaz, hogy “Aki autarkiát hirdet,………. pénzügyi öngyilkosságot követ el, csak reggel és este lesz egy kis áram és víz, banán meg karácsonykor. Újabb százezrek indulnak neki majd a határnak, és ezek persze nem az idősek, a betegek, a segítségere szorulók lesznek,…”. Sikeres autarchikus gazdaságokra hivatkozni, az lenne a legjobb.
A protekcionizmus biztosan csak jót tenne a magyar mezőgazdaságnak? Nem valami más módon kéne a hátrányainkat ledolgozni?
Az Európai Szén-és Acélközösség (1952) vagy az Európai Gazdasági Közösség (1957) nem pont a belső vámok és egyéb korlátozások feloldásával teremtett magának lehetőséget a versenyképessége javulásához?
Mi van abban ésszerűtlen, hogy ha a magyar alföld inkább a gabonának jó, a szlovák dombok inkább a legeltetésre jók, akkor vámmentesen jusson ki a mi gabonánk a szlovákokhoz, és vámmentesen jöjjön be a szlovák tej a magyarokhoz?
.
Az erősek agresszivitása, a gyengék elnyomása… ez azért még igen kevés lenne az „erősek” jobb gazdasági érvényesülésének megmagyarázására. Valahogy nem életszerű, hogy pl. a görögök (spanyolok) pont a rámenős vagy kétes tisztaságú lépésekre is képes üzletemberek tekintetében lennének a leginkább leszakadva a fejlett nyugattól.
.
Az ignorálásról: nem az a dicsőség, ha valaki kihirdeti, hogy a jövőben ezt-vagy-ezt ő bizony nem olvassa. Hanem az, hogy ha észérvekkel annyira súlytalanná teszi a vele szemben állók szövegeit, hogy a kitartó mazochista olvasótársak ezentúl minden rá(le-)beszélés nélkül is átugorják a vitában vesztes fél hsz-einek olvasását. (Meg aztán az élet mindenki számára tartogathat még meglepetéseket…:-)
Marcus:
.
- Újabb remek eszmefuttatás, de szerinted ezek, akiknek ez szól, ebből 1, mennyit olvasnak el, 2, mennyit értenek meg?
.
Kérdésem természetesen “rethorical”.
Eldrad
Kösz.
Megvan az a hülye szokásom, hogy tetszésemet lelem abban, hogy egy elgondolt valami, és a hozzá társított szöveg között összefüggés van. Ebben amúgy mi egy táborba tartozunk.
Passziónak elmegy, de látszatja, hát az hol van, hol nincs.
.
Mínuszolók: gondolom, hogy azt a feltevést, hogy a nyomó szerveteket csak az “érvekből” kifogyott tehetetlen rosszindulat vezérli, azt önérzettel viszautasítanátok.
Akkor marad az, hogy az eszme mozgatja.
Na most keressünk összefüggést az eszme töltése, értéke, és a látható produktuma között. (Van egy olyan sejtésem, hogy ti fanatizálható személyiségek lehettek. Ami önmagában nem baj, de az ilyen ember az átlagosnál könnyebben válik demagóg nézetek foglyává.)
.
:-(
Hm-hm
Vazze én a jámborságot alapvetően értéknek és kötelezőnek tartom, de azért van a hanyagságnak egy olyan foka, ami már nekem is sok.
.
Melyik mínuszoló felejtette az orrában a mínuszoló szervét.
.
Mert e sorok írásakor nekem még csak egy mínusz van.
Így lemaradok.
A mínuszolók jobb híján mínuszolnak, mert nem hirdethetik a fanatizmusig megszállott, radikális igéjüket, amit más oldalakon megtehetnek és gyakran meg is tesznek.
(Bizonyára a honlap színvonalának és törzsközönségének, eddigi olvasóinak és fórumozóinak a megtartása miatt ez a portál szélvédett terület.)
Inkább az a baj, hogy sanyesz és a vele egyetértők olyanok, mint a rossz amatőr sakkozók. Nem tudnak előre csak 1-2 lépést átlátni. Na persze: bevezetünk védővámot – és erre a következő lépés: a MI termékeinkkel szemben is be fognak vezetni védővámokat. És ezzel kidobtuk az EGÉSZ II.vh. utáni gazdaságfejlődést, ami (naná) egyik motorja a globalizációnak. Prímán bezárkózó gazdaságokat lehet így létrehozni .- egy Kína vagy egy USA el is lenne ilyen körülmények között is. De egy 10 milliós pimfli kis ország, amelynek a nemzeti jövedelmének 80 %-a exportból származik?
Ki szeretne a jelenlegi jövedelmének 20 %-ából megélni? Emelje fel a kezét,
igen – és most szépen hátul összekötözzük azokat a hosszú ujjakat!
Még hatalmas országok is keresik az együttműködés lehetőségét, pedig aztán nemzeti önértékelésük nekik is van, legalább akkora, mint a magyaroknak.
Egyszerűen manapság a Föld nevű bolygón elmúlt a kis nemzetállamocskák kora!
http://richpoi.com/cikkek/uzlet_gazdasag/uj-vilagrendet-epitene-india-kina-oroszorszag-brazilia-es-del-afrika.html
és ez sem a védővámok irányába halad, de persze őket az Isten nem verte meg egy Matt olcsyval!
http://www.tozsdeforum.hu/gazdasag/szabadkereskedelmi_ovezet_kelet_azsiaban
Lassan jöhet egy Észhez térnek a Spanyolok c. cikk is.
.
http://www.youtube.com/watch?v=S4pugajk2SY
.
Remélhetőleg az majd jobban rámutat a valós okokra.
Igen… remek videó, az elején éppen észhez térő spanyolokat lehet látni.
.
Úristen…
.
Más: Csáth Magdolna még szakmájában van egy ilyen riport után?
.
:(