Budapest – Tibor téved, állítja Gyurcsány Ferenc, cáfolva, hogy ő szivárogtatta volna ki az őszödi beszédet. Szanyi Tibor, az MSZP elnökségi tagja a napokban először a Facebookon fogalmazta meg azt a véleményt, hogy az őszödi beszédet Gyurcsány Ferenc és köre adta át a sajtónak. Miközben a Fidesz sorra foglalja el a demokrácia még álló védőbástyáit, a szocialisták egymással szórakoznak.
A volt miniszterelnök szombati sajtótájékoztatóján álláspontját megerősítve elmondta: az elmúlt években annyi “torz vélemény” jelent meg ezzel kapcsolatban, hogy szükségesnek látott iránymutatást adni arról, mi történhetett a rendelkezésére álló információk alapján. Kitért arra is, nem tartja ördöginek a beszéd kiszivárogtatását, azt viszont igen, hogy a szocialista frakciót az elmúlt években többen ezzel vádolták és árulónak kiáltották ki, miközben “ennek közelében sincs a valós helyzet”.
Gyurcsány Ferenc szombaton ugyancsak a közösségi oldalon reagált párttársa szavaira. “Azt állítja Szanyi Tibor, hogy én szivárogtattam ki az őszödi beszédet. Bizonyítékot nem mutat, logikai következtetés alapján jutott erre a véleményre. Tibor téved. Amit tudok az ügyről, azt elmondtam pár hete a frakciónak” – írta a volt kormányfő, hozzátéve: “nincs ez rendben, fröccsen a sár, és van, aki tapsikol benne”.
Tényleg így folytatjátok, én leszek a 4 327 416-ik!
Egyrészt Gyurcsánynak sem ártana elküldés előtt átolvastatni valakivel a blogszövegét. A sárban nem tapsikolni, hanem tapicskolni szokás. Esetleg – ha már ragaszkodik a “kézimunkához” akkor belepacskolnak, esetleg belecsapnak. Fizikailag persze nem elképzelhetetlen a sárban ÜLVE tapsikolni – csak sok értelme nincs (akkor sem, ha éppen ÍGY írják).
Másrészt a kormányzás közben tényleg nem volt ajánlatos boszorkányüldözésbe kezdeni és árulók után szimatolni: de most már az elfedett seb gennyesedni kezdett – nem lehet megúszni a felvágását és kipucolását. A vérmérgezés csúnya dolgokra képes!
Egyúttal meg kellene viszont vizsgálni, hogy KI a felelős, hogy ezt a témát az Mszp nem tudta kezelni, hanem csak sunnyogott a “kenjük be sárral” jómagyar szokás szerint?!
Valamiért szkeptikus vagyok, amikor Szanyi megnyílvánul!
Nem igazán látom benne a jövő emberét!
Tú erősnek érzem a személyi ambícióit, és egyáltalán nem tartom az egységen munkálkodónak!
Addig addig torzsalkodnak, míg ki fog szivárogni alóluk az egész párt, pedig most igazán szükség lenne arra hogy erős egységet alkossanak!
csakhát egyénenként kéne másodlagosan kezelni az ambíciókat!
kekec! Üdvözöllek!
Egyetértek vele!
.
Azért jól elvannak politikusaink!
A kupola alatt hűs van, eszegetnek iszogatnak, szidják egymást, a büfébe meg, “b@meg” azért ezt nem kellett volna mondanod!
Estére jöttök teniszezni!”
A lóvét minden hónapba felveszik, utazgatnak, autózgatnak, lényeg jól megvannak!
A nép ne lenne, semmi gondjuk nem akadna, azaz tévedek!
Nem lenne kitől a lóvét elvegyék, ráadásul elvárják, hogy kussoljunk!
Tényleg jó jönne már egy “Bohóc forradalom” mikor jól képzett, felkészült, nem hiteltelen, a nép érdekeit figyelembe vevő, az ország szebbé tételéért küzdő, emberek kerülnének hatalomra!
Lehet hogy csak 4 327 416.-ik akarja csak, meg az a “pár” aki kint van, lesz az utcán, “éltetni” a politikai “elitet”!
Szép estét!
A mindenét ezek még mindig egymással vannak elfoglalva! Nem látják az ellenfelet? Nem is írok többet erről a témáról. Ez egy meddő társaság.
Biztos úgy gondolták,hogy ha a fidesz ellen már nem is nyerhetnek, akkor esetleg egymást támadva lehetnek még sikereik.:)
Többfelé már írtam, de nem lehet elégszer:
1. Egyáltalán nem biztos, hogy rövid távra kell felkészülnünk, ha viszont maratoni a táv – nem lehet már az elején sprintelni. Azaz bőven van idő építkezni. Most még: mert aztán támadhat konkurencia Gyurcsányon kívül is.
2. Ez a folyamatos szappanopera szó szerint megfizethetetlen médiaérdeklődést tart fenn az MSZp belügyei (azaz az Mszp) iránt. Ha kommunikációs szakember lennék – és is hasonlóképpen csinálnám. Régi színész mondás: szidják, vagy dicsérjék – csak beszéljenek róla.
3. Karsai nagy űrt hagyott maga után – ami beszippantotta Szanyit.
Egyébként is in vino veritas- vagy legalábbis az, amit a borfogyasztó annak tart.
Szíveskedjetek először 5 minuszt nyomni, jön a kérdés.
Nem unjátok Ferikét?
Miközben ezek bökdösik egymást,
a Darmol Viktor dolgozik.
Gonoszka
Itt Szanyi kapitány a vádló, rágalmazó, tettes stb., és a célpont Gyurcsány, nem pedig fordítva. .
kekec és Bohém
Tévedésben vagytok, mert nem Gyurcsány írt tapsikolásról, csupán “a nyomda ördöge” lépett közbe. Az eredeti szöveg tapiskolás volt, amit több lapnál is félreolvastak és elírtak.
Pl.:
http://nol.hu//belfold/gyurcsany__froccsen_a_sar_
(A kommentekben többen is taglalják az elírást.)
Jó dagonyázást. Az élet meg elmegy felettetek!
proaktív,
nekem ez scheiß egal.
Erről van szó bumburi. Ezek 5 évig írogatnak egymásnak, azalatt Gyurcsány nyugdíjasai 10-en maradnak, Szanyi meg elfelejti, hogy mit is akart mondani.
Na, eszi fene, mindegy is.
Már Kulcsár sem emlékszik, hogy Gyurcsányt, vagy Gyurcsányit mondott.
Gondolom nagyon le leszek hurrogva és simán lehet, hogy nincs igazam, DE ez a mentális ” kinek nagyobb a kukaca ” vetélkedő fölösleges.
Úgy érzem, hogy Tibi bácsi mostanság előbb ír/beszél, mint gondolkodik.
(Tupac Shakur: “My big mouth. I got a big mouth, can’t help it.”)
Lehet, hogy valaki olyan szivárogtatta ki a beszédet, aki közel volt Feri bácsihoz?(Cézár: “Te is fiam Brutus?!”)
Lehet!
Lehet, hogy valaki olyan volt, aki nincs közel Feri bácsihoz?
( Szakértő: “A Predator drón pilóta nélküli, támadófegyver. Több, mint 700 mérföldes hatósugárral bevethető.)
Lehet!
Lehet, hogy ez pont egy olyan téma, amivel – nem kizárólagos ok, de – be lehetett bukni egy választást? (Lil Rob:”… We didn’t do shit…”)
Lehet!
Lehet, hogy akad érdemesebb/érdekesebb/fontosabb mondani/tenni/írni/támogatni való dolog? (Záray Márta és Vámosi János: ” Menj el, ha nincs jobb dolgod! Játssz mással, csak ne énvelem! “)
Lehet!
A dolgok jelenlegi állása szerint, ha kiderül ki szivárogtatott, akkor nem lesz miért maga alá szivárogtatni…Elneveznek róla egy teret, parkot, akármit ‘Oszt jó napot!
Általában a zemberek és az emberek egy-egy egyéni nyilatkozat alapján, általánosítva ítélnek. Tehát, ha Tibi bácsi beszél, az MSZP beszél (legyen most akárhány része), ha Lázár bácsi beszél a narancsosok beszélnek.
Ha Viktor bácsi beszél a nemz….az aktuális kormány beszél. (Majdnem leírtam, hogy nemzet, de aztán emlékeztettem magam, hogy a szavaknak ereje van, főleg, ha van ki olvassa, én pedig nem firkálok ördögöt a falra.)
A három csatornát fogó háztartásokban ez hatványozottan igaz.
Én a magam részéről torony magasról pottyantok rá, hogy ki dobta piacra az Őszödi Beszéd című, néha ganxsta rap szövegeket lealázó bestseller-t.
Ami viszont érdekel, hogy egy párt képviselője, aki személyesen is minden módon megpróbál(t) elhatárolódni a beszéd szövegétől, tartalmától, stílusától miért akarja emlékeztetni az embereket és zembereket arra, hogy miért nem voksoltak mellettük? Jobb lesz valakinek, ha tovább szakad, ami szakadhat?
A végére egy focihasonlat, mert jövőre az oktatásban is csak azt szabad majd!
Tibi bácsi céloz, méricskél, rákészül, nekifut, de a vége az mint eddig legtöbbször: A letámadás félpályáig nem ér, és vagy magát vagy csapattársát rúgja tökön.
Ha azért szivárogtatta ki, hogy “megelőzze” a fideszt, akkor talán mégsem ő szivárogtatott.
Szanyi folyamatosan amortizálja önmagát, többre vihette volna.
Szanyi egy szerencsétlen hülye volt, az is maradt…………..
Szegény Szanyi! Megmérettetett és hülyének találtatott. Volt már ilyen ipse, az búzát is égetett a pártja mellett. Vannak emberek, akik nem bírják a nyomást, úgy, mint Krahács. Szegény Szanyi, béke poraira.
A felesleges baloldali viták a “fülkeforradalmároknak” kedvező…
Ezt a szerencsétlen játékot le kell játszani, enélkül nincs. Utána remélhetően legalább az erkölcsileg tisztul a kép. Szakadjon ha máshogy nem megy.
Szinte biztos vagyok abban, hogy Szanyi Orbán embere az MSZP elnökségében.
Ahogy elnézem tenyérbe mászó orcáját, nála jó pénzért és/vagy ügyészi békén hagyásért ez is belefér.
Szanyi nem először ront neki Gyurcsánynak, de ennyíre durván csak az utóbbi rövid időben. Talán ő az egyik vakond, akit ki kellett csalni a napfényre, hogy nyilvánosság előtt derüljön ki áldásos tevékenysége. Nem bizonyítékok csak logikai következtetések alapján sározza Gy.F.-t. Úgy látszik, jól teszi, hiszen sokak már a reagálásért is és a megtámadottságért is Gy.F.-t hibáztatják. Itt mindenki megvédheti magát csak Gy. F. nem mert rögtön kiátkozzák. Nekem ez így nem teszik. A másik pedig az, hogy a kiszivárogtató biztosan az mszp-ből van és igenis tudni akarom, hogy ki az a mocsok, aki ilyen aljas módon ránk húzta 2006 öszét. Az a tetü ne politizáljon többé egyik pártban sem, pláne ne üljön képviselőként a Parlamentben! Ezt nem szabad elbagatelizálni! Az mszp bukásában igenis nagy szerepet játszott, hogy ezt nem tisztázták és ezzel az egész pártra húzták ezt a bűnt. Ezt a mocskot nem tudják magukról lemosni csak biliborítással. Nehezen szánják rá magukat. Szanyiék gyávaságból, Gy. F. talán rosszul értelmezett szolidaritásból.
Eddig bárki “áruló” kivált az Mszp-ből (Pozsgai, Szűrös, Szili) csak erősítette a pártot – mert nem voltak adóvalók. Most viszont Gyurcsánynak igenis van támogatottsága, és nem olyan könnyen leírható veszteség, ha távozik.
Naiv elképzelés, hogy Gyurcsány (ha marad) majd beáll békésen sokadik birkának az esti rétes reményében a sorba – valahova Szanyi és Balogh mögé. Ha ugyanis ezt megteszi .- azonnal elveszíti a meglevő támogatottságát.
Viszont mi is kezdünk beleesni abba a pszichózisba, amivel a fidesz korábban altatta a népet: “ennél már nem lehet rosszabbul csinálni” meg a biankó csekkadás. Már írtam: Gyurcsánynak sem adunk ilyet: lesz szíves a kártyáit (program, elképzelés) kiteríteni. Mert igenis, mindent lehet fokozni – tehát rontani is.
Némi egészséges gyanakvásra ad okot, hogy a “menjünk előre és söpörjünk félre minden akadályt az (általam helyesnek tartott) irányból: ugyanúgy megvan benne is, mint Orbánban. Csak neki nem volt ehhez 2/3-a, és ott lihegett a nyakán a legalább elvekben liberális Szdsz, amelyik ilyen nyíltan diktatórikus szabályokat (visszamenőleges törvénykezés, a demokratikus ellensúlyok leépítése) nem támogatott volna. Azaz valóban demokrata maradt – de az még bizonyításra szorul, hogy magától – vagy némi presszióra?
Mert a reformagresszió benne is megvolt, és erőből, lendületből sok mindent le akart nyomni a nép torkán, amit egyébként lassú, nyugodt rábeszéléssel egyébként akár le is csúszhatott volna.
Az Mszp-t nagyon sok értelmiségi éppen a diktatórikus módszerek miatt hagyta cserben. Tehát a már megmutatkozott hajlam tegyen minket vele szemben is óvatossá.
Éppen EZÉRT lenne jó a pártszakadás: lenne egy ellensúly a pártszövetségen belül, akkor is, ha megkapnák a 2/3-os felhatalmazást a változtatásra. KÉT párt mindig jobban sakkban tartja egymást – mint egy párt vezetőségi tagjai.
Egyébként egy ősrégi elvre is hivatkozhattam volna: “Vigyázz, hogy mit kivánsz! Mert megkaphatod”
Öregszeder, nem a kiszivárogtatás volt a gond, hanem az, hogy teljes mértékben átengedték a média terepet a fidesznek, és még csak meg sem próbáltak ellensúlyt képezni. Engem SOKKAL jobban érdekel, hogy EZÉRT ki volt a felelős?
Ezzel együtt most már ki kellene deríteni, mert olyan, mint a rozsdás szög szúrása: vérmérgezést okoz kezelés nélkül.
Egyébként feltűnő, hogy Gyurcsány nem támadta az Mszp vezetőségét – az egy pártpénztároson kívül – viszont a vezetőségből a kevésbé fajsúlyosak támadják: Szanyi és Balogh. Erre alapítom azt a véleményemet, hogy valamilyen szinten egy brazil szappanopera nézői vagyunk – minden hétre jut egy fordulat, ami fenntartja az érdeklődést.
Kekec! Alapvetően igazad van, a kiszivárogtatásnál voltak fajsúlyosabb hibaforrások is az mszp bukásánál. Azonban úgy gondolom, hogy a kiszivárogtatás amortizálta le a párt és a baloldal erkölcsi tőkéjét a választók szemében. Ezért gondolom azt, hogy ez is sokat számított és ezért okoz ma is “vérmérgezést”. Erkölcsi tőke nélkül pedig nem fog menni.
Öregszeder, jó akkor vesézzük az őszödi beszédet. Miért MOST, 5 évvel később kellett ELŐSZÖR hallanom róla, hogy ez a “hazudtunk reggel, este…” szöveg egyszerű idézése volt egy ötvenes évekbeli kongresszusi beszédnek, amiben a Rákosi rendszer bűneivel számoltak le? Erről saját emlékem nem lehetett, és olyan nagyon később sem idézgették.Hogy Gyurcsány ezzel nem a hazugságait ismerte be, hanem utalt arra, hogy a korábbi hazudozásokat le kell zárni? Na persze pár gyenge magyarázkodási kísérlet volt az Mszp részéről, de miért nem vágtak be erről híradó felvételeket, miért nem készítettek egy ellen-klippet? KI EZÉRT A FELELŐS? Én nem vagyok kommunikációs szakember, de még én is tudom, hogyan kellett volna csinálni! Ki azért a felelős, hogy nem csinálták meg? Képességhiány vagy akarathiány volt az oka?
Gyurcsány miért nem adott elő egy megfésült verziót nyilvánosan – még akkor sem, amikor már kitört a botrány? (és azóta sem!)
Egyébként nekem addig az volt a véleményem róla, hogy talán nem is ember, hanem egy érzelemmentes robot – akkor kezdtem valódi embernek tekinteni.
Ráadásul (az utalás forrásától eltekintve) én ÉRTETTEM is a beszédben foglaltakat, mivel a saját eszemmel foglalkozom, és nem klippek befolyásolnak. Továbbá Gyurcsány nem rejtette véka alá a reformszándékait – ez csak azoknak lehetett meglepi, akik politikai érdeklődése valahol a Kiskegyednél megáll. Hiszen még a választási dal is tartalmazta: “Én nem ígérek…”
Viszont az alamusziság nem áll messze Gyurcsánytól (vagy már akkor is UGYANARRA a “médiaszakemberre” hallgatott, amikor a választások után a három közgazdászt küldte be maga helyett a tv stúdióba, a megszorítások szükségességét bejelenteni. Azt hitte, hogy akkor RÁJUK fognak haragudni? Ahogy most Orbán hiszi, hogy ha Széll Kálmánnak hívják a tervét, nem Orbán-csomagnak fogják nevezni?
Vitraynak volt az a műsora “Csak ülök és mesélek” – Gyurcsány miért nem tudott néha közvetlenül az emberekhez fordulni, érthetően (nem többoldalas esszékben) elmagyarázni, hogy mit és miért csinál? AKKOR még lett volna rá lehetősége. Egyszerűen érthetetlen volt, ahogy elvárták, hogy minden indoklás nélkül nyeljék le az emberek, amit kifőztek az szdsz-el.
(a másik véglet a bül-bül szavú asszonyka, aki próbálta magyarázni, hogy miért reform, ha kórházi páncélkazettákat rendszeresítenek – amikor mindenki tudta, hogy ez annyira huszadrangú kérdés, hogy csakis szdsz mutyi állhatott mögötte?)
Bocsi a hosszúságért, de mindig elönt a méreg, ha ezekbe belegondolok.
SZILÁRD meggyőződésem, hogy nem a kiszivárogtató, hanem a kezelést elmulasztó volt a felelős a helyzet elfajulásáért!
Hú, Gyurcsányt de szép tisztára nyaltátok! Glóriát is tegyetek a fejére!
Na, ez még kikivánkozik!
Miért a megint többoldalas “Röpirat a baloldalhoz”-ból kellett egy egyszerű emberek által is felfogható mondatot az egészségügyi reform tekintetében előbányászni? Azt kellett volna nyomatni (akkor) ezerrel, hogy a vizitdíj úgy működne, mint a bevásárló központokban a pénzes bevásárló kocsik. Nem egy nagy összeg, ami benne van – de az emberek mégis visszatolják, és segít rendet tartani a parkolóban.
Gonoszka, nem szántam “tisztára nyalásnak” hiszen éppen a fenntartásaimat hangoztattam. Csak éppen bárki szivárogtatta ki a beszédet, nem a kiszivárogtatót – hanem azt tartom felelősnek, aki nem kezelte a helyzetet.
(ha ez a rövidebb verzió jobban érthető)
Ennél nagyobb szívességet – minthogy saját ripacsériájukkal foglalják le a sajtót – nem is tehetnének most sem a FITYESZnek.
Egy magára valamit is adó baloldali tömörülés (az MSzP fényesen bebizonyította persze, hogy nem az) most talán a szakszervezetekre figyelne.
A beszéddel egy bajom volt és van.
Miért nem élő egyenesben adta az M1 és Duna TV?
Ott lett volna a helye.
Tisztelettel kérdezem, a FIDESZ mennyivel különb most?
Kekec! Had használjam ki a szójáték lehetőségét! Nem akarok kekeckedni veled, mert ami kikívánkozott belőled,abban max. igazad van. Sőt véleményem szerint ebből gyúrták azt az elfogadhatatlan sunyiságot, ami az mszp-t jellemzi. Csak a bennfentesek, a jól értesültek tudhatják, csak ők tudják mi miért van. Infót nem adunk ki, szennyest nem teregetünk, szolidárisak vagyunk elvtelenül a párthoz, akkor is, ha helytelenítjük, amit csinálnak a vezetők. Ha valaki megfeledkezik magáról és igazat mond, azt kicsinálják,stb. Ha megtisztulást akarnak, a szivárogtató kiadása egy látványos gesztus lenne. Ha azt akarják, hogy elhiggyem, van gerincük, mutassanak már legalább egy röntgenfelvételt!
Őszödi beszéd helyett (amit az MSZP kriptokomcsijai által mozgatott paprikajancsijai emlegetnek) azt kellene feszegetni, hogy a 20 pontra tudtak-e valamit is mondani?
Itteni Baloghunk és elv társai csak fröcsögni és foxi-maxis avítt bla-bla dumákat engednek el.
Sztárolt mostoha anyu felkészületlen K.O. és DJBÚ is “elfelejt” jó kérdéseket feltenni, és opporrtunista módon hozza Sz.A. elvárásait. (Amihez elég csak jól hallgatni, tekintettel a belterjes MSZP vezetőinek igen csekély-sekély inteligenciájára és felkészültségére)
Kekecke, általában gondoltam a dolgot. Miért nem veszitek már észre, hogy
.
Gyurcsányhoz való ragadástok megköt benneteket? Gyurcsány és a baloldal,
ne nevettess !
Baloldali kapitalista! Ez nagyon jóóóó!
Gonoszka! Ez jó kérdés! Baloldali emberből nem lehet vállakozó kapitalista, egyszerűbben gazdag (vagy fordítva)? Basszus! Mondhattad volna korábban is. Azt már kipróbáltam, milyen proletárnak lenni, nem jött be. Most próbálom, milyen kapitalistának lenni. De akkor most mia francért hajtsak a jólétre (a világnézetemet nem tudom eldobni)? Na, mostmár mindegy, azért megpróbálok egy kicsit meggazdagodni, szar dolog mindig a Járda-szigeteken nyaralni.
Kedves “kekec”!
Ez azon ritka alkalmak egyike, amikro az utolsó leütött karakterig egyetértek Veled!
Magam is többször leírtam azon véleményemet, hogy Gyurcsánynak élő adásban oda kellett voilna ülni a tv-kamerák elé, és okosan, egyszerű és közérthető szavakkal elmagyarázni a Jónépnek mit és miért akar!
Ezzel egyébként összes létező elődje és valamennyi utóda is a mai napig adós!
Ezért aztán elvárom(!), hogy a következő garnitúra szakítson ezen hagyománnyal!
A “nép” nem annyira hülye, mint ahogyan azt a politikusaink feltételezik. Sokszor és nagyon ostobán tud szavazni, baromira azt hiszi, hogy az Állam egyetlen feladata: gondoskodni róla és persze mindezt adó- és járulékfizetés nélkül! De ez azért van, mert e kényszerképzetet maguk a politikusok táplálják akkor, amikor szavazatok reményében össze-vissza ígérgetnek mindent! Egyedül a 2006-os választás volt olyan, amikor az MSZP-SZDSZ kormány azért újrázhatott, mert a Fidesz akkorát hazudott/ígérgetett, amit már nem vettek be!
Kíváncsi vagyok, mi lesz a következő alkalommal.
Öregszeder, persze, hogy lehet baloldali ember is gazdag. Ha együtt gazdagszik.
Akkor nehéz a gazdagodását erkölcsösnek nevezni, ha a télen megfagyottak száma gazdagodásával együtt növekszik, ha a kilakoltatások száma is lineárisan
követi bankszámlája növekedését.
Nekem egy szarházi politikus se adja jótékony célra a “fizetését”, miközben havonta többszörösét keresi máshol.
Elvtársak, oda állítsátok !
Na ezért tartunk ott ahol. Jöttök itt kapitalista meg minde egyéb foxi-maxi ökörségekkel.
De valaki el tudná mesélni, mi a lóf@sztól baloldali?
Kedves Álnaiv! Engem ne okolj azért, hogy itt tartunk ahol tartunk! Nekem alibim van kéremszépen! Én soha nem voltam semmilyen képviselő, pártpolitikus, filozófus, urológus, stb. Lehet, hogy műveletlen vagyok, de úgy tudom a kapitalizmust sem a foxi-maxi sorozat írói találták ki. De, ha így volna készséggel elismerem. A ló főtengelyét azt speciel tudom micsoda. Össze szoktam keverni az empiriokriticizmust az egymillió pici krisztussal, ebből már volt kellemetlenségem. Ha programokat tetszel forszírozni, azt nem tudom, mert a feleségem szokott csomagolni. Én csak olvasgatni szeretek, másokkal beszélgetni és néha véleményt mondani.
Látod, öregszeder, most már meggazdagodtál? Akkor hogyan leszel baloldali?A tisztes gazdagodás jó! Jóóó!
A munkával. Nem rablással, nem.
Pesti vagy? A Moszkva téren ülj fel a villamosra, azt hiszem 56-os. Aztán, ha kiértél Hűvösvölgybe a Szép Ilonkához, akkor sétádban kezdd el számolni a villákat.
Az én időmben arra kifelé még csak a Nagyrét volt.
Ja és néha vitatkozom is. Bár nem minden áron. De szavazni határozottan szoktam. Azokra az emberekre, akiktől a legtöbb haladást, humanizmust, demokráciát, racionalitást, törvénytiszteletet, tisztességet, jogbiztonságot, a jövőformálás tisztességes módját, és hasonló pozitív dolgokat remélem.
öregszeder
De ezek az értékek ugye nem lehet(nének) oldalfüggők.
Sértődés ne essék, de kinyílik a bicska a zsebemben a “baloldali érzelmű”, meg kapitalista és hasonló szövegtől.
Mondatja ezt egy önfoglalkoztató burzsúj kapitalista, aki kizsákmányolja ugyanezt a kapitalistát, azaz önmagát.
Csak a kapitalista énem belátja, hogy hiába zsákmányolja ki a rabszolga énjét, ha a többi rabszolga (aki máshol rabszolga) olyat keres nála, ami nincs, akkor tisztes munkával is felkopik az álla.
Az múlt értékeinek mindenáron változatlan tartása,mindenek feletti hangsúlyozása, őrzése, új értékek befogadásának elutasítása, a múltba visszafordulás, az egyház és a világi hatalom újbóli szövetsége nem szokott sem haladást jelenteni, sem baloldali értékrendet. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy vannak olyan értékrendek, amik igenis oldalfüggőek szerintem. Persze nem mindegyik elitélendő. A hagyományőrzés, a múlt értékeinek tisztelete,a múltból tanulás lehet oldalfüggetlen érték. Ez teheti lehetővé egy nemzeti minimum értékrend meghatározását, ami a nemzeti együvé tartozás alapja lehet hosszú távon. Persze ehhez a közös nevezőre törekvésre lenne szükség, nem a másik oldal ledózerolására, megsemmisítésére. Na de ez már az álmok világa.
Álnaívnak tisztelettel segítségül. Ha valaki “némileg” törődik egy kicsit az anyagilag átlagos, az átlagosnál gyengébb tömegek érdekeivel is, az talán “balrább” van annál, aki a milliomosok adóját csökkenti, és a nyugger jövedelmét akarja elvenni. Ez csak nekem viszonylagos?
Latyapatya
Akkor ugye lehet “balos” akár a milliárdos” is, és szélsőjobbos az ágrólszakadt hajléktalan is.
Lehet “oldal” függő a “kötelező” társadalmi szolidaritás feletti preferált cél is.
De vannak oldalfüggetlen, az országnak létfontosságú és elsősorban gazdasági célok is. Amit mindenkinek el kellene fogadni, fogadtatni.
Amíg tisztes munkáért tisztességes bért hallani úton-útfélen a versenyképes teljesítmény helyett és szolidaritás helyett “eltartottak, ingyenélők” a szlogen,
addig biztos nem jutunk egyről a kettőre.
A legnagyobb baj tényleg az, hogy nem volt egy ír típusú (vagy finn) nemzeti kiegyezés, mindkét oldal le akarja győzni a másikat, és állandóan cikk-cakkban meg a hajó, amivel folyamatossá válik a lemaradásunk.
Senki sem meri elmondani a népnek, hogy itt szocializmusnak nevezett állammonopolista kapitalizmus volt, és az állam a teljes nemzetgazdasági vagyon birtokában térítette el a béreket és megélhetési költségeket a világpiaci áraktól. Ezt ugyan a 68-as Új gazdasági mechanizmussal megpróbálták korrigálni, de távol voltunk attól, hogy a piaci árak maradéktalanul érvényesüljenek.
A viszonylag alacsony bér mellett az állam ingyen adta az oktatást és az egészségügyet – amikor az állami vagyont magánosították, ennek anyagi háttere megszűnt. Viszont egyetlen kormány sem merte ezeket fizetőssé tenni, ezért a vállalkozókat kellett túladóztatni, ami versenyhátrányt okozott. És éppen az okozta a vesztünket, aminek korábban a legjobban örültünk: hogy hozzánk jött a legtöbb külföldi befektetés. Ez ugyanis elfedte a bajt. Amikor már a környező országok is felzárkóztak (sőt az alacsonyabb szintű adóelvonással versenyelőnybe kerültek) az eladósodás fékezhetetlenül megindult felfelé. Róna Péter szerint, ha nem lesznek strukturális reformok, törvényszerű, hogy az államadósság 4 évente másfélszereződik: I.Orbán 6-9 ezerm mrd,
I.Gyurcsány 13,5 ezer mrd, – és világbajnoki teljesítményt nyújtva Bajnai nem növelte többre, mint másfélszeresre (20 körül): pedig volt közben egy világgazdasági válság.
El kellene dönteni, hogy mennyi az az adóelvonási szint, amely nem okoz versenyhátrányt az országnak (nálunk 50%fölött – a környéken 40% körül)
és ehhez a szinthez hogyan kell átalakítani a szociális ellátó rendszert, hogy se éhen, se utcán halók ne legyenek.
Gyurcsányék elég baloldaliak voltak ahhoz, hogy zárták a jövedelmi ollót – viszont közel került a segély és a minimálbér összege (nem mintha bármelyik is habzsi-dőzsit biztosítana) ami társadalmi feszültségeket okozott.
Orbánék ezt a problémát a demokrácia leépítésével, a szegények elnyomásával és a gazdagok preferálásával akarják megoldani (mondhatnak akármit: EZ jobboldali politika)
Azt meg nem tudjuk, hogy az Mszp/Gyurcsány mit akar. Ugyanis nem csupán szervezeti marakodás zajlik: a hogyan tovább-ot kell most eldönteniük.
Populista ígérgetések, a népi elégedetlenség meglovagolása – vagy a kapitalizmus tovább építése?
kekec
“Gyurcsány miért nem adott elő egy megfésült verziót nyilvánosan – még akkor sem, amikor már kitört a botrány? (és azóta sem!)”
Már régen megtörtént a nyilvánosságra hozatala, több helyen is. Pl: a Kapcsolat. hu-n a blogjában a teljes szöveg olvasható volt.
Bizonyára ma is olvasható. A google.com pontosan kiírja, még hol található meg az írott szöveg.
“az őszödi beszédet Gyurcsány Ferenc és köre adta át a sajtónak.” – állítja Szanyi TIbor.
Ez eleve nem lehet igaz, mert Orbánék 2006 júniusában már egyfolytában “hazudott a kormány”-oztak.
” A kormány hazudott” – már 2006 júniusában a médiában megszólaló valamenyni fideszes ezzel kezdte a mondandóját. Orbán is Tusványoson (júliusban) ezzel a mondattal indította és ezzel zárta a beszédét. Ez volt a fideszes szajkózás nyári vezérfonala.
Ergo: Orbánéknak már júniusban a kezükben volt az ôszödi felvétel. A sajtó felé pedig ôsszel, a 2006-os önkományzati választások elôtt röviddel juttatták el – Orbánék.
Futárok vitték a szerkesztôségekbe a manipulált szöveget, mert elsô nekifutásra a kicsemegézett változatot adta le mindegyik médiaforrás..
Ha valaki azt hiszi, hogy Gyurcsány pár hónappal a gyôzelem után önmagát akarta megbuktatni, vagy kormányzó pártjával akarta elveszíttetni az önkormányzati választásokat, az nincs magánál. Teljesen logikátlan megközelítés lenne, mert rövid idôn belül Orbánék kezében volt a felvétel és nnét került a sajtóhoz.. (Demeter Ervin neve mond valamit?)
Aki azt állítja: “Gyurcsány Ferenc és köre adta át a sajtónak”, annak komoly memóriazavarai vannak, mivel a tények erôsen cáfolják.
Most is csak kábításnak szánták azoknak, akik emlékezetkiesésben szenvednek, és mindent elhisznek, amit olvasnak.
Hé! Választók!
“Ezt elkúrtuk, nem kicsit, nagyon!”
Többet nem szabad hibáznunk!